Phorum.com.gr

Namrail έγραψε: 22 Οκτ 2018, 10:27

Chainis έγραψε: 22 Οκτ 2018, 10:13
Είναι σαφές ότι η θέση του ΚΚΕ γι' αυτό είναι κάντε υπομονή μέχρι την επανάσταση.

Η θέση του ΚΚΕ είναι μαζεύουμε δυνάμεις ώστε ακόμα και σήμερα να φέρουμε σοσιαλισμό. Προφανώς και αυτό που θέλει είναι Σοσιαλισμός γιατί δεν υπάρχει καμία άλλη βιώσιμη λύση.

κοιτα ομως πλακα, ολος ο πλανητης, χωρις σοσιαλισμο, επιβιωνει. που την εχουν βρει ολοι αυτοι οι πουστηδοι τη βιωσιμη λυση, δεν υπαρχει, αφου.

rednick έγραψε: 22 Οκτ 2018, 10:27 -Το ΚΚΕ λεει λαικη εξουσια ,εσεις λετε αστικη εξουσια και ας κανουν τα τα οχι ναι μεσα σε κατι ωρες ,δικαιωμα σας.
-Το ΚΚΕ λεει λαικη οικονομια ,εσεις λετε γουσταρουμε τα παραγωγικα εργαλεια να τα εχουν οι βιομηχανοι-εφοπλιστες-τραπεζιτες και να αποφασιζουν αν και ποτε θα φατε ,δικαιωμα σας.
-Το ΚΚΕ λεει μονομερη διαγραφη του χρεους ,εσεις λετε ειμαστε κιμπαριδες και θα πουλησουμε και τα νεφρα μας αμα λαχει για να ξεχρεωσουμε ,δικαιωμα σας.

το κκε λεει ψεμματα, εμεις δεν ειμαστε κοροιδα.

Μετανάστρια έγραψε: 21 Οκτ 2018, 00:02 Αν έρθουν με τη βία θα πολεμήσουμε. Σε κάλυψα ή όχι ακόμα;

Πλακα κανεις;

Ρε παιδιά τα πράγματα είναι απλά. Είναι πολύ απλά.
Το θέμα είναι να ξεκαθαρίσουμε τι θέλουμε.
Θέλουμε το υπάρχον σύστημα ή όχι;
Η καπιταλισμό θα διαλέξουμε η σοσιαλισμό.
Ξεκάθαρα πράγματα ,μεσοβέζικες λύσεις δεν υπάρχουν.
Απλώς όποιον δρόμο και αν επιλέξουμε θα υποστούμε τις συνέπειες.
Κάθε τι έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.
Διάφοροι ΛΑΕδες, Λαφαζάνηδες, Πλεύσεις Ελευθερίας ,Ζωή Κωνσταντοπούλου είναι ανεύθυνοι λαϊκιστές.
Καιροσκόποι και τυχοδιώκτες. Και ο ΣΥΡΙΖΑ μέχρι πρότινος ήταν ένα λαϊκίστικο,τυχοδιωκτικό ,καιροσκοπικό
κόμμα με αριστερές καταβολές όχι όμως καθαρά Μαρξιστικό. Τώρα που είναι κυβέρνηση προσγειώθηκε.
Δεν μπορείς να αυτοπροβάλλεσαι σαν τον Μεσσία που θα σκίσει τα μνημόνια και θα διαγράψει το χρέος και όλα
αυτά ανώδυνα,αναίμακτα,αναίσχυντα και ειρηνικά. Ούτε να οραματίζεσαι πως θα αλλάξει την Ευρώπη και πως
ιμπεριαλιστική λυκοσυμμαχία θα την μετατρέψεις σε Ευρώπη των λαών ή ότι εμείς θα βαράμε το ντέφι και οι
Ευρωπαίοι θα χορεύουν Πεντοζάλη.

Όποιος λέει τέτοια πράγματα είναι η ψεύτης ή αγαθός. Αλλά επειδή είμαστε καλοπροαίρετοι και δεν θέλουνε να τους
θεωρήσουμε σαν επικίνδυνους λαοπλάνους που καλλιεργούν σκόπιμα αυταπάτες στον Ελληνικό λαό για τους δικούς τους
τυχοδιωκτικούς λόγους θα θεωρήσουμε απλώς ότι οι συγκεκριμένοι κύριοι απλά δεν είχαν επαφή με την πραγματικότητα
και ζούσαν στην κοσμάρα τους. Δεν πειράζει όμως προσαρμόστηκαν και τα κατάφεραν.
Από την άλλη για να μην είμαστε και τόσο αυστηροί όλοι οι πολιτικοί λένε ψέμματα. Άμα δεν έλεγαν ψέμματα οι πολιτικοί
και έλεγαν την πάσα αλήθεια θα είχαν τα ποσοστά του Κ.Κ.Ε.\
Εν ολίγοις η παπάς παπάς η ζευγάς ζευγάς.

Η Μπακογιάννη είχε πει ότι ο λαός ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ για να διαπραγματευτεί . Αν ο λαός ήθελε ανατροπή θα ψήφιζε ΧΑ,Ανταρσύα η Κ.Κ.Ε.
Η Μπακογιάννη είχε δίκιο.
Άμα δεν γουστάρεις ΝΑΤΟ, αν δεν γουστάρεις τους κακούς τους Ευρωπαίους, αν θέλεις οριστική διαγραφή του χρέους κ.τ.λ. πρέπει να είσαι
προετοιμασμένος για ολοκληρωτική ρήξη. Να είσαι έτοιμος να υποστείς τις συνέπειες με ότι συνεπάγεται αυτό. Αυτά μόνο με επαναστατικό τρόπο μπορούν να λυθούν.
Αν αυτό δεν αρέσει τότε ας συζητάμε καλύτερα για το μπορούμε να διορθώσουμε λιγάκι την κατάσταση .

Αυτά που προτείνει το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος (Κ.Κ.Ε.)είναι εξ' ορισμού αδύνατο να εφαρμοσθούν
σε συνθήκες φιλελεύθερης αστικής δημοκρατίας ,με κοινοβουλευτισμό,με πολιτικό ανταγωνισμό από άλλα
κόμματα, με ελεύθερη δράση συλλογικών ομάδων συμφερόντων,κοινωνία πολιτών,σωματεία κ.τ.λ.

Πολλοί ρωτάνε τι θα κάνει το Κ.Κ.Ε. αν θα βγεί κυβέρνηση η πολλοί λένε ότι το Κ.Κ.Ε. δεν θέλει να κυβερνήσει.

Ας υποθέσουμε ότι με κάποιο μαγικό τρόπο κατορθώνει το Κ.Κ.Ε. να κερδίσει τις εκλογές με ποσοστό 51% και να έχει την
απόλυτη πλειοψηφία στο κοινοβούλιο .Ας υποθέσουμε ότι έχουν εκλεγεί περισσότεροι από 151 βουλευτές. Έστω ότι έχει 200 βουλευτές.
Ωραία μέχρι εδώ,θα ορκίσει και ο Ιερώνυμος την Λιάνα Κανέλλη, θα βγεί μετά ο σφ.Κουτσούμπας να κάνει και δηλώσεις.
Την άλλη μέρα τι γίνεται όμως;

Θα μπορούσε π.χ. το Κ.Κ.Ε. σαν κυβέρνηση την άλλη μέρα να δώσει εντολή στον στρατό και στην αστυνομία να πάνε να συλλάβουν όλους
αυτούς που έχουν στην κατοχής τους εργοστάσια και Α.Ε. απλά και μόνο επειδή απασχολούν προσωπικό με καπταλιστικές σχέσεις εργασίας;
Θα έκανε μήπως το Κ.Κ.Ε. αναθεώρηση συντάγματος και θα έγραψε το νέο σύνταγμα ότι πολίτευμα της Ελλάδας είναι η Σοσιαλιστική δημοκρατία και πως απαγορεύεται η ύπαρξη και δράση κομμάτων που δεν αντιπροσωπεύουν το δίκιο του εργάτη;
Αυτό μόνο στην Ναζιστική Γερμανία έχει γίνει , η ανατροπή της αστικής φιλελεύθερης δημοκρατίας μέσω συνταγματικά προβλεπομένων διαδικασίων.
Αυτά είναι τρελά πράγματα. Είναι φανατασιοκοπήματα.
Αυτά μόνο με επαναστατική ανατροπή της υπάρχουσας καθεστηκυίας τάξης,του υπάρχοντος status quo μπορούν να επιτευχθούν.
Και από όσο γνωρίζω έμμεσα αυτό λέει και το Κ.Κ.Ε.
Το μόνο που θα μπορούσε να το ΚΚΕ σαν κυβέρνηση εντός καπιταλισμού θα ήταν να αυξήσει τις κρατικές δαπάνες αλλά και αυτό το φάγαμε στη μάπα τόσα χρόνια με το ΠΑΣΟΚ και τον Ανδρέα Παπανδρέου ,όπου τεράστια αύξηση κρατικών δαπανών χωρίς αντίστοιχη αύξηση της παραγωγικότητας.
Δηλαδή το ΠΑΣΟΚ πήγε να εφαρμόσει Σοσιαλισμό εντός του καπιταλισμού και είδαμε τα αποτελέσματα. Δηλαδή αν τα καθεστώτα του υπαρκτού σοσιαλισμού θεωρούνται αποτυχημένα ,το ΠΑΣΟΚ τι θα έπρεπε να θεωρείται; Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ άφησε ένα τεράστιο χρέος στην χώρα.Ο Τσαουσέσκου τουλάχιστον ξεχρέωσε ότι είχε δανειστεί η Ρουμανία.Θα πείτε με τι θυσίες και τι κόστος; Ε αυτό είναι πατριωτισμός. Κάνεις θυσίες για το καλό της πατρίδας.
Μπορεί κάποιοι να λένε ότι το ΚΚΕ επίτηδες λέει αυτά που λέει για να μην το ψηφίζει ο κόσμος. Δικαίωμά τους.
Δημοκρατία έχουμε και ο καθένας είναι ελεύθερος να λέει ότι μπούρδα του έρχεται στο κεφάλι.
Όπως ελεύθερα είναι να υπάρχουν και κόμματα σαν το ΚΚΕ και την Χρυσή Αυγή. Ο καθένας είναι ελεύθερος να λέει ότι
θέλει αρκεί να μην τα κάνει πράξη.

pylothess έγραψε: 22 Οκτ 2018, 15:18 Θα μπορούσε π.χ. το Κ.Κ.Ε. σαν κυβέρνηση την άλλη μέρα να δώσει εντολή στον στρατό και στην αστυνομία να πάνε να συλλάβουν όλους
αυτούς που έχουν στην κατοχής τους εργοστάσια και Α.Ε. απλά και μόνο επειδή απασχολούν προσωπικό με καπταλιστικές σχέσεις εργασίας;
Θα έκανε μήπως το Κ.Κ.Ε. αναθεώρηση συντάγματος και θα έγραψε το νέο σύνταγμα ότι πολίτευμα της Ελλάδας είναι η Σοσιαλιστική δημοκρατία και πως απαγορεύεται η ύπαρξη και δράση κομμάτων που δεν αντιπροσωπεύουν το δίκιο του εργάτη;

Αν ελέγχεις τα σώματα ασφαλείας μπορείς( υποθετικά αφήνοντας έξω τον ξένο παράγοντα). Ποιος θα σε εμποδίσει; Όταν η χούντα έδωσε εντολή να μαζέψουν τους τότε πολιτικούς ποιος κουνήθηκε; ή και πρόσφατα που έδωσε η κυβέρνηση ΝΔ παράνομη εξωθεσμική εντολή να μαζέψουν την Χρυσή Αυγή. Μπορεί μάλιστα να το κάνεις σταδιακά δημεύοντας τις περιουσίες με υπόγεια μέσα κάνοντας την κατοχή ατομικής ιδιοκτησίας ασύμφορη. πχ φόρο με τεκμήρια που να παίρνει και από την ατομική περιουσία ενός ιδιοκτήτη επιχείρησης, θα αναγκαστεί "μόνος " του να την παραχωρήσει στο κράτος. Είναι απλούστατα υπεκφυγή ιδιαίτερα μάλιστα για ένα κόμμα που ισχυρίζεται ότι θα εφαρμόσει κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας και κοινωνίας. Το ότι θα τα κατευθύνει τα πάντα, αποτελεί αυτό ακριβώς ένα πάρα πολύ σημαντικό λόγο να παρουσιάσει έστω ένα πλάνο σχεδιασμού του τι θα έκανε. Ένας που αφήνει χώρο στην ιδιωτική πρωτοβουλία έχει το δικαίωμα όντως να κάτσει κάπως πίσω και να πει, θα πάρω χοντρικά μακροοικονομικά μέτρα και θα αναπτυχθεί με ελεύθερο χαοτικό τρόπο η οικονομία από ιδιώτες.

pylothess έγραψε: 22 Οκτ 2018, 15:18 Δημοκρατία έχουμε και ο καθένας είναι ελεύθερος να λέει ότι μπούρδα του έρχεται στο κεφάλι.
Όπως ελεύθερα είναι να υπάρχουν και κόμματα σαν το ΚΚΕ και την Χρυσή Αυγή. Ο καθένας είναι ελεύθερος να λέει ότι
θέλει αρκεί να μην τα κάνει πράξη.

Για κάποιο μαγικό λόγο μόνο το "αντικαθεστωτικό" ΚΚΕ είναι ελεύθερο να υπάρχει.

Dorian έγραψε: 22 Οκτ 2018, 15:45

pylothess έγραψε: 22 Οκτ 2018, 15:18 Θα μπορούσε π.χ. το Κ.Κ.Ε. σαν κυβέρνηση την άλλη μέρα να δώσει εντολή στον στρατό και στην αστυνομία να πάνε να συλλάβουν όλους
αυτούς που έχουν στην κατοχής τους εργοστάσια και Α.Ε. απλά και μόνο επειδή απασχολούν προσωπικό με καπταλιστικές σχέσεις εργασίας;
Θα έκανε μήπως το Κ.Κ.Ε. αναθεώρηση συντάγματος και θα έγραψε το νέο σύνταγμα ότι πολίτευμα της Ελλάδας είναι η Σοσιαλιστική δημοκρατία και πως απαγορεύεται η ύπαρξη και δράση κομμάτων που δεν αντιπροσωπεύουν το δίκιο του εργάτη;

Αν ελέγχεις τα σώματα ασφαλείας μπορείς( υποθετικά αφήνοντας έξω τον ξένο παράγοντα). Ποιος θα σε εμποδίσει; Όταν η χούντα έδωσε εντολή να μαζέψουν τους τότε πολιτικούς ποιος κουνήθηκε; ή και πρόσφατα που έδωσε η κυβέρνηση ΝΔ παράνομη εξωθεσμική εντολή να μαζέψουν την Χρυσή Αυγή. Μπορεί μάλιστα να το κάνεις σταδιακά δημεύοντας τις περιουσίες με υπόγεια μέσα κάνοντας την κατοχή ατομικής ιδιοκτησίας ασύμφορη. πχ φόρο με τεκμήρια που να παίρνει και από την ατομική περιουσία ενός ιδιοκτήτη επιχείρησης, θα αναγκαστεί "μόνος " του να την παραχωρήσει στο κράτος. Είναι απλούστατα υπεκφυγή ιδιαίτερα μάλιστα για ένα κόμμα που ισχυρίζεται ότι θα εφαρμόσει κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας και κοινωνίας. Το ότι θα τα κατευθύνει τα πάντα, αποτελεί αυτό ακριβώς ένα πάρα πολύ σημαντικό λόγο να παρουσιάσει έστω ένα πλάνο σχεδιασμού του τι θα έκανε. Ένας που αφήνει χώρο στην ιδιωτική πρωτοβουλία έχει το δικαίωμα όντως να κάτσει κάπως πίσω και να πει, θα πάρω χοντρικά μακροοικονομικά μέτρα και θα αναπτυχθεί με ελεύθερο χαοτικό τρόπο η οικονομία από ιδιώτες.

Πρότεινε αυτά που με γράφεις στο ΚΚΕ.

pylothess έγραψε: 22 Οκτ 2018, 16:35

Dorian έγραψε: 22 Οκτ 2018, 15:45

pylothess έγραψε: 22 Οκτ 2018, 15:18 Θα μπορούσε π.χ. το Κ.Κ.Ε. σαν κυβέρνηση την άλλη μέρα να δώσει εντολή στον στρατό και στην αστυνομία να πάνε να συλλάβουν όλους
αυτούς που έχουν στην κατοχής τους εργοστάσια και Α.Ε. απλά και μόνο επειδή απασχολούν προσωπικό με καπταλιστικές σχέσεις εργασίας;
Θα έκανε μήπως το Κ.Κ.Ε. αναθεώρηση συντάγματος και θα έγραψε το νέο σύνταγμα ότι πολίτευμα της Ελλάδας είναι η Σοσιαλιστική δημοκρατία και πως απαγορεύεται η ύπαρξη και δράση κομμάτων που δεν αντιπροσωπεύουν το δίκιο του εργάτη;

Αν ελέγχεις τα σώματα ασφαλείας μπορείς( υποθετικά αφήνοντας έξω τον ξένο παράγοντα). Ποιος θα σε εμποδίσει; Όταν η χούντα έδωσε εντολή να μαζέψουν τους τότε πολιτικούς ποιος κουνήθηκε; ή και πρόσφατα που έδωσε η κυβέρνηση ΝΔ παράνομη εξωθεσμική εντολή να μαζέψουν την Χρυσή Αυγή. Μπορεί μάλιστα να το κάνεις σταδιακά δημεύοντας τις περιουσίες με υπόγεια μέσα κάνοντας την κατοχή ατομικής ιδιοκτησίας ασύμφορη. πχ φόρο με τεκμήρια που να παίρνει και από την ατομική περιουσία ενός ιδιοκτήτη επιχείρησης, θα αναγκαστεί "μόνος " του να την παραχωρήσει στο κράτος. Είναι απλούστατα υπεκφυγή ιδιαίτερα μάλιστα για ένα κόμμα που ισχυρίζεται ότι θα εφαρμόσει κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας και κοινωνίας. Το ότι θα τα κατευθύνει τα πάντα, αποτελεί αυτό ακριβώς ένα πάρα πολύ σημαντικό λόγο να παρουσιάσει έστω ένα πλάνο σχεδιασμού του τι θα έκανε. Ένας που αφήνει χώρο στην ιδιωτική πρωτοβουλία έχει το δικαίωμα όντως να κάτσει κάπως πίσω και να πει, θα πάρω χοντρικά μακροοικονομικά μέτρα και θα αναπτυχθεί με ελεύθερο χαοτικό τρόπο η οικονομία από ιδιώτες.

Πρότεινε αυτά που με γράφεις στο ΚΚΕ.

Eίμαι αντιμαρξιστής γιατί ακριβώς να τους βοηθήσωq υποθετικά μιλάμε τώρα. Μια χαρά περνάνε μασουλάνε, κατασκευάζουν στελέχη και πολιτικό προσωπικό, πέρνουν κομμάτι από τους διορισμούς και τις θέσεις δημόσιο, πανεπιστήμια κοκ. Είναι ένα με το μεταπολιτευτικό καθεστώς. Στα αρχίδια τους.

Dorian έγραψε: 23 Οκτ 2018, 15:54 Eίμαι αντιμαρξιστής γιατί ακριβώς να τους βοηθήσωq υποθετικά μιλάμε τώρα. Μια χαρά περνάνε μασουλάνε, κατασκευάζουν στελέχη και πολιτικό προσωπικό, πέρνουν κομμάτι από τους διορισμούς και τις θέσεις δημόσιο, πανεπιστήμια κοκ. Είναι ένα με το μεταπολιτευτικό καθεστώς. Στα αρχίδια τους.

Όπως και όλα τα κόμματα .

Εγώ έγραψα ότι το ΚΚΕ δεν μπορεί να εφαρμόσει αυτά που λέει σε συνθήκες δημοκρατίας και εσύ μου λές για στρατό αστυνομία και χούντα.
Πραξικοπηματικά δηλαδή.

Αλήθεια, αυτά που έγιναν 21 Απριλίου 1967 τι ήταν ; Χούντα ήταν ;Δεν ήταν επανάσταση;
Γιατί δεν την λές επανάσταση;

Στον περισσό γράφουν ακόμα με καλέμι και σφυρί πάνω σε πέτρα

Το ΚΚΕ θεωρεί ότι η Ελλάδα πρέπει να βγεί από ΝΑΤΟ και ΕΕ για να βγεί από την κρίση. Αυτή η πρόταση φυσικά κάθε άλλο παρά ρεαλιστική είναι.