Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:21

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Αύγ 2023, 14:43 Ο Μεττερνιχ ηξερε οτι μεγαλες αλλαγες στην Ευρωπη θα οδηγουσαν σε διαλυση την Αυστριακη Αυτοκρατορια. Και ειχε δικιο

Ο εθνικισμός απειλούσε τη συγκεκριμένη αυτοκρατορία και όχι κατ ανάγκην οι μεγάλες αλλαγές διότι είχε όλα τα έθνη της Ανατολικής Ευρώπης μέσα και οι γερμανόφωνοι ήσαν μειοψηφία.Τότε ο εθνικισμός πήγαινε παρέα με την επανάσταση και ήταν ένας ακόμη λόγος που ήταν εναντίον.Αλλά τελικά η αυτοκρατορία επέζησε πολλών επαναστατικών κρίσεων και διαλύθηκε λόγω του Α΄παγκοσμίου πολέμου.

Ο ελληνικος εθνικισμος ΔΕΝ απειλουσε την αυστριακη αυτοκρατορια. Το βασικο που φοβοντουσαν τα συμφεροντα που πληρωναν το Μετερνιχ ηταν μηπως η Ρωσια βρισκοταν πισω απο την ελληνικη επανασταση, μηπως αυτη οδηγουσε σε καταρρευση την Οθωμανικη Αυτοκρατορια (που ηδη θεωρουνταν ο Μεγαλος Ασθενης) και μηπως η Ρωσια εκμεταλλευοταν την αναμπουμπουλα και καταλαμβανε την Κωνσταντινουπολη.

.

Έχει και στίχους για λογαριασμό του στον εθνικό ύμνο.

https://www.onalert.gr/uncategorized/di ... os/122961/


Σὲ ξανοίγει ἀπὸ τὰ νέφη
καὶ τὸ μάτι τοῦ Ἀετοῦ,
ποὺ φτερὰ καὶ νύχια θρέφει
μὲ τὰ σπλάχνα τοῦ Ἰταλοῦ·

27
καὶ σ᾿ ἐσὲ καταγειρμένος,
γιατὶ πάντα σὲ μισεῖ,
ἔκρωζ᾿, ἔκρωζε ὁ σκασμένος,
νὰ σὲ βλάψῃ, ἂν ἠμπορῇ.

Το μεγαλύτερο μέρος της Ιταλίας τότε ανήκε στην Αυστροουγγαρία και το κίνημα των καρμπονάρων για την ενοποίησή της ήταν από τους μεγάλους πονοκεφάλους του Μέττερνιχ.

Έχει και στίχους για λογαριασμό του στον εθνικό ύμνο.

https://www.onalert.gr/uncategorized/di ... os/122961/


Σὲ ξανοίγει ἀπὸ τὰ νέφη
καὶ τὸ μάτι τοῦ Ἀετοῦ,
ποὺ φτερὰ καὶ νύχια θρέφει
μὲ τὰ σπλάχνα τοῦ Ἰταλοῦ·

27
καὶ σ᾿ ἐσὲ καταγειρμένος,
γιατὶ πάντα σὲ μισεῖ,
ἔκρωζ᾿, ἔκρωζε ὁ σκασμένος,
νὰ σὲ βλάψῃ, ἂν ἠμπορῇ.

Το μεγαλύτερο μέρος της Ιταλίας τότε ανήκε στην Αυστροουγγαρία και το κίνημα των καρμπονάρων για την ενοποίησή της ήταν από τους μεγάλους πονοκεφάλους του Μέττερνιχ.

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:26

πατησιωτης έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:21

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Αύγ 2023, 14:43 Ο Μεττερνιχ ηξερε οτι μεγαλες αλλαγες στην Ευρωπη θα οδηγουσαν σε διαλυση την Αυστριακη Αυτοκρατορια. Και ειχε δικιο

Ο εθνικισμός απειλούσε τη συγκεκριμένη αυτοκρατορία και όχι κατ ανάγκην οι μεγάλες αλλαγές διότι είχε όλα τα έθνη της Ανατολικής Ευρώπης μέσα και οι γερμανόφωνοι ήσαν μειοψηφία.Τότε ο εθνικισμός πήγαινε παρέα με την επανάσταση και ήταν ένας ακόμη λόγος που ήταν εναντίον.Αλλά τελικά η αυτοκρατορία επέζησε πολλών επαναστατικών κρίσεων και διαλύθηκε λόγω του Α΄παγκοσμίου πολέμου.

Ο ελληνικος εθνικισμος ΔΕΝ απειλουσε την αυστριακη αυτοκρατορια. Το βασικο που φοβοντουσαν τα συμφεροντα που πληρωναν το Μετερνιχ ηταν μηπως η Ρωσια βρισκοταν πισω απο την ελληνικη επανασταση, μηπως αυτη οδηγουσε σε καταρρευση την Οθωμανικη Αυτοκρατορια (που ηδη θεωρουνταν ο Μεγαλος Ασθενης) και μηπως η Ρωσια εκμεταλλευοταν την αναμπουμπουλα και καταλαμβανε την Κωνσταντινουπολη.

.

Ο Σολωμός πάντως στον εθνικό ύμνο άλλη αιτία διακρίνει,το κίνημα των Ιταλών καρμπονάρων που θεωρούσε συντροφικό τον αγώνα των Ελλήνων.Δεν περιστρέφονται όλα γύρω από τη Ρωσία.

πατησιωτης έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:31

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:26

πατησιωτης έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:21

Ο εθνικισμός απειλούσε τη συγκεκριμένη αυτοκρατορία και όχι κατ ανάγκην οι μεγάλες αλλαγές διότι είχε όλα τα έθνη της Ανατολικής Ευρώπης μέσα και οι γερμανόφωνοι ήσαν μειοψηφία.Τότε ο εθνικισμός πήγαινε παρέα με την επανάσταση και ήταν ένας ακόμη λόγος που ήταν εναντίον.Αλλά τελικά η αυτοκρατορία επέζησε πολλών επαναστατικών κρίσεων και διαλύθηκε λόγω του Α΄παγκοσμίου πολέμου.

Ο ελληνικος εθνικισμος ΔΕΝ απειλουσε την αυστριακη αυτοκρατορια. Το βασικο που φοβοντουσαν τα συμφεροντα που πληρωναν το Μετερνιχ ηταν μηπως η Ρωσια βρισκοταν πισω απο την ελληνικη επανασταση, μηπως αυτη οδηγουσε σε καταρρευση την Οθωμανικη Αυτοκρατορια (που ηδη θεωρουνταν ο Μεγαλος Ασθενης) και μηπως η Ρωσια εκμεταλλευοταν την αναμπουμπουλα και καταλαμβανε την Κωνσταντινουπολη.

.

Ο Σολωμός πάντως στον εθνικό ύμνο άλλη αιτία διακρίνει,το κίνημα των Ιταλών καρμπονάρων που θεωρούσε συντροφικό τον αγώνα των Ελλήνων.Δεν περιστρέφονται όλα γύρω από τη Ρωσία.

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2023, 14:50 Το 1821, η εξέγερση του Αλέξανδρου Υψηλάντη απείλησε να φέρει την Οθωμανική Αυτοκρατορία στο χείλος της κατάρρευσης. Θέλοντας μια ισχυρή Οθωμανική Αυτοκρατορία να αντισταθμίζει τη Ρωσία, ο Μέτερνιχ αντιτάχθηκε σε όλες τις μορφές του ελληνικού εθνικισμού και εξασφάλισε τη συμφωνία του τσάρου της Ρωσίας, Αλεξάνδρου, να μην ενεργήσει μονομερώς. Για επιπλέον υποστήριξη συναντήθηκε με τον Βασιλιά Γεώργιο Δ’ του Ηνωμένου Βασιλείου, μαζί με την υπόσχεσή του να εξοφλήσει εν μέρει τα χρέη της Αυστρίας προς τη Βρετανία.

Όταν ανέλαβε το ίδιο έτος καγκελάριος, έσπευσε να καταπνίξει την όποια εκδήλωση φιλελευθερισμού των Ελλήνων πείθοντας και τον Τσάρο ν’ αποκηρύξει τον πρίγκιπα Υψηλάντη. Ο δε, Τσάρος, θορυβηθείς επιπρόσθετα και από τους αφορισμούς του Πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης προσπαθώντας να αποσείσει τις όποιες υπόνοιες περί αυτού εύνοιες αποκήρυξε τον Υψηλάντη.

Ο Μέτερνιχ όμως δεν περιορίστηκε σ’ αυτό αλλά διέβαλε προς όλες τις Αυλές της Ευρώπης το θέμα των Ελλήνων ενάντια και στο φιλελληνικό ρεύμα της εποχής.

https://nbozionelos.gr/archives/13503

.

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2023, 04:08

zteo έγραψε: 15 Αύγ 2023, 20:56 Για παράδειγμα δήθεν ανθελληνισμου είναι ο Μεττερνιχ που είχε πρόβλημα με το πολιτικό περιεχόμενο της επαναστασης οχι με τους Έλληνες.

Τι δηθεν ρε φιλε που στη συνεδριαση των Ιερας Συμμαχιας το 1821 ζητησε οι στρατοι των μεγαλων δυναμεων να συνδραμουν τον οθωμανικο στρατο ωστε να τιμωρηθουν παραδειγματικα οι Ελληνες και να μην ξανασηκωσουν κεφαλι.

Ευτυχως που υπηρξε ο Καποδιστριας και το απετρεψε.

.

Ανθέλληνας είναι αυτός που θα πολεμήσει τους Έλληνες πάση θυσία, ακόμα και αν το κόστος είναι μεγάλο θα προτιμήσει να το πληρώσει.
Αυτός που απλά αποφασίζει σε μια συγκεκριμένη συγκυρία να ταχθεί ενάντια στους Έλληνες δεν μπορεί να θεωρηθεί ανθέλληνας.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:35

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2023, 04:08

zteo έγραψε: 15 Αύγ 2023, 20:56 Για παράδειγμα δήθεν ανθελληνισμου είναι ο Μεττερνιχ που είχε πρόβλημα με το πολιτικό περιεχόμενο της επαναστασης οχι με τους Έλληνες.

Τι δηθεν ρε φιλε που στη συνεδριαση των Ιερας Συμμαχιας το 1821 ζητησε οι στρατοι των μεγαλων δυναμεων να συνδραμουν τον οθωμανικο στρατο ωστε να τιμωρηθουν παραδειγματικα οι Ελληνες και να μην ξανασηκωσουν κεφαλι.

Ευτυχως που υπηρξε ο Καποδιστριας και το απετρεψε.

.

Ανθέλληνας είναι αυτός που θα πολεμήσει τους Έλληνες πάση θυσία, ακόμα και αν το κόστος είναι μεγάλο θα προτιμήσει να το πληρώσει.
Αυτός που απλά αποφασίζει σε μια συγκεκριμένη συγκυρία να ταχθεί ενάντια στους Έλληνες δεν μπορεί να θεωρηθεί ανθέλληνας.

Λαθος ορισμος, ανθελληνας ειναι αυτος που βλαπτει συστηματικα και με δολο τα συμφεροντα του Ελληνισμου, ποσο μαλλον να απειλει την ιδια την επιβιωση του, χωρις να μας ενδιαφερει αν το κανει με δικαιολογια η λογω κομπλεξικου σαδισμου. Πολλοι εξαλλου το εκαναν και για τους δυο λογους.

.

επειδη η υποκρισια παει και ερχεται απο τις πραξεις πρεπει να κριθει καποιος κατα ποσο ειναι ανθελληνας,οχι απο τι λεει

Μεμνησο των Αθηναιων.

Να θυμάσαι τους Αθηναίους. (Προέρχεται απο τον Δαρείο που είχε βάλει έναν σκλάβο του να του λέει αυτή φράση καθημερινά, για να μην ξεχάσει να εκδικηθεί την πυρπόληση των Σάρδεων απο του Αθηναίους).


ΔΕΝ μας ενδιαφερει αν ο Δαρειος, ο Ξερξης και ο Μαρδονιος, ηταν ανθελληνες for a reason η ετρεφαν συναισθηματικη εμπαθεια εναντιον μας, η αν συνετρεχαν και οι δυο λογοι.

Oλους τους ανθελληνες πρεπει να τους αντιμετωπιζουμε σαν δοχεια με σκατα, αν θελουμε να επιβιωσουμε σαν εθνος.

.

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:38

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:35

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2023, 04:08



Τι δηθεν ρε φιλε που στη συνεδριαση των Ιερας Συμμαχιας το 1821 ζητησε οι στρατοι των μεγαλων δυναμεων να συνδραμουν τον οθωμανικο στρατο ωστε να τιμωρηθουν παραδειγματικα οι Ελληνες και να μην ξανασηκωσουν κεφαλι.

Ευτυχως που υπηρξε ο Καποδιστριας και το απετρεψε.

.

Ανθέλληνας είναι αυτός που θα πολεμήσει τους Έλληνες πάση θυσία, ακόμα και αν το κόστος είναι μεγάλο θα προτιμήσει να το πληρώσει.
Αυτός που απλά αποφασίζει σε μια συγκεκριμένη συγκυρία να ταχθεί ενάντια στους Έλληνες δεν μπορεί να θεωρηθεί ανθέλληνας.

Λαθος ορισμος, ανθελληνας ειναι αυτος που βλαπτει συστηματικα και με δολο τα συμφεροντα του Ελληνισμου, ποσο μαλλον να απειλει την ιδια την επιβιωση του, χωρις να μας ενδιαφερει αν το κανει με δικαιολογια η λογω κομπλεξικου σαδισμου. Πολλοι εξαλλου το εκαναν και για τους δυο λογους.

.

Την εφαρμόζεις κι αλλού αυτή τη λογική; Δηλαδή αν ένας αστυνομικός πυροβολήσει ένοπλο Πακιστανό που κλέβει θα τον πεις ρατσιστή;
Εγώ διαφωνώ, σε αυτούς τους χαρακτηρισμούς έχει σημασία το κίνητρο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:45

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:38

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:35
Ανθέλληνας είναι αυτός που θα πολεμήσει τους Έλληνες πάση θυσία, ακόμα και αν το κόστος είναι μεγάλο θα προτιμήσει να το πληρώσει.
Αυτός που απλά αποφασίζει σε μια συγκεκριμένη συγκυρία να ταχθεί ενάντια στους Έλληνες δεν μπορεί να θεωρηθεί ανθέλληνας.

Λαθος ορισμος, ανθελληνας ειναι αυτος που βλαπτει συστηματικα και με δολο τα συμφεροντα του Ελληνισμου, ποσο μαλλον να απειλει την ιδια την επιβιωση του, χωρις να μας ενδιαφερει αν το κανει με δικαιολογια η λογω κομπλεξικου σαδισμου. Πολλοι εξαλλου το εκαναν και για τους δυο λογους.

.

Την εφαρμόζεις κι αλλού αυτή τη λογική; Δηλαδή αν ένας αστυνομικός πυροβολήσει ένοπλο Πακιστανό που κλέβει θα τον πεις ρατσιστή;
Εγώ διαφωνώ, σε αυτούς τους χαρακτηρισμούς έχει σημασία το κίνητρο.

Δηλαδη αν ο Μετερνιχ καταφερνε να πνιγει στο αιμα η ελληνικη επανασταση με το να γινει δεκτη η προταση του να ενισχυσουν οι ευρωπαικοι στρατοι τους Οθωμανους...

θα ειχε καμια σημασια για τους σφαγμενους Ελληνες οτι ειχε κινητρο;

Που κι αυτο ακομη δεν το ξερουμε, πληρωμενοι σκατανθρωποι σαν κι αυτον που παιζουν στα ζαρια τις ζωες ολοκληρων λαων, πιθανοτατα περα απο τα γεωπολιτικα κινητρα νοιωθουν και εξαψεις σαδισμου.

.

Κι επειδη οι ανθελληνες αλληλοθαυμαζονται...

δεστε ποιον ειχε σαν προτυπο του ο Κισινγκερ.


Ο Κίσινγκερ αγάπησε και έκαμε πρότυπό του τον Μέτερνιχ. Η διδακτορική του διατριβή στο Χάρβαρντ είχε θέμα « Ένας αποκατεστημένος κόσμος: Μέτερνιχ, Καστελρέι και το πρόβλημα της ειρήνης 1812-1822» (Εκδ. Παπαζήση, 2003). Ο Καστελρέι ήταν ο υπουργός εξωτερικών της Αγγλίας, που, κατά τον Μέτερνιχ, κατάλαβε τη σκέψη του. Σημειώνεται ότι ο Καστελρέι αυτοκτόνησε το 1822…

Καίριο μέρος της αποστροφής του Μέτερνιχ προς τους λαούς της Ευρώπης από τους οποίους, κατά την άποψή του, κινδύνευε το στάτους που επιχειρούσε να διατηρήσει στην γηραιά ήπειρο, αποτελούσαν οι Έλληνες. Ο Άλαν Σκεντ, Καθ. Διεθνούς Ιστορίας στο LSE, στη μελέτη του «Europe’ s balance of power, 1815-1848» (Macmillan, London, 1979, p. 7) γράφει ότι ο Μέτερνιχ είπε για τους Έλληνες: « Εκεί, πέρα από τα σύνορά μας, τριακόσιες ή τετρακόσιες χιλιάδες άνθρωποι, σουβλισμένοι ή με κομμένο το λαιμό, ελάχιστα μετράνε».

https://www.ekklisiaonline.gr/nea/kisin ... meternich/

.

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:45

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:38



Λαθος ορισμος, ανθελληνας ειναι αυτος που βλαπτει συστηματικα και με δολο τα συμφεροντα του Ελληνισμου, ποσο μαλλον να απειλει την ιδια την επιβιωση του, χωρις να μας ενδιαφερει αν το κανει με δικαιολογια η λογω κομπλεξικου σαδισμου. Πολλοι εξαλλου το εκαναν και για τους δυο λογους.

.

Την εφαρμόζεις κι αλλού αυτή τη λογική; Δηλαδή αν ένας αστυνομικός πυροβολήσει ένοπλο Πακιστανό που κλέβει θα τον πεις ρατσιστή;
Εγώ διαφωνώ, σε αυτούς τους χαρακτηρισμούς έχει σημασία το κίνητρο.

Δηλαδη αν ο Μετερνιχ καταφερνε να πνιγει στο αιμα η ελληνικη επανασταση με το να γινει δεκτη η προταση του να ενισχυσουν οι ευρωπαικοι στρατοι τους Οθωμανους...

θα ειχε καμια σημασια για τους σφαγμενους Ελληνες οτι ειχε κινητρο;

Που κι αυτο ακομη δεν το ξερουμε, πληρωμενοι σκατανθρωποι σαν κι αυτον που παιζουν στα ζαρια τις ζωες ολοκληρων λαων, πιθανοτατα περα απο τα γεωπολιτικα κινητρα νοιωθουν και εξαψεις σαδισμου.

.

Γιατί, μήπως έχει σημασία για τους σφαγμένους Έλληνες αν τον πεις ανθέλληνα ή μαλάκα; Οπότε καλύτερα να είμαστε ακριβείς.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:59
Γιατί, μήπως έχει σημασία για τους σφαγμένους Έλληνες αν τον πεις ανθέλληνα ή μαλάκα; Οπότε καλύτερα να είμαστε ακριβείς.

Ακριβης ειναι ο ψυχρος ορισμος, ανθελληνας ειναι οποιος συστηματικα και με δολο βλαπτει τα συμφεροντα του Ελληνισμου. Το αν εχει κινητρο δεν αποτελει δικαιολογια για να αναιρεσει τον ορισμο.

.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Αύγ 2023, 15:35

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2023, 04:08

zteo έγραψε: 15 Αύγ 2023, 20:56 Για παράδειγμα δήθεν ανθελληνισμου είναι ο Μεττερνιχ που είχε πρόβλημα με το πολιτικό περιεχόμενο της επαναστασης οχι με τους Έλληνες.

Τι δηθεν ρε φιλε που στη συνεδριαση των Ιερας Συμμαχιας το 1821 ζητησε οι στρατοι των μεγαλων δυναμεων να συνδραμουν τον οθωμανικο στρατο ωστε να τιμωρηθουν παραδειγματικα οι Ελληνες και να μην ξανασηκωσουν κεφαλι.

Ευτυχως που υπηρξε ο Καποδιστριας και το απετρεψε.

.

Ανθέλληνας είναι αυτός που θα πολεμήσει τους Έλληνες πάση θυσία, ακόμα και αν το κόστος είναι μεγάλο θα προτιμήσει να το πληρώσει.
Αυτός που απλά αποφασίζει σε μια συγκεκριμένη συγκυρία να ταχθεί ενάντια στους Έλληνες δεν μπορεί να θεωρηθεί ανθέλληνας.

Οκ αλλά πόσοι υπήρξαν πράγματι ανθέλληνες τότε; Με αυτόν τον ορισμό, ψάχνεις να βρεις κάτι αρρωστημένο, τύπου αντισημιτισμος αλλά για την Ελλάδα