Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
μα ποια αλλη λογικη να εχουν; ναζι και κομμουνια ηταν εξισου πολεμοχαρεις και επεκτατικοι ιμπεριαλιστες. οπως ειπωθηκε, θα εφταναν μεχρι πορτογαλια.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 19 Σεπ 2023, 10:25
Επειδή όντως οι δυτικοί είχαν αυτήν την φρικαλέα λογική να τους αφήσουν να αλληλοσφαχτουν κι έτσι ουσιαστικά βοηθούσαν την ναζιστική επεκτατικη κτηνωδία με τα στρατόπεδα εξόντωσης, λογικό η ΕΣΣΔ να προσπαθεί μέσω ελιγμων να προσπαθεί να κερδίσει χρόνο, έτσι ώστε να προετοιμάστει όσο καλύτερα γίνεται.
Την Αν. Ευρώπη μόνοι τους την παρέδωσαν στους Σοβιετικούς. Σε πολλές πόλεις μπήκαν πρώτοι οι Αμερικανοί και στη συνέχεια αποχώρησαν, όπως είχε συμφωνηθεί στη Γιάλτα. Αν έμεναν κανείς δεν θα τους έβγαζε. Και φυσικά αν είχαν εισβάλει από τη Δαλματία όπως προέτρεπε ο Τσώρτσιλ θα έφταναν ακόμη ανατολικότερα. Αλλά δεν ήθελαν οι ΗΠΑ... έχουμε ξαναγράψει τους λόγους.Ασέβαστος έγραψε: 19 Σεπ 2023, 10:18γιατι η εσσδ, οπως και οι ναζι, ηταν ιμπεριαλιστες, δικτατορες, και γενικοτερα καθικια. τους αφησαν να σφαχτουν αναμεταξυ τους οσο το δυνατον περισσοτερο, για να μην μπορουν μετα να κανουν πολυ κακο στην ευρωπη. αν οι αμερικανοι ανοιγαν πρωτοι μετωπο, και δεχονταν τις οποιες απωλειες απο τις μαχες με τους γερμανους, τα βρωμερα κομμουνια θα μπορουσαν μετα να κατακτησουν ισως ολο τον πλανητη.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 19 Σεπ 2023, 09:22Αφού ήταν τόσο γαματος, γιατί δεν έφτιαχνε δυτικό μέτωπο εξ αρχής όπως τους παρακαλούσε η εσσδ, η έστω το 41, όταν επιτέθηκε η Γερμανία στην ΕΣΣΔ, αλλά άφησαν τη Ρωσία να τραβήξει σχεδόν όλο το βάρος του πολέμου; ότι και να ήταν η ΕΣΣΔ, θα τους ευγνωμονουμε πως νίκησαν σχεδόν μόνοι τη ναζιστική φρίκη. Όλα τα άλλα για το τι καθεστώς είχαν ανά περιόδους, μπαίνει σε άλλη συζήτηση.Ασέβαστος έγραψε: 19 Σεπ 2023, 09:09
εδω να σημειωσουμε οτι ο κοκκινος ιμπεριαλιστικος στρατος ειχε πραγματι τετοιο σκοπο.
ενω ο δυτικος στρατος, ηταν απελευθερωτικος. δεν κατεκτησε κανενα απο τα εθνη που απελευθερωσε.
επισης, ενω ειχε τη δυνατοτητα ευκολα να φτασει μεχρι τη μοσχα και να εξαφανισει τους κομμουνιστες μια για παντα, και μαλιστα χωρις να χυσει αιμα, δεν το εκανε. το μονο που θα χρειαζοταν ηταν 2-3 βολτες να κανει το ενολα γκει.
επειδη δεν ηταν ιμπεριαλιστικος στρατος.
δεν ηξεραν οτι ο δυτικος απελευθερωτικος στρατος θα ειχε πρωτος πυρηνικα.
ισως τελικα να επρεπε να αφησουν τους 2 δικτατορες να αλληλοσφαζονται ακομη περισσοτερο πριν μπουν στην ευρωπη οι αμερικανοι. κατι τετοιο πιθανον να ελευθερωνε και την ανατολικη ευρωπη απο την κοκκινη μποτα.
το ζητημα ουσιας ειναι οτι οι δυτικοι, απελευθερωναν. απο οπου περασαν, δεν κατσικωθηκαν σαν στρατος κατοχης. ακομη και στην ιαπωνια, που δεν ειχαν να την μοιρασουν με κανεναν, εφυγαν.sharp έγραψε: 19 Σεπ 2023, 12:14Την Αν. Ευρώπη μόνοι τους την παρέδωσαν στους Σοβιετικούς. Σε πολλές πόλεις μπήκαν πρώτοι οι Αμερικανοί και στη συνέχεια αποχώρησαν, όπως είχε συμφωνηθεί στη Γιάλτα. Αν έμεναν κανείς δεν θα τους έβγαζε. Και φυσικά αν είχαν εισβάλει από τη Δαλματία όπως προέτρεπε ο Τσώρτσιλ θα έφταναν ακόμη ανατολικότερα. Αλλά δεν ήθελαν οι ΗΠΑ... έχουμε ξαναγράψει τους λόγους.Ασέβαστος έγραψε: 19 Σεπ 2023, 10:18γιατι η εσσδ, οπως και οι ναζι, ηταν ιμπεριαλιστες, δικτατορες, και γενικοτερα καθικια. τους αφησαν να σφαχτουν αναμεταξυ τους οσο το δυνατον περισσοτερο, για να μην μπορουν μετα να κανουν πολυ κακο στην ευρωπη. αν οι αμερικανοι ανοιγαν πρωτοι μετωπο, και δεχονταν τις οποιες απωλειες απο τις μαχες με τους γερμανους, τα βρωμερα κομμουνια θα μπορουσαν μετα να κατακτησουν ισως ολο τον πλανητη.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 19 Σεπ 2023, 09:22
Αφού ήταν τόσο γαματος, γιατί δεν έφτιαχνε δυτικό μέτωπο εξ αρχής όπως τους παρακαλούσε η εσσδ, η έστω το 41, όταν επιτέθηκε η Γερμανία στην ΕΣΣΔ, αλλά άφησαν τη Ρωσία να τραβήξει σχεδόν όλο το βάρος του πολέμου; ότι και να ήταν η ΕΣΣΔ, θα τους ευγνωμονουμε πως νίκησαν σχεδόν μόνοι τη ναζιστική φρίκη. Όλα τα άλλα για το τι καθεστώς είχαν ανά περιόδους, μπαίνει σε άλλη συζήτηση.
δεν ηξεραν οτι ο δυτικος απελευθερωτικος στρατος θα ειχε πρωτος πυρηνικα.
ισως τελικα να επρεπε να αφησουν τους 2 δικτατορες να αλληλοσφαζονται ακομη περισσοτερο πριν μπουν στην ευρωπη οι αμερικανοι. κατι τετοιο πιθανον να ελευθερωνε και την ανατολικη ευρωπη απο την κοκκινη μποτα.
Γι' αυτό στην Ανατολική Ευρώπη λατρεύουνε τόσο πολύ τον Στάλιν; Ειδικά στην Πολωνία να δεις...
Αυτή η σχετικιστικη λογική, τι ΕΣΣΔ, τι χιτλερικη Γερμανία, δείχνει ακριβώς τη φιλοναζιστικη λογική της δύσεως, και δικαιώνει το Στάλιν στην συγκεκριμένη ιστορική περίοδο. Η ναζιστική κατοχή διαμόρφωσε πάντως και αυτόνομες πολιτικές συνθήκες εκτός γιαλτας, πχ στην Αλβανία, επέβαλλαν σοσιαλισμό και εκτός σοβιετικό ελέγχου, που καλό δεν το έλεγες.Ασέβαστος έγραψε: 19 Σεπ 2023, 12:03μα ποια αλλη λογικη να εχουν; ναζι και κομμουνια ηταν εξισου πολεμοχαρεις και επεκτατικοι ιμπεριαλιστες. οπως ειπωθηκε, θα εφταναν μεχρι πορτογαλια.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 19 Σεπ 2023, 10:25
Επειδή όντως οι δυτικοί είχαν αυτήν την φρικαλέα λογική να τους αφήσουν να αλληλοσφαχτουν κι έτσι ουσιαστικά βοηθούσαν την ναζιστική επεκτατικη κτηνωδία με τα στρατόπεδα εξόντωσης, λογικό η ΕΣΣΔ να προσπαθεί μέσω ελιγμων να προσπαθεί να κερδίσει χρόνο, έτσι ώστε να προετοιμάστει όσο καλύτερα γίνεται.
αν μαλιστα τα εδρισκαν στη μοιρασια οπως με την πολωνια, και δεν ηταν και οι δυο τοσο μοναχοφαηδες ωστε να σπασουν την μεταξυ τους συμμαχια, μπορει και να τα καταφερναν.
δεν υπηρξε ποτε καλυτερη τακτικη για το καλο του πλανητη, απο το να αφηνεις τα καθικια να αλληλοφαγωθουν.
Στην Ουγγαρία όμως καραγουσταρουν Ρωσία, το ξεπέρασαν το 56. Άλλωστε μετά δεν ξαναεγιναν εξεγερσεις, και τους επέβαλλαν λάιτ σοσιαλισμό. Οι πολωνοι εργάτες δεν έβαλαν κάτω κωλο, 56, 70, 76, όλα τα 80ς.Golden Age έγραψε: 19 Σεπ 2023, 13:19Γι' αυτό στην Ανατολική Ευρώπη λατρεύουνε τόσο πολύ τον Στάλιν; Ειδικά στην Πολωνία να δεις...
Δεν έχουν κάποια διαφορά με τη σημερινή Ρωσία. Με την ΕΣΣΔ είχαν. Η εξέγερση του '56 έχει αναχθεί στην κορυφαία τους εορτή, πως "το ξεπέρασαν";Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 19 Σεπ 2023, 13:25Στην Ουγγαρία όμως καραγουσταρουν Ρωσία, το ξεπέρασαν το 56. Άλλωστε μετά δεν ξαναεγιναν εξεγερσεις, και τους επέβαλλαν λάιτ σοσιαλισμό. Οι πολωνοι εργάτες δεν έβαλαν κάτω κωλο, 56, 70, 76, όλα τα 80ς.Golden Age έγραψε: 19 Σεπ 2023, 13:19Γι' αυτό στην Ανατολική Ευρώπη λατρεύουνε τόσο πολύ τον Στάλιν; Ειδικά στην Πολωνία να δεις...
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 19 Σεπ 2023, 13:25Στην Ουγγαρία όμως καραγουσταρουν Ρωσία, το ξεπέρασαν το 56. Άλλωστε μετά δεν ξαναεγιναν εξεγερσεις, και τους επέβαλλαν λάιτ σοσιαλισμό. Οι πολωνοι εργάτες δεν έβαλαν κάτω κωλο, 56, 70, 76, όλα τα 80ς.Golden Age έγραψε: 19 Σεπ 2023, 13:19Γι' αυτό στην Ανατολική Ευρώπη λατρεύουνε τόσο πολύ τον Στάλιν; Ειδικά στην Πολωνία να δεις...
Μετά τους είχαν λάιτ σοσιαλισμό, με κάποια κατανάλωση, δεν ήταν άσχημα. Και τώρα σιγά τώρα το σύγχρονο δημοκρατικό κράτος της Ουγγαρίας, για να ψηφίζουν τον αυταρχικό κρετίνο ορμπαν. Μια από τα ίδια πάνω κατω. Αυτοί που έφαγαν την πιο χοντρή φόλα ήταν οι Τσέχοσλοβάκοι.Golden Age έγραψε: 19 Σεπ 2023, 13:28Δεν έχουν κάποια διαφορά με τη σημερινή Ρωσία. Με την ΕΣΣΔ είχαν. Η εξέγερση του '56 έχει αναχθεί στην κορυφαία τους εορτή, πως "το ξεπέρασαν";Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 19 Σεπ 2023, 13:25Στην Ουγγαρία όμως καραγουσταρουν Ρωσία, το ξεπέρασαν το 56. Άλλωστε μετά δεν ξαναεγιναν εξεγερσεις, και τους επέβαλλαν λάιτ σοσιαλισμό. Οι πολωνοι εργάτες δεν έβαλαν κάτω κωλο, 56, 70, 76, όλα τα 80ς.Golden Age έγραψε: 19 Σεπ 2023, 13:19
Γι' αυτό στην Ανατολική Ευρώπη λατρεύουνε τόσο πολύ τον Στάλιν; Ειδικά στην Πολωνία να δεις...
Ο λόγος που δεν ξανάκαναν οι Ούγγροι εξεγέρσεις ήταν γιατί είχανε δει ότι η αναμέτρηση με την ΕΣΣΔ ήταν χαμένη. To '89 που κατέρρεε η ΕΣΣΔ ξανακατέβηκαν στους δρόμμους.
Και ψηφίζουν έναν αυταρχικό μαλακα. Μεγάλη πρόοδος.Sid Vicious έγραψε: 19 Σεπ 2023, 13:34Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 19 Σεπ 2023, 13:25Στην Ουγγαρία όμως καραγουσταρουν Ρωσία, το ξεπέρασαν το 56. Άλλωστε μετά δεν ξαναεγιναν εξεγερσεις, και τους επέβαλλαν λάιτ σοσιαλισμό. Οι πολωνοι εργάτες δεν έβαλαν κάτω κωλο, 56, 70, 76, όλα τα 80ς.Golden Age έγραψε: 19 Σεπ 2023, 13:19
Γι' αυτό στην Ανατολική Ευρώπη λατρεύουνε τόσο πολύ τον Στάλιν; Ειδικά στην Πολωνία να δεις...
Στην Ουγγαρια στις τελευταιες εκλογες οι νοσταλγοι της κομμουνιστικης δικτατοριας πηραν 0,16%, 8000 ψηφους μολις
Μια χαρά είναι ο Όρμπαν. Η Ουγγαρία έχει κανονική δημοκρατία.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 19 Σεπ 2023, 13:35Μετά τους είχαν λάιτ σοσιαλισμό, με κάποια κατανάλωση, δεν ήταν άσχημα. Και τώρα σιγά τώρα το σύγχρονο δημοκρατικό κράτος της Ουγγαρίας, για να ψηφίζουν τον αυταρχικό κρετίνο ορμπαν. Μια από τα ίδια πάνω κατω. Αυτοί που έφαγαν την πιο χοντρή φόλα ήταν οι Τσέχοσλοβάκοι.Golden Age έγραψε: 19 Σεπ 2023, 13:28Δεν έχουν κάποια διαφορά με τη σημερινή Ρωσία. Με την ΕΣΣΔ είχαν. Η εξέγερση του '56 έχει αναχθεί στην κορυφαία τους εορτή, πως "το ξεπέρασαν";Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 19 Σεπ 2023, 13:25
Στην Ουγγαρία όμως καραγουσταρουν Ρωσία, το ξεπέρασαν το 56. Άλλωστε μετά δεν ξαναεγιναν εξεγερσεις, και τους επέβαλλαν λάιτ σοσιαλισμό. Οι πολωνοι εργάτες δεν έβαλαν κάτω κωλο, 56, 70, 76, όλα τα 80ς.
Ο λόγος που δεν ξανάκαναν οι Ούγγροι εξεγέρσεις ήταν γιατί είχανε δει ότι η αναμέτρηση με την ΕΣΣΔ ήταν χαμένη. To '89 που κατέρρεε η ΕΣΣΔ ξανακατέβηκαν στους δρόμμους.
Fun fact. Στην Ουγγαρια εγινε ντοπια κομμουνιστικη εξεγερση αμεσως μετα την επανασταση των Μπολσεβικων και για ενα διαστημα κυβερνουσαν οι ΚομμουνιστεςSid Vicious έγραψε: 19 Σεπ 2023, 13:34
Στην Ουγγαρια στις τελευταιες εκλογες οι νοσταλγοι της κομμουνιστικης δικτατοριας πηραν 0,16%, 8000 ψηφους μολις