Phorum.com.gr

Να συμπληρώσουμε και κάποια άλλα στοιχεία για το "δυστύχημα" για το οποίο ουσιαστικά οι αλήτες οι δικαστές αθώωσαν το Γεωργιανό σκουπίδι:

"Αυτόπτες μάρτυρες κατέθεσαν πως ο οδηγός του ΙΧ χτύπησε τους δύο νέους, ο 19χρονος εκσφενδονίστηκε στα 70 μέτρα μακριά μαζί με το σκυλί και η 20χρονη έμεινε για τουλάχιστον 100 μέτρα πάνω στο παρμπρίζ μέχρι που το ΙΧ χτύπησε μια σταθμευμένη μοτοσικλέτα και ακινητοποιήθηκε."

https://www.neakriti.gr/kriti/hania/201 ... as-kai-toy

Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Σεπ 2023, 12:27 Φυσικά, αν πάρεις μία καραμπίνα ή ένα λοστό και πας να βρεις το δολοφόνο του παιδιού σου θα πας μέσα σαν αυτόκλητος υπεασπιστής του συντάγματος...

Υποθέτω ότι το τελευταίο που σ' ενδιαφέρει σ' αυτές τις περιπτώσεις, αν σε πιάσουν, είναι η κατηγορία που θα σου αποδοθεί.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Σεπ 2023, 12:09

Ναύτης έγραψε: 13 Σεπ 2023, 11:51

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Σεπ 2023, 11:49

αν δεν την κοπανήσει από τη χώρα

Θα την είχε κοπανήσει ήδη, νομίζω, δεν θα περίμενε να γίνει και το εφετείο.
Μπορεί παρ' όλα αυτά να την κοπανήσει τελικά. Ωστόσο, εφόσον υπάρχει διάταξη νόμου ότι οι ποινές για τέτοια αδικήματα (φόνος εξ' αμελείας από τροχαίο) είναι εξαγοράσιμες, δεν θα μπορούσε να γίνει κάτι διαφορετικό.

Δεν είχε λόγο να τη κοπανήσει όσο περίμενε το εφετείο αφού πρακτικά δεν υπήρχε κάποια ποινή
τώρα αν θέλει πάει για εξαγορά, κάνει το διακανονισμό δεν τον πληρώνει ποτέ και όταν κινήσουν οι αρχές να τον μαζέψουν μπορεί να έχει εξαφανιστεί
λέμε σενάρια προφανώς, δε λέω ότι θα γίνει αναγκαστικά κάτι τέτοιο

Υπήρχε η πρωτόδικη ποινή, που ήταν ακριβώς η ίδια: 6 χρόνια και 9 μήνες.
Υποθέτω ότι ο τύπος δεν έχει πρόβλημα χρημάτων.

Η δολοφονία από αμέλεια θα έπρεπε να έχει υποχρεωτικά εκτισιμη ποινή.
Αλλά οι πολιτικοί δεν ψηφίζουν τέτοιο νόμο και δίνουν το δικαίωμα στους δικαστές να αφήνουν ελεύθερους δολοφόνους.

Η δολοφονία από αμέλεια που είναι αποτέλεσμα εκνομης ενέργειας, θα έπρεπε να έχει πολύ βαριά ποινή, πάνω από δεκαετία μέσα.

Αλλά οι πολιτικοί δεν έχουν ψηφίσει καν τέτοιο αδίκημα.
Ο ενδεχόμενος δόλος δεν αποδεικνύεται εύκολα.

Σενέκας έγραψε: 13 Σεπ 2023, 11:58

Ναύτης έγραψε: 13 Σεπ 2023, 11:53

Σενέκας έγραψε: 13 Σεπ 2023, 11:50

ναι, αντιπροσωπεύει την πολιτεία όντας κατήγορος, γι'αυτό λέω έμμεσα. Όταν αποδέχεται ελαφρυντικά δείχνει ευνοϊκή διάθεση προς το άτομο που κατηγορεί, imo. Δε βλέπω γιατί να αποδεχτεί να προτείνει κάτι τέτοιο, πέρα απο ορισμένες τρανταχτές περιπτώσεις. Το να προτείνει "ελαφρυντικό μετεφηβικής ηλικίας" είναι εντελώς βλαμμένη συνήθεια

Ε, λογικά κάτι θα είδε ο εισαγγελέας και αποδέχτηκε κάποια ελαφρυντικά, ρε φίλε, τι να σου πω;

αυτό που λέω εγώ, ότι αυτό το τραγικό σύστημα θα βελτιωθεί αρκετά αν οι εισαγγελείς αποφασίσουν να αντιληφθούν ότι ασκούν ρόλο κατηγόρου. Ναι, εκπροσωπείς την πολιτεία αλλά εφόσον έχεις απαγγείλει κατηγορίες δεν είσαι ουδέτερος και μπορείς να παίρνεις ρόλο συνηγόρου υπεράσπισης όπως έκανε η εισαγγελέας στη συγκεκριμένη υπόθεση, η άλλη μουρλή στη δίκη της Χ.Α. Γενικά παρατηρώ ότι πολλές υποθέσεις καταλήγουν σε φιάσκο γιατί κολλάνε ακριβώς σ'αυτό το σημείο, οι εισαγγελείς δεν καταλαβαίνουν ποια είναι η ουσία του ρόλου τους

Νομίζω ότι είναι αντίθετα απ' ό,τι γράφεις τα πράγματα. Τόσο οι εισαγγελείς, όσο και οι δικαστές, πρέπει (θεωρητικά) να είναι συναισθηματικά αποστασιοποιημένοι από το γεγονός και να μην κρίνουν με βάση το θυμικό τους, αλλά με βάση τη λογική και τον νόμο.
Επίσης, ο εισαγγελέας προτείνει, εκείνοι που αποφασίζουν είναι οι δικαστές.

micmic έγραψε: 13 Σεπ 2023, 12:31 Να συμπληρώσουμε και κάποια άλλα στοιχεία για το "δυστύχημα" για το οποίο ουσιαστικά οι αλήτες οι δικαστές αθώωσαν το Γεωργιανό σκουπίδι:

"Αυτόπτες μάρτυρες κατέθεσαν πως ο οδηγός του ΙΧ χτύπησε τους δύο νέους, ο 19χρονος εκσφενδονίστηκε στα 70 μέτρα μακριά μαζί με το σκυλί και η 20χρονη έμεινε για τουλάχιστον 100 μέτρα πάνω στο παρμπρίζ μέχρι που το ΙΧ χτύπησε μια σταθμευμένη μοτοσικλέτα και ακινητοποιήθηκε."

https://www.neakriti.gr/kriti/hania/201 ... as-kai-toy

Και του έδωσαν ελαφρυντικό.
Νομοθέτες σου λέει μετά.
Βεβαια οι νομοθέτες δεν αποφασίζουν μόνοι και το πρώτο που σκέφτονται ειναι αν ο νόμος που φτιάχνουν θα περάσει απο τη Βουλή.
Εννοείται πως οι πολιτικοί θέλουν οσο το δυνατό πιο μπλεγμένους νόμους με τα περισσότερα δυνατα ΄παραθυράκια.

Ναύτης έγραψε: 13 Σεπ 2023, 12:37

Σενέκας έγραψε: 13 Σεπ 2023, 11:58

Ναύτης έγραψε: 13 Σεπ 2023, 11:53
Ε, λογικά κάτι θα είδε ο εισαγγελέας και αποδέχτηκε κάποια ελαφρυντικά, ρε φίλε, τι να σου πω;

αυτό που λέω εγώ, ότι αυτό το τραγικό σύστημα θα βελτιωθεί αρκετά αν οι εισαγγελείς αποφασίσουν να αντιληφθούν ότι ασκούν ρόλο κατηγόρου. Ναι, εκπροσωπείς την πολιτεία αλλά εφόσον έχεις απαγγείλει κατηγορίες δεν είσαι ουδέτερος και μπορείς να παίρνεις ρόλο συνηγόρου υπεράσπισης όπως έκανε η εισαγγελέας στη συγκεκριμένη υπόθεση, η άλλη μουρλή στη δίκη της Χ.Α. Γενικά παρατηρώ ότι πολλές υποθέσεις καταλήγουν σε φιάσκο γιατί κολλάνε ακριβώς σ'αυτό το σημείο, οι εισαγγελείς δεν καταλαβαίνουν ποια είναι η ουσία του ρόλου τους

Νομίζω ότι είναι αντίθετα απ' ό,τι γράφεις τα πράγματα. Τόσο οι εισαγγελείς, όσο και οι δικαστές, πρέπει (θεωρητικά) να είναι συναισθηματικά αποστασιοποιημένοι από το γεγονός και να μην κρίνουν με βάση το θυμικό τους, αλλά με βάση τη λογική και τον νόμο.
Επίσης, ο εισαγγελέας προτείνει, εκείνοι που αποφασίζουν είναι οι δικαστές.

αυτό ακριβώς εννοώ όταν μιλάω για δημοσιουπαλληλική νοοτροπία. Η απόδοση δικαιοσύνης εμπεριέχει, και καλά κάνει, το θυμικό. Όταν κατηγορείς και καταδικάζεις κάποιον, το κάνεις εν μέρει για χάρη της πολιτείας και εν μέρει προς ικανοποίηση των παθόντων. Αυτό το πράγμα δεν μπορείς να το κάνεις μηχανικά σαν ΑΙ που διαβάζει ένα νόμο και τον παπαγαλίζει χωρίς τη δυνατότητα προσωπικής κρίσης, συναισθήματος κοκ. Ασκείς λειτούργημα δεν ασκείς μια απλή τυπική γραφειοκρατική διαδικασία. Ο ίδιος ο νόμος εξάλλου δεν το βλέπεις όπως λες, αν δεν αναγνώριζε θυμικό ή υποκειμεν9ικά κριτήρια, δεν θα λάμβανε ποτέ υπόψη παράγοντες όπως...η μετεφηβική ηλικία, αλλά τους λαμβάνει, και κατά κανόνα πολύ καλά κάνει

Echelon έγραψε: 13 Σεπ 2023, 12:22 Να δεις που όπου να ναι θα <<επέμβει>> κάποιος εισαγγελέας για να σηκωθεί λίγη σκόνη μέχρι να ξεχαστεί.

Μπορεί να σε απειλήσει και με οικονομικους ελεγχους αν δεν κάτσεις καλά.
Ουγκαντα

Το κρατος μας ειναι ΑΘΛΙΟ.

Αυτός ο τύπος αυτά τα έξι χρόνια κυκλοφορούσε ελεύθερος και οδηγούσε με το γεωργιανό δίπλωμά του;

Μπεκρής έγραψε: 13 Σεπ 2023, 12:35 Η δολοφονία από αμέλεια θα έπρεπε να έχει υποχρεωτικά εκτισιμη ποινή.
Αλλά οι πολιτικοί δεν ψηφίζουν τέτοιο νόμο και δίνουν το δικαίωμα στους δικαστές να αφήνουν ελεύθερους δολοφόνους.

δεν ειναι ολες οι περιπτωσεις ιδιες

περναει ενα μηχανακι με κοκκινο απο μπροστα σου, εσυ τον παιρνεις παραμαζωμα και μενει στον τοπο - πρεπει να πας μεσα?

προσωπικα αν τρακαρεις και το αλκοτεστ βαρεσει κοκκινο θεωρω οτι πρεπει να πηγαινεις μεσα ακομα και αν δεν υπαρχει θυμα - και το ιδιο να συμβαινει αν εμπλακεις σε ατυχημα και μιλας στο κινητο

alekhine έγραψε: 13 Σεπ 2023, 13:08

Μπεκρής έγραψε: 13 Σεπ 2023, 12:35 Η δολοφονία από αμέλεια θα έπρεπε να έχει υποχρεωτικά εκτισιμη ποινή.
Αλλά οι πολιτικοί δεν ψηφίζουν τέτοιο νόμο και δίνουν το δικαίωμα στους δικαστές να αφήνουν ελεύθερους δολοφόνους.

δεν ειναι ολες οι περιπτωσεις ιδιες

περναει ενα μηχανακι με κοκκινο απο μπροστα σου, εσυ τον παιρνεις παραμαζωμα και μενει στον τοπο - πρεπει να πας μεσα?

προσωπικα αν τρακαρεις και το αλκοτεστ βαρεσει κοκκινο θεωρω οτι πρεπει να πηγαινεις μεσα ακομα και αν δεν υπαρχει θυμα - και το ιδιο να συμβαινει αν εμπλακεις σε ατυχημα και μιλας στο κινητο

Αφού πέρασε με κόκκινο, εσυ γιατί μα πας μέσα;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 13 Σεπ 2023, 13:10

alekhine έγραψε: 13 Σεπ 2023, 13:08

Μπεκρής έγραψε: 13 Σεπ 2023, 12:35 Η δολοφονία από αμέλεια θα έπρεπε να έχει υποχρεωτικά εκτισιμη ποινή.
Αλλά οι πολιτικοί δεν ψηφίζουν τέτοιο νόμο και δίνουν το δικαίωμα στους δικαστές να αφήνουν ελεύθερους δολοφόνους.

δεν ειναι ολες οι περιπτωσεις ιδιες

περναει ενα μηχανακι με κοκκινο απο μπροστα σου, εσυ τον παιρνεις παραμαζωμα και μενει στον τοπο - πρεπει να πας μεσα?

προσωπικα αν τρακαρεις και το αλκοτεστ βαρεσει κοκκινο θεωρω οτι πρεπει να πηγαινεις μεσα ακομα και αν δεν υπαρχει θυμα - και το ιδιο να συμβαινει αν εμπλακεις σε ατυχημα και μιλας στο κινητο

Αφού πέρασε με κόκκινο, εσυ γιατί μα πας μέσα;

ρε ο μπεκρης λεει να πηγαινει μεσα οποιον προκαλει θανατηφορο τροχαιο

εγω λεω οτι αμα παρεις παραμαζωμα εναν που περασε με κοκκινο ειναι μαλακια να πηγαινεις μεσα

αυτο που λεω εγω ειναι οτι αμα εισαι σε ατυχημα σουρωμενος πρεπει να πηγαινεις μεσα ακομα και να μην φταις, ακομα και να μην εχει παθει κανεις τπτ - γιατι αμα οδηγεις σουρωμενος ειναι θεμα χρονου να παρεις καποιον παραμαζωμα

alekhine έγραψε: 13 Σεπ 2023, 13:08
προσωπικα αν τρακαρεις και το αλκοτεστ βαρεσει κοκκινο θεωρω οτι πρεπει να πηγαινεις μεσα ακομα και αν δεν υπαρχει θυμα - και το ιδιο να συμβαινει αν εμπλακεις σε ατυχημα και μιλας στο κινητο

Αυτό ακριβώς σκεφτόμουν ακόμη και αν δεν προκύψει τρακάρισμα. Γιατί υπάρχουν και κάποιοι ηλίθιοι που τρέχουν χωρίς να έχουν πιει ή να χαζεύουν στο κινητό. Τα πρόστιμα δεν λένε κάτι, γιατί για κάποιους είναι απολύτως ανώδυνα. Αν η επικίνδυνη οδήγηση (ειδικώς σε κατοικημένες περιοχές) είχε ως συνέπεια φυλάκιση χωρίς αναστολές και παπαριές, θα υπήρχε κατακόρυφη μείωση ατυχημάτων και κυρίως δυστυχημάτων.

συμβόλαια θανάτου με ημιπιτσιρικάδες οδηγούς

σταρτ απ και μαλακίες