Phorum.com.gr

δεν αλλαζει κατι

το ιδιο συστημα εξυπηρετουν

Golden Age έγραψε: 14 Οκτ 2018, 18:56 Δυνάμεις και αγωνιστές της ελευθερίας παρελαύνουν στην απελευθερωμένη Αθήνα!

Ποσους αντρες χάσαν οι Χιτες σε μάχες εναντίον των Γερμανών;

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 14 Οκτ 2018, 06:42 Οι αγωνιστές του ΕΑΜ, ΕΛΑΣ, της ΕΠΟΝ, οι αντάρτες, οι κομμουνιστές, οι καθημερινοί άνθρωποι που έβαλαν το σώμα τους μπροστά στα τανκς των ναζί. Αυτοί είναι οι ήρωες μας! Οι δικοί σας είναι οι μακελάρηδες των SS!

Διαβάζοντας για ΕΛΑΣ, κομμουνιστές και μακελάρηδες δεν θα μπορούσε να μην πάει το μυαλό μου στους hrwes του ΕΛΑΣ Ηπείρου Παλιούρα και Τζουμερκιώτη.

Οι συγκεκριμένοι τον Ιανουάριο του 1945 αφόπλισαν με δόλο τους Κολιοδημητραίους από τη Λάκκα Σουλίου που ως πρώην εδεσίτες άλλαξαν στρατόπεδο κατά τα Δεκεμβριανά, παρακωλύοντας σημαντικά την άμυνα του ΕΔΕΣ. Μετά, αν και οι Κολιοδημητραίοι είχαν θεωρητικά ενταχθεί στον ΕΛΑΣ, αφοπλίστηκαν, αιχμαλωτίστηκαν και εν τέλει εκτελέστηκαν μαζικά από τους Τζουμερκιώτη, Παλιούρα (και νομίζω και τον Ηρακλή Καρρά) στη θέση Νταλαμάνι.

Βέβαια, μια μικρή λεπτομέρεια είναι πως πέραν των 5-6 επικεφαλής της φατρίας εκτελέστηκαν(sic) ακόμη οι γυναίκες, οι γονείς, τα παιδιά τους (μάλιστα 2-3 ήταν ανήλικα), καθώς και μερικοί άσχετοι από γύρω χωριά που είχαν την ατυχία να είναι συγγενείς εδεσιτών ανταρτών.

Αργότερα, ο Παλιούρας έγινε ''τιμημένος νεκρός'' του ΔΣΕ, καθώς εστάλη το 1947 σε μια (μάλλον) αποστολή αυτοκτονίας στην Ήπειρο, ενώ ο Τζουμερκιώτης επέζησε και έγραψε απομνημονεύματα όπου ναι μεν γράφει πως με τη σφαγή που έκανε ο ''λαός ανέπνευσε'', αλλά ταυτόχρονα φροντίζει να ρίξει τις ευθύνες για αυτή την πράξη στους πάντες πέραν του ιδίου και του ''τιμημένου νεκρού'' φίλου του.

μίστερ μαξ έγραψε: 16 Οκτ 2018, 10:32

Golden Age έγραψε: 14 Οκτ 2018, 18:56 Δυνάμεις και αγωνιστές της ελευθερίας παρελαύνουν στην απελευθερωμένη Αθήνα!

Ποσους αντρες χάσαν οι Χιτες σε μάχες εναντίον των Γερμανών;

Η Χ ήτανε μικρή οργάνωση. Οι μικρές οργανώσεις δεν έδιναν μάχες (εκτός απο περιπτώσεις όπου μέλη τους συμμετείχαν σε μάχες που έδιναν μεγαλύτερες οργανώσεις), αλλά ασχολούνταν με σαμποτάζ και κατασκοπεία. Η Χ πάντως είχε νεκρό εκτελεσθέντα απο τους Γερμανούς, για αντιστασιακή δράση, όπως και συλληφθέντες για τον ίδιο λόγο.

Για να πώ και εγώ το μακρύ μου.


1. Καταρχήν αυτονόητα ουτε ό Αρης ούτε ό ΕΛΑΣ ελευθέρωσε καμιά Αθήνα , οι Γερμανοί αναγκάστηκαν να αποχωρήσουν λόγω των ατυχιών που είχαν στα άλλα μέτωπα.
2. Ο Maspoli έχει δίκιο ότι το ΚΚΕ ήταν μπερδεμένο με τα θέλω του και παλινδρομούσε . Οι Σιαντός και Ιωαννίδης είχαν γίνει μαριονέτες της πολιτικής των σοβιετικών. Ο μόνος που ξεκάθαρα ήθελε ρήξη με τους Εγγλέζους ήταν ο Άρης και για αυτό καταδιώχθηκε από τους συντρόφους τους.
3. Σε μια υπόθεση εργασίας εάν ο ΕΛΑΣ μπορούσε να καταλάβει την εξουσία την χρονική στιγμή της απελευθέρωσης , οι περισσότεροι συμφωνούν ότι ΝΑΙ μπορούσε , αλλά και όλοι συμφωνούν λόγω των δομών τις φρέσκο-απελευθερωμένης Ελλάδος και τις έλλειψης ιδεολογικού υπόβαθρου ότι ήταν αδύνατον να την διατηρήσει πέρα απο κάνα δύο μήνες.
(πολύ σωστά κάποιος ανάφερε παραπάνω ότι αμέσως μετά την απελευθέρωση στο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ παρέμειναν οι σκληροπυρηνικοί και οι περιθωριακοί)

Golden Age έγραψε: 16 Οκτ 2018, 11:59

μίστερ μαξ έγραψε: 16 Οκτ 2018, 10:32

Golden Age έγραψε: 14 Οκτ 2018, 18:56 Δυνάμεις και αγωνιστές της ελευθερίας παρελαύνουν στην απελευθερωμένη Αθήνα!

Ποσους αντρες χάσαν οι Χιτες σε μάχες εναντίον των Γερμανών;

Η Χ ήτανε μικρή οργάνωση. Οι μικρές οργανώσεις δεν έδιναν μάχες (εκτός απο περιπτώσεις όπου μέλη τους συμμετείχαν σε μάχες που έδιναν μεγαλύτερες οργανώσεις), αλλά ασχολούνταν με σαμποτάζ και κατασκοπεία. Η Χ πάντως είχε νεκρό εκτελεσθέντα απο τους Γερμανούς, για αντιστασιακή δράση, όπως και συλληφθέντες για τον ίδιο λόγο.

Αρα 0. Οκ, case closed.

μίστερ μαξ έγραψε: 16 Οκτ 2018, 12:21

Golden Age έγραψε: 16 Οκτ 2018, 11:59

μίστερ μαξ έγραψε: 16 Οκτ 2018, 10:32

Ποσους αντρες χάσαν οι Χιτες σε μάχες εναντίον των Γερμανών;

Η Χ ήτανε μικρή οργάνωση. Οι μικρές οργανώσεις δεν έδιναν μάχες (εκτός απο περιπτώσεις όπου μέλη τους συμμετείχαν σε μάχες που έδιναν μεγαλύτερες οργανώσεις), αλλά ασχολούνταν με σαμποτάζ και κατασκοπεία. Η Χ πάντως είχε νεκρό εκτελεσθέντα απο τους Γερμανούς, για αντιστασιακή δράση, όπως και συλληφθέντες για τον ίδιο λόγο.

Αρα 0. Οκ, case closed.

Τί θα πει άρα;

Σου είπα, οι μικρές οργανώσεις δεν έδιναν μάχες. Αυτό τί σημαίνει; Ότι δεν ήταν αντιστασιακές οργανώσεις;

Golden Age έγραψε: 16 Οκτ 2018, 12:24
Σου είπα, οι μικρές οργανώσεις δεν έδιναν μάχες. Αυτό τί σημαίνει; Ότι δεν ήταν αντιστασιακές οργανώσεις;

Τωρα πλάκα με κανεις με τους συνεργάτες τωνναζί, τους εδωσαν οι γερμανοι οπλα, ο γριβας τους παρακαλούσε για συνεργασία αλλά τον είχανε κλασμένο, συλλάβανε και παραδώσανε φοιτητες στους γερμανους και μου λες για την Χ ως αντιστασιακή οργάνωση;

μίστερ μαξ έγραψε: 16 Οκτ 2018, 12:27

Golden Age έγραψε: 16 Οκτ 2018, 12:24
Σου είπα, οι μικρές οργανώσεις δεν έδιναν μάχες. Αυτό τί σημαίνει; Ότι δεν ήταν αντιστασιακές οργανώσεις;

Τωρα πλάκα με κανεις με τους συνεργάτες τωνναζί, τους εδωσαν οι γερμανοι οπλα, ο γριβας τους παρακαλούσε για συνεργασία αλλά τον είχανε κλασμένο, συλλάβανε και παραδώσανε φοιτητες στους γερμανους και μου λες για την Χ ως αντιστασιακή οργάνωση;

Α οκ, η προπαγάνδα του ΕΑΜ. Μην ξεχάσω και το άλλο. Ο Σαράφης ήτανε δοσίλογος πριν προσχωρήσει στο ΕΑΜ.

Η Χ είχε αντιστασιακές ενέργειες, συλληφθέντες και νεκρό απο τους Γερμανούς.

Golden Age έγραψε: 16 Οκτ 2018, 12:28 Α οκ, η προπαγάνδα του ΕΑΜ. Μην ξεχάσω και το άλλο. Ο Σαράφης ήτανε δοσίλογος πριν προσχωρήσει στο ΕΑΜ.

Η Χ είχε αντιστασιακές ενέργεις, συλληφθέντες και νεκρό απο τους Γερμανούς.

Δεν το διαβασα απο το ΚΚΕ, από βιβλίο στα αγγλικα το διάβασα απο σοβαρές εκδόσεις, τι να κανουμε τωρα...

μίστερ μαξ έγραψε: 16 Οκτ 2018, 12:30

Golden Age έγραψε: 16 Οκτ 2018, 12:28 Α οκ, η προπαγάνδα του ΕΑΜ. Μην ξεχάσω και το άλλο. Ο Σαράφης ήτανε δοσίλογος πριν προσχωρήσει στο ΕΑΜ.

Η Χ είχε αντιστασιακές ενέργεις, συλληφθέντες και νεκρό απο τους Γερμανούς.

Δεν το διαβασα απο το ΚΚΕ, από βιβλίο στα αγγλικα το διάβασα απο σοβαρές εκδόσεις, τι να κανουμε τωρα...

Ήτανε γνωστή η "συμπάθεια" των Βρεττανών για το Γρίβα.

Golden Age έγραψε: 16 Οκτ 2018, 11:59

μίστερ μαξ έγραψε: 16 Οκτ 2018, 10:32

Golden Age έγραψε: 14 Οκτ 2018, 18:56 Δυνάμεις και αγωνιστές της ελευθερίας παρελαύνουν στην απελευθερωμένη Αθήνα!

Ποσους αντρες χάσαν οι Χιτες σε μάχες εναντίον των Γερμανών;

Η Χ ήτανε μικρή οργάνωση. Οι μικρές οργανώσεις δεν έδιναν μάχες (εκτός απο περιπτώσεις όπου μέλη τους συμμετείχαν σε μάχες που έδιναν μεγαλύτερες οργανώσεις), αλλά ασχολούνταν με σαμποτάζ και κατασκοπεία. Η Χ πάντως είχε νεκρό εκτελεσθέντα απο τους Γερμανούς, για αντιστασιακή δράση, όπως και συλληφθέντες για τον ίδιο λόγο.

1 νεκρό!
HRWES

Και η ΠΕΑΝ ήταν μικρή (και μη αριστερή) οργάνωση αλλά είχε 20 νεκρούς και εκτελεσμένους και μια από τις πιο ηρωικές στιγμές της Αντίστασης με την ανατίναξη των προδοτών της ΕΣΠΟ

Golden Age έγραψε: 16 Οκτ 2018, 12:31
Ήτανε γνωστή η "συμπάθεια" των Βρεττανών για το Γρίβα.

Αρα τωρα και ΚΚΕ και Βρεττανοι ειναι αναξιόπιστοι. Οκ, καλά το πάμε.

Beria έγραψε: 16 Οκτ 2018, 12:33

Golden Age έγραψε: 16 Οκτ 2018, 11:59

μίστερ μαξ έγραψε: 16 Οκτ 2018, 10:32

Ποσους αντρες χάσαν οι Χιτες σε μάχες εναντίον των Γερμανών;

Η Χ ήτανε μικρή οργάνωση. Οι μικρές οργανώσεις δεν έδιναν μάχες (εκτός απο περιπτώσεις όπου μέλη τους συμμετείχαν σε μάχες που έδιναν μεγαλύτερες οργανώσεις), αλλά ασχολούνταν με σαμποτάζ και κατασκοπεία. Η Χ πάντως είχε νεκρό εκτελεσθέντα απο τους Γερμανούς, για αντιστασιακή δράση, όπως και συλληφθέντες για τον ίδιο λόγο.

1 νεκρό!
HRWES

Και η ΠΕΑΝ ήταν μικρή (και μη αριστερή) οργάνωση αλλά είχε 20 νεκρούς και εκτελεσμένους και μια από τις πιο ηρωικές στιγμές της Αντίστασης με την ανατίναξη των προδοτών της ΕΣΠΟ

Δεν είχε όμως νεκρούς απο μάχες, όπως θέτει ο μαξ ως "απαραίτητη προϋπόθεση αντιστασιακότητας".

Golden Age έγραψε: 16 Οκτ 2018, 12:34 Δεν είχε όμως νεκρούς απο μάχες, όπως θέτει ο μαξ ως "απαραίτητη προϋπόθεση αντιστασιακότητας".

και για την πρόταση του Γριβα στους γερμανους για συνεργασία, πως απαντάς; fake και αυτή;