Βόμβα μέλους Phorum.com.gr!

[Isildur]

δεν το ειπα αρνητικα -εγω την θεωρω φιλη μου
απλα το ειπα γιατι θα σε διορθωνε ευγενικα ενω εγω οχι

Ε, και γιατί δεν το κάνεις; Ευγενικά ή μη; Γι' αυτό κουβεντιάζουμε, για να λέμε απόψεις και αν χρειαστεί να διορθώσουμε και κάτι, όχι για να τσιρίζουμε και να μουγκανάμε τις παγιωμένες θέσεις μας μόνο σε παράλληλους μονόλογους.

Εγώ, έτσι όπως είδα να το λέει ο τύπος, το θεώρησα σωστό ιστορικά. Οι κάτοικοι της περιοχής που αφορά την σύγχρονη Ελλάδα ήταν τμήμα της οθωμανικής αυτοκρατορίας για 5 αιώνες, οπότε ήταν Οθωμανοί πολίτες. Ε, οι απόγονοί τους σήμερα είναι λάθος να πεις ότι είναι παιδιά Οθωμανών; Εμένα πχ ο παπούς μου που γεννήθηκε το 1898, πριν ακόμα απελευθερωθεί η Μακεδονία, γεννήθηκε Οθωμανός πολίτης (με την βούλα).

Σημαίνει ότι αν ψάξεις σε (μεγάλο) βάθος το γενεαλογικό σου δέντρο, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να βρεις κάναν Ομάν ή Σουλεϊμάν πρόγονο.

Πιθανό ίσως, αλλά όχι απαραίτητο για να ισχύει αυτό που λέει ο Καιρίδης νομίζω. Δεν μίλησε για Τούρκους, για Οθωμανούς μίλησε.

οχι γιατι αν ειχε καποιος αιμα τουρκου αυτοματως θα ηταν και μουσουλμανος
και θα ζουσε σε ξεχωριστη κοινοτητα ....χιλιαδες διωξαμε στην τουρκια στην απελευθερωση
και πολλους απο αυτους αδικα

Ποιος μίλησε για Τούρκους; Είπα εγώ τίποτα για Τούρκους; Είπε ο Καιρίδης τίποτα για Τούρκους; Δε νομίζω...

[enaon]

Εγώ, έτσι όπως είδα να το λέει ο τύπος, το θεώρησα σωστό ιστορικά. Οι κάτοικοι της περιοχής που αφορά την σύγχρονη Ελλάδα ήταν τμήμα της οθωμανικής αυτοκρατορίας για 5 αιώνες, οπότε ήταν Οθωμανοί πολίτες.

ειναι τόσο γενικό αυτό που οριακά ειναι πούστικο αν το λεει κάποιος υπεύθυνα, Ελλάδα δεν ειναι μόνο το κολωνάκι.

[taxalata xalasa]

Η πηγή του qαqού!

[Ναύτης]

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... ftE-4IZQ&s
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... HP-pDjuG&s

Επειδή έχεις χάσει επεισόδια, δεν είμαι χρυσαυγιτης κι είχα ψηφίσει ΝΔ το 2019. Οι Μανιάτες ειναι γενικά μελαμψοι

ρε συ, δεν είπα ούτε υπονόησα κάτι τέτοιο.
Παραδείγματα έβαλα (ωχ...μη το δει αυτό ο Ναύτης...)

Το είδα και ετοιμάστηκα να πω κάτι γαλλικά για θειάδες, αλλά μετά σκέφτηκα ότι θα ρίξω το ηθικό και πνευματικό επίπεδο της σεπτής διαδικτυακής μας κοινότητας και θα με μαλώσεις.

[πατησιωτης]

Ίσως κάποιοι να νομίζουν ότι η Ελλάδα αποσχίσθηκε από την Αυστροουγγαρία ή συνηθέστερα από τη Ρωσική Αυτοκρατορία ή δεν ξέρω από τι άλλο αλλά δυστυχώς πρόπερσι είχαμε εορτασμούς για τα 200 χρόνια από την επανάσταση κατά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

[taxalata xalasa]

ρουφιάνος έλφος έγραψε:
Ποιος μίλησε για Τούρκους; Είπα εγώ τίποτα για Τούρκους; Είπε ο Καιρίδης τίποτα για Τούρκους; Δε νομίζω...

[Isildur]

Πιθανό ίσως, αλλά όχι απαραίτητο για να ισχύει αυτό που λέει ο Καιρίδης νομίζω. Δεν μίλησε για Τούρκους, για Οθωμανούς μίλησε.

Ε, μεγάλη πιθανότητα έγραψα κι εγώ λατρεία, άλλωστε προσωπικά, ως γνήσιος, βεριτάμπλ, μασίφ απόγονος των Παλαιολόγων αποτελώ την ζωντανή εξαίρεση!

Ναι βρε, κατανοητό. Κι εγώ ας πούμε, απ' ευθείας απόγονος του Μεγαλέξανδρου είμαι (γέρνει λίγο το κεφάλι μου στα αριστερά, οπότε να η απόδειξη).

Απλά νομίζω ότι το μπέρδεμα σε πολλούς γίνεται επειδή μπλέκουν τους Τούρκους με τους Οθωμανούς. Έτσι κατάλαβα εγώ δηλαδή...

[Ναύτης]

(...)
και συ παλι μην ακουσεις λεξη που αφορα κατι τεχνικο σου τρεχουν τα σαλια

Μεγάλος ατσίδας είσαι, μωρ' αδερφάκι μου!

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Απίστευτα άκυρη διατύπωση. Επειδή τον παρακολουθώ ξέρω ότι θέλει να κάνει μια ανάλυση πολύ διαφορετική από αυτή που τελικά είπε. Καταρχήν όλα τα έθνη είναι τεχνητά αλλά από πότε είναι το θέμα και πως. Ότι οι Έλληνες αποφάσισαν ότι Έλληνας είναι ο χριστιανός της Ελλάδας ήταν κάτι τεχνικό φυσικά, αν αποφάσιζαν ότι είναι όποιος μιλάει ελληνικά ανεξάρτητα θρησκείας θα ήταν άλλο διαφορετικό τεχνικό ως επιλογή. Και τα δύο υπήρχαν, το θέμα είναι πως κατασκευάζεις το εμείς. Όχι ότι ήταν δύσκολο να γίνει η επιλογή αυτού που έγινε όμως το οποίο είναι αυτονόητο ότι θα γινόταν και δεν μπορούσε διαφορετικά.

το "τεχνητό" είναι ηλίθιος όρος για να χαρακτηρήσεις ένα έθνος. ο σωστός διαχωρισμός είναι το αν ένα ένθος γεννήθηκε από τα κάτω ή εκ των άνω
η πρώτη περίπτωση αφορά αφθόρμητες ενώσεις ανθρώπων στη βάση κοινών χαρακτηριστικών, εμπειριών κτλ, στη δεύτερη επιτηδευμένα δημιουργήματα από ανώτερες πολιτικές δυνάμεις που δημιουργούνται για να υπηρετήσουν συγκεκριμένους γεωπολιτικούς σκοπούς
having said that, οι Έλληνες σαφώς και δεν είναι "τεχνητό έθνος"
αλλά μη περιμένετε να μάθετε πράγματα από αμόρφωτους επειδή έχουν σας επιδείξουν 1-2 κωλόχαρτα

[Isildur]

Εγώ, έτσι όπως είδα να το λέει ο τύπος, το θεώρησα σωστό ιστορικά. Οι κάτοικοι της περιοχής που αφορά την σύγχρονη Ελλάδα ήταν τμήμα της οθωμανικής αυτοκρατορίας για 5 αιώνες, οπότε ήταν Οθωμανοί πολίτες.

ειναι τόσο γενικό αυτό που οριακά ειναι πούστικο αν το λεει κάποιος υπεύθυνα, Ελλάδα δεν ειναι μόνο το κολωνάκι.

Σαφώς (και πέρα από την πλάκα). Γι' αυτό και μίλησα για 5 αιώνες και όχι για 4 όπως συνηθίζουν να λένε οι Αθηναίοι.

[Isildur]

Ίσως κάποιοι να νομίζουν ότι η Ελλάδα αποσχίσθηκε από την Αυστροουγγαρία ή συνηθέστερα από τη Ρωσική Αυτοκρατορία ή δεν ξέρω από τι άλλο αλλά δυστυχώς πρόπερσι είχαμε εορτασμούς για τα 200 χρόνια από την επανάσταση κατά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Εμ...

[Ναύτης]

Πιθανό ίσως, αλλά όχι απαραίτητο για να ισχύει αυτό που λέει ο Καιρίδης νομίζω. Δεν μίλησε για Τούρκους, για Οθωμανούς μίλησε.

Ε, μεγάλη πιθανότητα έγραψα κι εγώ λατρεία, άλλωστε προσωπικά, ως γνήσιος, βεριτάμπλ, μασίφ απόγονος των Παλαιολόγων αποτελώ την ζωντανή εξαίρεση!

Ναι βρε, κατανοητό. Κι εγώ ας πούμε, απ' ευθείας απόγονος του Μεγαλέξανδρου είμαι (γέρνει λίγο το κεφάλι μου στα αριστερά, οπότε να η απόδειξη).

Απλά νομίζω ότι το μπέρδεμα σε πολλούς γίνεται επειδή μπλέκουν τους Τούρκους με τους Οθωμανούς. Έτσι κατάλαβα εγώ δηλαδή...

Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα έγκειται σε λεπτές φυλετικές ή/και εθνοτικές διαφοροποιήσεις.
Προσωπικά, στο είπα και πριν, εκείνο που κατά βάση μ' ενοχλεί στις δηλώσεις Καιρίδη είναι η πουστιά* της προσπάθειας να αποδώσει οθωμανικές αναφορές στον νεοελληνικό πολιτισμό κι επομένως στην νεοελληνική εθνική ταυτότητα.

*επαναλαμβάνω, με την έννοια του παρελκυστικού επιχειρήματος, αγαπητέ Saliveros

[taxalata xalasa]

Εγώ, έτσι όπως είδα να το λέει ο τύπος, το θεώρησα σωστό ιστορικά. Οι κάτοικοι της περιοχής που αφορά την σύγχρονη Ελλάδα ήταν τμήμα της οθωμανικής αυτοκρατορίας για 5 αιώνες, οπότε ήταν Οθωμανοί πολίτες.

ειναι τόσο γενικό αυτό που οριακά ειναι πούστικο αν το λεει κάποιος υπεύθυνα, Ελλάδα δεν ειναι μόνο το κώλονάχει.

φξδ

[nemo]

Πιθανό ίσως, αλλά όχι απαραίτητο για να ισχύει αυτό που λέει ο Καιρίδης νομίζω. Δεν μίλησε για Τούρκους, για Οθωμανούς μίλησε.

Ε, μεγάλη πιθανότητα έγραψα κι εγώ λατρεία, άλλωστε προσωπικά, ως γνήσιος, βεριτάμπλ, μασίφ απόγονος των Παλαιολόγων αποτελώ την ζωντανή εξαίρεση!

Ναι βρε, κατανοητό. Κι εγώ ας πούμε, απ' ευθείας απόγονος του Μεγαλέξανδρου είμαι (γέρνει λίγο το κεφάλι μου στα αριστερά, οπότε να η απόδειξη).

Απλά νομίζω ότι το μπέρδεμα σε πολλούς γίνεται επειδή μπλέκουν τους Τούρκους με τους Οθωμανούς. Έτσι κατάλαβα εγώ δηλαδή...

καλα το καταλαβες οι τουρκοι ηταν προτεσταντες σουνιτες και οι οθωμανοι μουσουλμανοι καθολικοι σιιτες

[taxalata xalasa]

ρουφιάνος έλφος έγραψε:
για 5 αιώνες, οπότε ήταν Οθωμανοί πολίτες.