Δημογραφικό - Δωρεάν σπίτια στις οικογένειες και μονιμοποίηση στο δημόσιο όσων έχουν παιδιά

[Δημοκράτης]

Δεν έχει σημασία όμως, αν οι συνθήκες δημιουργούνται από τη θρησκεία (όπως στους σύγχρονους μουσουλμάνους), από την κοινότητα (όπως στους Ευρωπαίους μεταξύ 1930 και 1950κάτι), από τη μόδα (όπως στους Αμερικανούς alt right millenials) ή από κάποια μίξη αυτά είναι λεπτομέρειες.

Οι γενικές αρχές είναι αυτές οι 2 που παρέθεσα:

- Τεράστιο κοινωνικό κόστος για σεξ εκτός γάμου
- Σημαντικά χαμηλότερο στάτους των γυναικών σε σχέση με τους άντρες

==> αναγκαστικά οι γυναίκες τείνουν να παντρεύονται νωρίτερα και έτσι σχηματίζονται παραδοσιακές οικογενειακές μονάδες που είναι μακράν το πιο πρόσφορο περιβάλλον για τεκνοποίηση.

εδιτ: να ξεκαθαρίσω ότι αυτό δεν το θεωρώ αναγκαστικά κακό, ο καθένας και η καθεμία ό,τι γουστάρει ας κάνει. Ούτε εγώ θα ήθελα να έχω παντρευτεί από τα 18 με κάποιον που θα με κοπάναγε και θα με γκάστρωνε κάθε τρεις και λίγο χωρίς δυνατότητα να ξεφύγω. Απλώς εξηγώ πώς έχουν τα πράγματα.

[Ληστοσυμμορίτης]

Πραγματικά πιστεύετε ότι άμα δώσετε επίδομα 700Ε στους τικτοκτούδες και τικτοκτούδησες θα κάνουν περισσότερα παιδιά; Δηλαδή θα αφήσουν τα ταξίδια, τα μπαράκια κτλ για να αλλάζουν πάμπερς, να ξενυχτούν με μωρά κτλ; Ούτε για πλάκα, αυτό είναι συνταγή αποτυχίας. Αυτό που λείπει από την συζήτηση είναι αντικίνητρα. Βρήκα και ωραίο όνομα : Εισφορά οικογενειακής αλληλεγγύης (ΕΟΑ). Είσαι άτεκνος/άτεκνη; Πλήρωνε 200Ε τον μήνα ΕΟΑ. Έχεις παιδι(α); Πάρε 700Ε ανα παιδί τον μήνα. Σοσιαλισμός στην πράξη.

Το καρότο και το μαστίγιο είναι για ζώα. Η ανθρωπότητα έχει πάει μπροστά και λέμε να τελειώνουμε με την τελευταία ζωώδη κοινωνία, τον καπιταλισμό.

Έχεις τεράστια ιδέα για τον εαυτό σου άμα νομίζεις ότι είσαι κάτι περισσότερο από ζώο. Τα ΠΑΝΤΑ είναι μαστίγιο και καρότο.

(Ακόμη και ο εθελοντισμός. Το κίνητρο/αντικίνητρο δεν χρειάζεται να είναι ιδιοτελές)

Φαίνονται οι ιδέες σου, σκύλε μου.

[Κόκκορας]

η στέγη και η εργασιακή ασφάλεια είναι πολύ σημαντική βάση για τα νέα ζευγάρια ώστε να κάνουν οικογένεια και να "στρώσουν" τη ζωή τους. Το δημογραφικό χρειάζεται δραστικά μέτρα και η δωρεάν στέγη για τις νέες οικογένειες και η μονιμοποίηση στο δημόσιο θα ήταν προς την σωστή κατεύθυνση. Τα υπόλοιπα είναι χαρτζιλίκια που δεν μπορούν να φέρουν αποτελέσματα.

ε διαβασε λιγο βεβαια τι ςπροκηρυξεις ΑΣΕΠ
π.χ στον πρωτο πανελληνιο διαγωνισμο που εγινε φετος
ειδκη κατηγορια ειναι με μεγαλο ποσοστο οι πολυτεκνοι,οι οποιοι κραταν την ιδιοτητα για παντα

Οι λογικές του ασεπ είναι "μουσικές καρέκλες" (το παιχνίδι) με τις θέσεις εργασίας.

οχι εχουν μεγαλες πιθανοτητες να μπουν δημοσιο δεν τιθεται θεμα,αν δεις ειδικες κατηγοριες στον πανελληνιο μιλαμε για σχεδον το ενα τριτο των θεσεων παει σε τριτεκνους και πολυτεκνους(!)υπερκαλυπτονται οι θεσεις λογικα

το πραγμα ειναι απλο,γεννησεις δωρεαν παντου
ενα σοβαρο ποσο ως επιδομα μεχρι να μπουν στο σχολειο
χωρια τα επιδοματα πολυτεκνων τριτεκνων

σοβαρες ελαφρυνσεις σε ρευμα,βενζινη,τροφιμα(με κουπονια)
δανεια με χαμηλα επιτοκια σε πολυτεκνους

λιγα δις ειναι ολα αυτα καθε ετος η επιβαρυνση
που θα τα βρει;
ε κοιταξτε εχουμε την διπλασια σχεδον επιβαρυνση στον προυπολογισμογ ια συνταξεις απο την ευρωπη
ας εξορθολογισει (με κριτηρια σοβαρα) το ποσο που δινεται σε αυτες και το περισσευμα να το δωσει για τηναντιμετωπιση της υπογεννητικοτητα

[ΓΑΛΗ]

ε διαβασε λιγο βεβαια τι ςπροκηρυξεις ΑΣΕΠ
π.χ στον πρωτο πανελληνιο διαγωνισμο που εγινε φετος
ειδκη κατηγορια ειναι με μεγαλο ποσοστο οι πολυτεκνοι,οι οποιοι κραταν την ιδιοτητα για παντα

Οι λογικές του ασεπ είναι "μουσικές καρέκλες" (το παιχνίδι) με τις θέσεις εργασίας.

οχι εχουν μεγαλες πιθανοτητες να μπουν δημοσιο δεν τιθεται θεμα,αν δεις ειδικες κατηγοριες στον πανελληνιο μιλαμε για σχεδον το ενα τριτο των θεσεων παει σε τριτεκνους και πολυτεκνους(!)υπερκαλυπτονται οι θεσεις λογικα

το πραγμα ειναι απλο,γεννησεις δωρεαν παντου
ενα σοβαρο ποσο ως επιδομα μεχρι να μπουν στο σχολειο
χωρια τα επιδοματα πολυτεκνων τριτεκνων

σοβαρες ελαφρυνσεις σε ρευμα,βενζινη,τροφιμα(με κουπονια)
δανεια με χαμηλα επιτοκια σε πολυτεκνους

λιγα δις ειναι ολα αυτα καθε ετος η επιβαρυνση
που θα τα βρει;
ε κοιταξτε εχουμε την διπλασια σχεδον επιβαρυνση στον προυπολογισμο για συνταξεις απο την ευρωπη
ας εξορθολογισει (με κριτηρια σοβαρα) το ποσο που δινεται σε αυτες και το περισσευμα να το δωσει για την υπογεννητικοτητα

Και κάπου εδώ να προσθέσω ότι ούτε καν σύνταξη προβλέπεται για τις γυναίκες με τρία παιδιά, αν έκαναν το ολέθριο λάθος να γεννήσουν το τελευταίο πριν τα 32... Ήταν και ίσως είναι ακόμη, ο μαγικός αριθμός για σύνταξη στα 50.

Γιατί αν δεν χρειάζεται φροντίδα το ανήλικο στα 18, πότε θα τη χρειαστεί; Όταν είναι βρέφος ή όταν πηγαίνει νηπιαγωγείο ή δημοτικό;

[Eθνικοκοινωνιστης]

δωστε τα στους παρακολουθητες των τικτοκτζουδων

[ΓΑΛΗ]

δωστε τα στους παρακολουθητες των τικτοκτζουδων

Οι τικτοτζούδες με ποιους μιλάνε χαρά μου; Με τους γουοναμπί εδώ και τώρα οικογενειάρχες;

[Eθνικοκοινωνιστης]

δωστε τα στους παρακολουθητες των τικτοκτζουδων

Οι τικτοτζούδες με ποιους μιλάνε χαρά μου; Με τους γουοναμπί εδώ και τώρα οικογενειάρχες;

συ ειπας χαρα μου

[Η φωνή της Αληθειας]

η στέγη και η εργασιακή ασφάλεια είναι πολύ σημαντική βάση για τα νέα ζευγάρια ώστε να κάνουν οικογένεια και να "στρώσουν" τη ζωή τους. Το δημογραφικό χρειάζεται δραστικά μέτρα και η δωρεάν στέγη για τις νέες οικογένειες και η μονιμοποίηση στο δημόσιο θα ήταν προς την σωστή κατεύθυνση. Τα υπόλοιπα είναι χαρτζιλίκια που δεν μπορούν να φέρουν αποτελέσματα.

ε διαβασε λιγο βεβαια τι ςπροκηρυξεις ΑΣΕΠ
π.χ στον πρωτο πανελληνιο διαγωνισμο που εγινε φετος
ειδκη κατηγορια ειναι με μεγαλο ποσοστο οι πολυτεκνοι,οι οποιοι κραταν την ιδιοτητα για παντα

Kίνητρα υπάρχουν. Δεν είναι θέμα κινήτρων, είναι θέμα αντικινήτρων. Και να προσθέσω ότι αυτά πρέπει να είναι άμεσα. Μελλοντικά αντικίνητρα υπάρχουν και τεράστια, πχ όλοι αυτοί οι άτεκνοι κάποια στιγμή θα γεράσουν. Για την διατήρηση του οικοσυστήματος-κοινωνίας χρειάζονται νέοι για δύο λόγους: κάποιος πρέπει να πληρώνει εισφορές (αλλιώς σύνταξη γιοκ) και κάποιος πρέπει να παρέχει υπηρεσίες για όλους αυτούς τους γέρους (που κανείς δεν θα το κάνει δωρεάν). Εννοείται ότι οι νέοι είναι οι μελλοντικοί γέροι, κύκλος είναι.

Σαν υπόθεση εργασίας, φανταστείτε ένα κλειστό οικοσύστημα: Ένα χωριό πχ 1000 κατοίκων όλοι περίπου της ίδιας ηλικίας (ας πούμε 20-30) που δεν υπάρχουν καθόλου παιδιά. Αρχικά, όλα είναι καλά (εξαιρετικά θα έλεγα, αφού δεν αφιερώνονται καθόλου πόροι στο μεγάλωμα μωρών). Όλοι δουλεύουν και παρέχουν διάφορες υπηρεσίες εντός του οικοσυστήματος. Με το πέρασμα του χρόνου, κάποιοι αρρωσταίνουν, κάποιοι αποκτούν αναπηρίες κτλ δηλαδή παύουν να συνεισφέρουν (ας τους ονομάσουμε «συνταξιούχους» ), οπότε αρχίζουν να εξαρτούνται από τους υπόλοιπους (οι οποίοι φυσικά μεγαλώνουν και αυτοί και έχουν στο μυαλό τους ότι κάποια στιγμή θα «αραξουν»). Όσο η αναλογία συνταξιούχων/εργαζομένων αυξάνεται, τόσο μειώνεται το παραγόμενο προϊόν. Σε κάποιο σημείο, το οικοσύστημα καταρρέει, διότι απλά όχι μόνο δεν υπάρχουν αρκετοί πόροι, αλλά δεν υπάρχουν και αρκετά ικανά κορμιά για να συντηρήσουν τον πληθυσμό. Το άλλο πολύ σημαντικό είναι ότι η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη, διότι σε ένα πληθυσμό με normal age distribution, ο γόνιμος πληθυσμός (δηλαδή γυναίκες μεταξύ 20-40) είναι περίπου το 10% του συνόλου (στην πράξη είναι μικρότερο, διότι δεν είναι όλες οι γυναίκες γόνιμες/υγιείς) και υπάρχει ταβάνι στο πόσα παιδιά μπορεί να γεννηθούν. Και φυσικά η γέννα είναι μόνο ένα μέρος της εξίσωσης, διότι το μωρό/παιδί για τα πρώτα 20 χρόνια «τραβάει» πόρους από το οικοσύστημα. Όσο μειώνεται αυτό το γόνιμο 10%, τόσο γίνεται και πιο δύσκολο εώς αδύνατο το εγχείρημα. Αυτό που λέγεται ότι «και τι και αν μείνουμε 3-4 εκ;» δεν είναι τόσο απλό, διότι αυτά τα 3-4 εκ θα είναι κυρίως >65 ετών, τα οποία από κάποιο σημείο και μετά θα δυσκολεύονται να ξεσκατώσουν ο ένας τον άλλο, ούτε θα έχουν απαραίτητα τους πόρους να πληρώνουν «πακιστανούς» για την φροντίδα τους (αν τους βρουν).

[Η φωνή της Αληθειας]

Το καρότο και το μαστίγιο είναι για ζώα. Η ανθρωπότητα έχει πάει μπροστά και λέμε να τελειώνουμε με την τελευταία ζωώδη κοινωνία, τον καπιταλισμό.

Έχεις τεράστια ιδέα για τον εαυτό σου άμα νομίζεις ότι είσαι κάτι περισσότερο από ζώο. Τα ΠΑΝΤΑ είναι μαστίγιο και καρότο.

(Ακόμη και ο εθελοντισμός. Το κίνητρο/αντικίνητρο δεν χρειάζεται να είναι ιδιοτελές)

Φαίνονται οι ιδέες σου, σκύλε μου.

Ο κομμουνισμός πέθανε. Καλό θα ήταν κάποια στιγμή να σταματήσετε με το σκύλεμα νεκρών.

[foscilis]

Πρέπει να απαλαχθουν από οικονομικούς περιορισμούς και κοινωνικους οι άνθρωποι ώστε ελεύθερα να διαλεγουν να κάνουν οικογένεια. Δεν είναι λίγες οι φορές που σε συνέντευξη ρώτα η εργοδοσία, σκέφτεσαι να κάνεις οικογένεια το επόμενο διάστημα; αυτή η ερώτηση είναι εργασιακό μπόουλινγκ αλλά επειδή δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς να δίνεις λόγο σε κάτι τέτοιο αναγκάζεσαι να απαντήσεις ψευδως ή αληθώς. Η κάλυψη της εργασιακής ασφαλείας και της στεγαστικής είναι προϋποθέσεις για ελεύθερη επιλογή δημιουργίας οικογένειας και αύξηση της. Δεν λέμε να παντρευουμε με το στανιω τον κόσμο, λέμε να τον απαλλαξουμε από περιορισμούς. Και μια τέτοια πρόταση είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.

Αν η γυναίκα απαλλαγεί από περιορισμούς προτιμά να μην κάνει παιδιά, μέχρι να είναι πολύ αργά.

Το τι ρωτάει ο εργοδότης (αν και πολύ δυσάρεστο και καταδικαστέο) έχει μικρή πρακτική σημασία, δεν υπάρχει γυναίκα που να μην έκανε παιδί ενώ ήθελε επειδή μετά δε θα έβρισκε δουλειά, ούτε γυναίκα που να κόλλωσε να κάνει παιδί ενώ ήθελε ενώ στη δουλειά της την είχαν προσλάβει άτεκνη.

Η απόφαση να κάνεις παιδί έχει να κάνει 99% με την προσωπική/κοινωνική ζωή και μόνο 1% με την οικονομία. Μόνο στο βαθμό που η οικονομία βάζει υλικά εμπόδια επηρεάζεται η φάση (το παράδειγμα που έδωσα πιο πριν όπου ένα ζευγάρι χωρίζει επειδή ο ένας φεύγει μετανάστης ή σε πιο λάιτ μορφή λείπει όλη την ώρα στη δουλειά).

[Esperos]

η στέγη και η εργασιακή ασφάλεια είναι πολύ σημαντική βάση για τα νέα ζευγάρια ώστε να κάνουν οικογένεια και να "στρώσουν" τη ζωή τους. Το δημογραφικό χρειάζεται δραστικά μέτρα και η δωρεάν στέγη για τις νέες οικογένειες και η μονιμοποίηση στο δημόσιο θα ήταν προς την σωστή κατεύθυνση. Τα υπόλοιπα είναι χαρτζιλίκια που δεν μπορούν να φέρουν αποτελέσματα.

Να κάνω μια ερωτησούλα: εκτός απο τον Γιώργο τον Κατσιφάρα, υπάρχει κάποιος θεωρητικός του σοσιαλισμού που έχει γράψει ότι ο διορισμός στο δημόσιο είναι προς την κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής; Γιατί έχω την εντύπωση ότι δεν είναι μαρξιστική αντίληψη ρε συ...σαν ειδική τοπική παραλλαγή μου φαίνεται

Μου θυμίζει αυτό που λένε οι χριαστιανοταλιμπαν στην ελληνική βουλή, όποιος χρωστάει να τον προσλάβει το δημόσιο να κάνει εκεί εργασία μέχρι να ξοφλήσει το δάνειο. Όλα τα προβοκατόρικα έχουν μια κοινή αφετηρία και κοινό τερματισμό, λίγο στο ενδιαμεσο φοράνε άλλα χρώματα.

[Ληστοσυμμορίτης]

Πρέπει να απαλαχθουν από οικονομικούς περιορισμούς και κοινωνικους οι άνθρωποι ώστε ελεύθερα να διαλεγουν να κάνουν οικογένεια. Δεν είναι λίγες οι φορές που σε συνέντευξη ρώτα η εργοδοσία, σκέφτεσαι να κάνεις οικογένεια το επόμενο διάστημα; αυτή η ερώτηση είναι εργασιακό μπόουλινγκ αλλά επειδή δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς να δίνεις λόγο σε κάτι τέτοιο αναγκάζεσαι να απαντήσεις ψευδως ή αληθώς. Η κάλυψη της εργασιακής ασφαλείας και της στεγαστικής είναι προϋποθέσεις για ελεύθερη επιλογή δημιουργίας οικογένειας και αύξηση της. Δεν λέμε να παντρευουμε με το στανιω τον κόσμο, λέμε να τον απαλλαξουμε από περιορισμούς. Και μια τέτοια πρόταση είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.

Αν η γυναίκα απαλλαγεί από περιορισμούς προτιμά να μην κάνει παιδιά, μέχρι να είναι πολύ αργά.

Το τι ρωτάει ο εργοδότης (αν και πολύ δυσάρεστο και καταδικαστέο) έχει μικρή πρακτική σημασία, δεν υπάρχει γυναίκα που να μην έκανε παιδί ενώ ήθελε επειδή μετά δε θα έβρισκε δουλειά, ούτε γυναίκα που να κόλλωσε να κάνει παιδί ενώ ήθελε ενώ στη δουλειά της την είχαν προσλάβει άτεκνη.

Η απόφαση να κάνεις παιδί έχει να κάνει 99% με την προσωπική/κοινωνική ζωή και μόνο 1% με την οικονομία. Μόνο στο βαθμό που η οικονομία βάζει υλικά εμπόδια επηρεάζεται η φάση (το παράδειγμα που έδωσα πιο πριν όπου ένα ζευγάρι χωρίζει επειδή ο ένας φεύγει μετανάστης ή σε πιο λάιτ μορφή λείπει όλη την ώρα στη δουλειά).

Κιομως ο οικογενειακός προγραμματισμός παρατείνεται, μειώνει τα παιδιά όχι από ελεύθερη επιλογή αλλά γιατί γίνεται λάστιχο σύμφωνα με τις ανάγκες της αγοράς. Σε κάθε δουλειά που πέρασα υπήρχαν 2-3 συναδέλφισσες που μου εκμηστηρευτηκαν κάτι τέτοιο. Δύσκολα το λένε.

[AlienWay]

Με το ζόρι να γίνουν όλοι νοικοκυραιοι

[nik_killthemall]

Πραγματικά πιστεύετε ότι άμα δώσετε επίδομα 700Ε στους τικτοκτούδες και τικτοκτούδησες θα κάνουν περισσότερα παιδιά; Δηλαδή θα αφήσουν τα ταξίδια, τα μπαράκια κτλ για να αλλάζουν πάμπερς, να ξενυχτούν με μωρά κτλ; Ούτε για πλάκα, αυτό είναι συνταγή αποτυχίας. Αυτό που λείπει από την συζήτηση είναι αντικίνητρα. Βρήκα και ωραίο όνομα : Εισφορά οικογενειακής αλληλεγγύης (ΕΟΑ). Είσαι άτεκνος/άτεκνη; Πλήρωνε 200Ε τον μήνα ΕΟΑ. Έχεις παιδι(α); Πάρε 700Ε ανα παιδί τον μήνα. Σοσιαλισμός στην πράξη.

Κατσε ρε προφανως η οποια οικονομικη ενισχυση θα δινεται ΑΦΟΥ κανεις παιδι ! Δεν ειπε κανεις οτι θα παιρνεις 700 το μηνα μεχρι να κανεις παιδι, αλλα αφου το κανεις ! Και οπως ειπες και αντικινητρα σε οσους δεν εχουν, εξτρα δηλ. φορους.

Τετοιου ειδους μετρα για ποιον ακριβως λογο δεν θα δουλευαν και δεν θα εφερναν αμεσα αποτελεσματα στο δημογραφικο ?

[Ασέβαστος]

η στέγη και η εργασιακή ασφάλεια είναι πολύ σημαντική βάση για τα νέα ζευγάρια ώστε να κάνουν οικογένεια και να "στρώσουν" τη ζωή τους. Το δημογραφικό χρειάζεται δραστικά μέτρα και η δωρεάν στέγη για τις νέες οικογένειες και η μονιμοποίηση στο δημόσιο θα ήταν προς την σωστή κατεύθυνση. Τα υπόλοιπα είναι χαρτζιλίκια που δεν μπορούν να φέρουν αποτελέσματα.

ναι, αν τα λεφτα φυτρωναν στα δεντρα.