Phorum.com.gr

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:21
Μετά τα Δεκεμβριανά οι Άγγλοι έβγαλαν στο ύπαιθρο 162 κατά μία πηγή, παραστρατιωτικές συμμορίες που έσφαζαν και βίαζαν.
........
Εκτός από την ΧΑ είναι σανοπώλης με αντικομμουνισμό και ο Καρατζαφέρης που ψήφισε το πρώτο μνημόνιο αν κατάλαβες τι εννοώ.

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:30

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:21
Μετά τα Δεκεμβριανά οι Άγγλοι έβγαλαν στο ύπαιθρο 162 κατά μία πηγή, παραστρατιωτικές συμμορίες που έσφαζαν και βίαζαν.
........
Εκτός από την ΧΑ είναι σανοπώλης με αντικομμουνισμό και ο Καρατζαφέρης που ψήφισε το πρώτο μνημόνιο αν κατάλαβες τι εννοώ.

Είναι γνωστό σε όλους τους αριστερούς ότι οι Άγγλοι είχαν πανέτοιμες 162 (μπορεί και 262) συμμορίες και τις αμόλησαν.
Αλλά για να μην επικρατήσει το ΚΚΕ στα Δεκεμβριανά έφεραν 40.000 στρατό στερώντας τον από το μέτωπο της Ιταλίας, φαίνεται ότι τις συμμορίες τις τάιζαν για μετά και δεν ήταν έτοιμες να πολεμήσουν.

Αντικομουνιστές είναι το 90% των Ελλήνων που δεν ψηφίζουν κομουνιστικά κόμματα.
Τόσοι ήταν και από το 43 μέχρι το 49.

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:21

Nandros έγραψε: 25 Οκτ 2018, 16:36 Δεν πας να πεις τα δικά σου σε αυτό το νήμα από τον Chainis;
Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Άντε να δούμε τα επιχειρήματα σου.

Όσο για αντικομμουνισμό, δεν είναι μόνο τα χρυσαύγουλα που τον έχουν!.

Ποια δικά μου; Μετά τα Δεκεμβριανά οι Άγγλοι έβγαλαν στο ύπαιθρο 162 κατά μία πηγή, παραστρατιωτικές συμμορίες που έσφαζαν και βίαζαν. Ψάξε στο ίντερνετ για την Λευκή τρομοκρατία. Υπ' όψιν ότι δεν είμαι κομμουνιστής αλλά δεν θα ξεπλύνω την εγκληματική και αποικιοκρατική τακτική των Άγγλων για να πω ότι φταίει η μία ή η άλλη ελληνική πλευρά.
Εκτός από την ΧΑ είναι σανοπώλης με αντικομμουνισμό και ο Καρατζαφέρης που ψήφισε το πρώτο μνημόνιο αν κατάλαβες τι εννοώ.

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:35

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:30

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:21
Μετά τα Δεκεμβριανά οι Άγγλοι έβγαλαν στο ύπαιθρο 162 κατά μία πηγή, παραστρατιωτικές συμμορίες που έσφαζαν και βίαζαν.
........
Εκτός από την ΧΑ είναι σανοπώλης με αντικομμουνισμό και ο Καρατζαφέρης που ψήφισε το πρώτο μνημόνιο αν κατάλαβες τι εννοώ.

Είναι γνωστό σε όλους τους αριστερούς ότι οι Άγγλοι είχαν πανέτοιμες 162 (μπορεί και 262) συμμορίες και τις αμόλησαν.
Αλλά για να μην επικρατήσει το ΚΚΕ στα Δεκεμβριανά έφεραν 40.000 στρατό στερώντας τον από το μέτωπο της Ιταλίας, φαίνεται ότι τις συμμορίες τις τάιζαν για μετά και δεν ήταν έτοιμες να πολεμήσουν.

Αντικομουνιστές είναι το 90% των Ελλήνων που δεν ψηφίζουν κομουνιστικά κόμματα.
Τόσοι ήταν και από το 43 μέχρι το 49.

Εδώ τίθεται το ερώτημα γιατί δεν κινήθηκαν οι κομμουνιστές - ο όρος δεν είναι σωστός γιατί ΕΛΑΣίτες πήγαν στον Εθνικό στρατό- να καταλάβουν την Αθήνα πριν έρθουν οι Άγγλοι. Γιατί μετά τα Δεκεμβριανά δεν έκαναν τον εμφύλιο μια και ήθελαν την εξουσία αλλά ''περίμεναν'' δύο χρόνια για να οργανωθούν οι Άγγλοι.
Υπάρχουν καταγεγραμμένα στοιχεία για τις παραστρατιωτικές συμμορίες. Ουσιαστικά αυτοί ήταν το κράτος στο ύπαιθρο. Δεν μπορούσε κανείς να βρει το δίκιο του απέναντι τους.
Αντικομμουνιστές εν έτη 2018 είναι μόνον οι σανοφάγοι.

Nandros έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:01 Και πριν τα Δεκεμβριανά τα κομμούνια ήταν παρθένες; Δεν θα μας μιλήσεις γι αυτό;
.

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:04

Nandros έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:01 Και πριν τα Δεκεμβριανά τα κομμούνια ήταν παρθένες; Δεν θα μας μιλήσεις γι αυτό;
.

Αν πρόσεξες αναφέρομαι στο γιατί και πώς έγινε ο εμφύλιος. Δεν έγινε για τον Ψαρό όπως είπε ο Νεοναζί Μιχαλολιάκος και λένε οι διάφοροι παλαιοεθνικόφρονες. Είναι τυχεροί οι ταγματασφαλίτες και λοιποί δωσίλογοι που έκαναν τον εμφύλιο οι Άγγλοι και δεν τιμωρήθηκαν για τα εγκλήματα που έκαναν κατά της Ελλάδας και του έθνους.

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:03

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:35

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:30

Είναι γνωστό σε όλους τους αριστερούς ότι οι Άγγλοι είχαν πανέτοιμες 162 (μπορεί και 262) συμμορίες και τις αμόλησαν.
Αλλά για να μην επικρατήσει το ΚΚΕ στα Δεκεμβριανά έφεραν 40.000 στρατό στερώντας τον από το μέτωπο της Ιταλίας, φαίνεται ότι τις συμμορίες τις τάιζαν για μετά και δεν ήταν έτοιμες να πολεμήσουν.

Αντικομουνιστές είναι το 90% των Ελλήνων που δεν ψηφίζουν κομουνιστικά κόμματα.
Τόσοι ήταν και από το 43 μέχρι το 49.

Εδώ τίθεται το ερώτημα γιατί δεν κινήθηκαν οι κομμουνιστές - ο όρος δεν είναι σωστός γιατί ΕΛΑΣίτες πήγαν στον Εθνικό στρατό- να καταλάβουν την Αθήνα πριν έρθουν οι Άγγλοι. Γιατί μετά τα Δεκεμβριανά δεν έκαναν τον εμφύλιο μια και ήθελαν την εξουσία αλλά ''περίμεναν'' δύο χρόνια για να οργανωθούν οι Άγγλοι.
Υπάρχουν καταγεγραμμένα στοιχεία για τις παραστρατιωτικές συμμορίες. Ουσιαστικά αυτοί ήταν το κράτος στο ύπαιθρο. Δεν μπορούσε κανείς να βρει το δίκιο του απέναντι τους.
Αντικομμουνιστές εν έτη 2018 είναι μόνον οι σανοφάγοι.

Δεν είμαι σίγουρος για τα ερωτήματα σου αλλά θα τα παλαίψω.

Τι ΚΚΕ με τον ΕΛΑΣ κινήθηκε για να καταλάβει την εξουσία βάση συγκεκριμένου σχεδίου τον Δεκέμβρη του 44.
Έχασαν γιατί δεν είχαν υπολογίσει ότι οι Άγγλοι θα κινούνταν εναντίον τους τόσο γρήγορα με τόσο στρατό και τόσο αποτελεσματικά ούτε ότι θα κρατούσαν τόσο καλά η Χωροφυλακή και η ταξιαρχία του Ρίμινι.

Ο Ζαχαριάδης αποφάσισε τον εμφύλιο τον Απρίλιο του 46 όταν εξασφάλισε την υποστήριξη της ΕΣΣΔ μέσω Γιουγκοσλαβίας, χωρίς αυτή δεν θα ξεκινούσε και δεν την είχε αρχές του 45 που και η ΕΣΣΔ και η Γιουγκοσλαβία πολεμούσαν ακόμα τους Γερμανούς.

Να σου πω κι εγώ ένα-δυο στοιχεία για τις "συμμορίες".

- Όλες οι αντικομουνιστικές οργανώσεις που δημιουργήθηκαν μετά τα Δεκεμβριανά και λίγες που είχαν επιβιώσει από πριν επανδρώθηκαν κυρίως από ανθρώπους που είχαν θύματα από το ΚΚΕ το 43-44, ο αντικομουνισμός τους ήταν βιωματικός και ζητούσαν εκδίκηση.
Μόνο έτσι μπορεί να εξηγηθεί η άμεση εξάπλωση τους σε όλη την Ελλάδα και το συστηματικό κυνήγι των κομουνιστών που κρύβονταν κι όχι με σενάρια ότι οι Άγγλοι τους είχαν έτοιμους.

- Από αυτές τις οργανώσεις από το 45 μέχρι το 49 πέρασαν 70.000 Έλληνες, όλοι εθελοντές που παρατούσαν τις δουλειές τους κι έτρεχαν στα βουνά ρισκάροντας την ζωή τους.
Την ίδια περίοδο το ΚΚΕ κατάφερε να στρατολογήσεις στον Δημοκρατικό στρατό περί τους 100.000 άνδρες και ποτέ δεν είχε πάνω από 25.000 άνδρες σε κάθε χρονική στιγμή κι απ' αυτούς μεγάλο μέρος ήταν με υποχρεωτική στράτευση στα μέρη που έλεγχαν και σε μόνιμη βάση είχε περί τους 10.000 Σλαβομακεδόνες που είχαν τους δικούς τους στόχους.
Πιστεύω ότι αξίζει να σκεφτείς ότι στις "συμμορίες" είχαν πάει τόσοι Έλληνες όσοι περίπου και στον Δημοκρατικό Στρατό, πέρα από τις 290.000 του Εθνικού Στρατού.

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:11

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:03

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:35

Εδώ τίθεται το ερώτημα γιατί δεν κινήθηκαν οι κομμουνιστές - ο όρος δεν είναι σωστός γιατί ΕΛΑΣίτες πήγαν στον Εθνικό στρατό- να καταλάβουν την Αθήνα πριν έρθουν οι Άγγλοι. Γιατί μετά τα Δεκεμβριανά δεν έκαναν τον εμφύλιο μια και ήθελαν την εξουσία αλλά ''περίμεναν'' δύο χρόνια για να οργανωθούν οι Άγγλοι.
Υπάρχουν καταγεγραμμένα στοιχεία για τις παραστρατιωτικές συμμορίες. Ουσιαστικά αυτοί ήταν το κράτος στο ύπαιθρο. Δεν μπορούσε κανείς να βρει το δίκιο του απέναντι τους.
Αντικομμουνιστές εν έτη 2018 είναι μόνον οι σανοφάγοι.

Δεν είμαι σίγουρος για τα ερωτήματα σου αλλά θα τα παλαίψω.

Τι ΚΚΕ με τον ΕΛΑΣ κινήθηκε για να καταλάβει την εξουσία βάση συγκεκριμένου σχεδίου τον Δεκέμβρη του 44.
Έχασαν γιατί δεν είχαν υπολογίσει ότι οι Άγγλοι θα κινούνταν εναντίον τους τόσο γρήγορα με τόσο στρατό και τόσο αποτελεσματικά ούτε ότι θα κρατούσαν τόσο καλά η Χωροφυλακή και η ταξιαρχία του Ρίμινι.

Ο Ζαχαριάδης αποφάσισε τον εμφύλιο τον Απρίλιο του 46 όταν εξασφάλισε την υποστήριξη της ΕΣΣΔ μέσω Γιουγκοσλαβίας, χωρίς αυτή δεν θα ξεκινούσε και δεν την είχε αρχές του 45 που και η ΕΣΣΔ και η Γιουγκοσλαβία πολεμούσαν ακόμα τους Γερμανούς.

Να σου πω κι εγώ ένα-δυο στοιχεία για τις "συμμορίες".

- Όλες οι αντικομουνιστικές οργανώσεις που δημιουργήθηκαν μετά τα Δεκεμβριανά και λίγες που είχαν επιβιώσει από πριν επανδρώθηκαν κυρίως από ανθρώπους που είχαν θύματα από το ΚΚΕ το 43-44, ο αντικομουνισμός τους ήταν βιωματικός και ζητούσαν εκδίκηση.
Μόνο έτσι μπορεί να εξηγηθεί η άμεση εξάπλωση τους σε όλη την Ελλάδα και το συστηματικό κυνήγι των κομουνιστών που κρύβονταν κι όχι με σενάρια ότι οι Άγγλοι τους είχαν έτοιμους.

- Από αυτές τις οργανώσεις από το 45 μέχρι το 49 πέρασαν 70.000 Έλληνες, όλοι εθελοντές που παρατούσαν τις δουλειές τους κι έτρεχαν στα βουνά ρισκάροντας την ζωή τους.
Την ίδια περίοδο το ΚΚΕ κατάφερε να στρατολογήσεις στον Δημοκρατικό στρατό περί τους 100.000 άνδρες και ποτέ δεν είχε πάνω από 25.000 άνδρες σε κάθε χρονική στιγμή κι απ' αυτούς μεγάλο μέρος ήταν με υποχρεωτική στράτευση στα μέρη που έλεγχαν και σε μόνιμη βάση είχε περί τους 10.000 Σλαβομακεδόνες που είχαν τους δικούς τους στόχους.
Πιστεύω ότι αξίζει να σκεφτείς ότι στις "συμμορίες" είχαν πάει τόσοι Έλληνες όσοι περίπου και στον Δημοκρατικό Στρατό, πέρα από τις 290.000 του Εθνικού Στρατού.

1. ''Τι ΚΚΕ με τον ΕΛΑΣ κινήθηκε για να καταλάβει''

Με την ειρηνική διαδήλωση που έπνιξε στο αίμα ο Έβερτ; Γιατί δεν το έκανε ο ΕΛΑΣ δύο μέρες πριν όταν δεν είχαν έρθει οι Άγγλοι;

2. ''Ο Ζαχαριάδης αποφάσισε τον εμφύλιο τον Απρίλιο του 46''

Λευκή τρομοκρατία με 3 χιλιάδες νεκρούς. Έσφαζαν, βίαζαν και έκλεβαν όποιον ήθελαν οι παραστρατιωτικές συμμορίες που σύστησαν οι Άγγλοι. Εδώ τίθεται το ερώτημα γιατί περίμενε δύο χρόνια για να κάνει τον εμφύλιο ο Ζαχαριάδης χρόνος που έδωσε την ευκαιρία στους Αγγλους να προετοιμάσουν τον εμφύλιο. Μην ξεχνάς ότι πρώην ΕΛΑΣίτες πήγαν στον εθνικό στρατό.
Μήπως ξέρεις;

3. ''Όλες οι αντικομουνιστικές οργανώσεις που δημιουργήθηκαν μετά τα Δεκεμβριανά και λίγες που είχαν επιβιώσει από πριν επανδρώθηκαν κυρίως από ανθρώπους που είχαν θύματα από το ΚΚΕ το 43-44''

Μήπως εννοείς τους δωσίλογους -και τα τάγματα ασφαλείας- που δεν ακολούθησαν τους Γερμανούς; Βλέπε Μελιγαλά, ΠΑΟ στο Κιλκίς και αλλού.

4. ''Από αυτές τις οργανώσεις από το 45 μέχρι το 49 πέρασαν 70.000 Έλληνες''

Αυτό δεν το κατάλαβα. Εννοείς τις παραστρατιωτικές συμμορίες ΜΑΥ και άλλες που έκαναν εγκλήματα κατά αμάχων;

- Στις 17 Νοεμβρίου στην σύναξη των καπετάνιων στην Λαμία ο Βελουχιώτης έθεσε οργανωτικά ζητήματα στο πως θα πολεμήσει ο ΕΛΑΣ τους Εγγλέζους, πχ η διοικητική μέριμνα των μονάδων.

- Στο ακτίφ της ΚΟΑ στις 22 Νοεμβρίου έπεσε το σύνθημα "ή τώρα ή ποτέ" και οργανώθηκε ο καταμερισμός των δυνάμεων και καθορίστηκαν οι στόχοι.

- Στις 27 Νοεμβρίου έγινε σύγκλιση πολιτικού γραφείου στο Αρεταίειο Νοσοκομείο που νοσηλευόταν ο Ιωαννίδης όπου σε επίπεδο ηγεσίας πλέον παίρνεται η απόφαση να μην παραδώσει το όπλα το ΚΚΕ.

- 1η Δεκεμβρίου εκδίδονται όλες οι διαταγές προσβολής στόχων του Α' ΣΣ του ΕΛΑΣ, δηλαδή της Ορεινής ταξιαρχίας και των αστυνομικών τμημάτων.

Οι νεκροί έπεσαν στις 3 Δεκεμβρίου και ήταν το απαραίτητο άλλοθι για να ξεκινήσει το ΚΚΕ το όργιο αίματος που είχε σχεδιάσει.

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:27 Είναι γεγονός πως οι κομμουνιστές στην κατοχή προχωρησαν σε ένα όργιο βιας κατα του Ελληνικού λαού, ντουέτο με Δεξια κατακάθια. Μετα την απελευθέρωση όμως ασκήθηκε ένα μονόπλευρο λουτρό αίματος κατά αυτών και των οικογενειων τους. Η κατάσταση δεν ήταν Ιταλίας. Ο Ζαχαριάδης δεν μπορούσε να κάνει τίποτα άλλο και ενέργησε χωρίς εντολή. Σε μια έντιμη ειρήνη πόνταρε, με την μεσολάβηση του ΟΗΕ.
Στο 7ο συνέδριο του 45 κριτίκαρε και αυτός τα εγκλήματα της ΟΠΛΑ και των Δεκεμβριανών.

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:51 Ο ΝΖ ασφαλώς το αντιλαμβάνονταν. Ακόμα και εν καιρό εμφυλίου θεωρούσε πως η Ελλάδα το καλύτερο που θα μπορούσε να κερδίσει είναι να είναι ενδιάμεση χώρα με προνομιακή σχέση με την Αγγλία και το ανατολικό μπλόκ.
Η κίνηση του ήταν ρεαλιστική. Το 48 ο ΟΗΕ, θεώρησε πως έπρεπε να προχωρήσει σε διαδικασία εντιμης ειρήνευσης. Κάτι τέτοιο ήθελε και ο ουσιαστικά ευρωκομμουνιστης Ζ.

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:27 Είναι γεγονός πως οι κομμουνιστές στην κατοχή προχωρησαν σε ένα όργιο βιας κατα του Ελληνικού λαού, ντουέτο με Δεξια κατακάθια. Μετα την απελευθέρωση όμως ασκήθηκε ένα μονόπλευρο λουτρό αίματος κατά αυτών και των οικογενειων τους. Η κατάσταση δεν ήταν Ιταλίας. Ο Ζαχαριάδης δεν μπορούσε να κάνει τίποτα άλλο και ενέργησε χωρίς εντολή. Σε μια έντιμη ειρήνη πόνταρε, με την μεσολάβηση του ΟΗΕ.
Στο 7ο συνέδριο του 45 κριτίκαρε και αυτός τα εγκλήματα της ΟΠΛΑ και των Δεκεμβριανών.

Golden Age έγραψε: 25 Οκτ 2018, 19:00
Αυτό είναι παραμύθι. Μετά την απελευθέρωση η ΟΠΛΑ οργίαζε (την δε περίοδο της συγκυβέρνησης μάλιστα, ανενόχλητη απο τους κυβερνητικούς μηχανισμούς, τότε επιπλέον το ΚΚΕ το είδε σαν ευκαιρία ξεπαστρέματος και ενός άλλου αντιπάλου του, των Τροτσκυστών).

Για τη μεταδεκεμβριανή εποχή υπάρχει η θεωρία της "μονόπλευρης βίας". Αλλά και αυτό είναι μύθος. Απο τη μετά Βελουχιώτη εποχή και μέχρι την επίθεση στη χωροφυλακή στο Λιτόχωρο (που ήτανε κρατικός στόχος), είχανε συστήσει κατα τόπους συμμορίες που προέβαιναν σε βίαιες δολοφονικές δράσεις σε βάρος αντιφρονούντων πολιτών (είναι αυτό που εντέχνως κρύβουν πίσω απο φράσεις του τύπου "αγωνιστές που αναγκάστηκαν να καταφύγουν στην παρανομία", χωρίς ποτέ να εξηγούν τί ακριβώς έκαναν εκεί). Απο αυτές τις συμμορίες μάλιστα συγκροτήθηκε στη συνέχεια ο ΔΣΕ.

Ο Ζαχαριάδης έδωσε σκληρό αγώνα για να απομυθοποιήσει τον Σιάντο εσωκομματικά.