Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Ιουν 2023, 21:35"Αγγλισμός" ή όχι; Προτείνω σύστημα 3 κατηγοριών

Επειδή δεν είμαι σίγουρος, τα "στο τέλος της ημέρας", "θα σε πάρω πίσω" και "η μεγάλη εικόνα", πού τα κατατάσσεις;

Isildur έγραψε: 16 Μαρ 2024, 11:21

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Ιουν 2023, 21:35"Αγγλισμός" ή όχι; Προτείνω σύστημα 3 κατηγοριών

Επειδή δεν είμαι σίγουρος, τα "στο τέλος της ημέρας", "θα σε πάρω πίσω" και "η μεγάλη εικόνα", πού τα κατατάσσεις;

"θα σε πάρω πίσω" - Βαθιά κατηγορία 3, δεν μπορεί να μπερδέψει ούτε τον πιο ηλίθιο ντόπιο ομιλητή.
"στο τέλος της ημέρας" - πιο κοντά στο 3 παρά στο 2, όλοι κατανοούμε ότι στο τέλος της ημέρας γίνεται ένας πιο ψύχραιμος απολογισμός που δεν μπορούσε να γίνει όσο συνέβαιναν πράγματα.
"η μεγάλη εικόνα" - περίεργη έκφραση, πολύ διαισθητική αλλά πρέπει να την έχεις ακούσει τουλάχιστον μία φορά. Θα τη βάλω στο 2, πιστεύω έχει αποδωθεί ήδη στις περισσότερες γλώσσες Δύσης και επιρροών.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μαρ 2024, 11:46

Isildur έγραψε: 16 Μαρ 2024, 11:21

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Ιουν 2023, 21:35"Αγγλισμός" ή όχι; Προτείνω σύστημα 3 κατηγοριών

Επειδή δεν είμαι σίγουρος, τα "στο τέλος της ημέρας", "θα σε πάρω πίσω" και "η μεγάλη εικόνα", πού τα κατατάσσεις;

"θα σε πάρω πίσω" - Βαθιά κατηγορία 3, δεν μπορεί να μπερδέψει ούτε τον πιο ηλίθιο ντόπιο ομιλητή.
"στο τέλος της ημέρας" - πιο κοντά στο 3 παρά στο 2, όλοι κατανοούμε ότι στο τέλος της ημέρας γίνεται ένας πιο ψύχραιμος απολογισμός που δεν μπορούσε να γίνει όσο συνέβαιναν πράγματα.
"η μεγάλη εικόνα" - περίεργη έκφραση, πολύ διαισθητική αλλά πρέπει να την έχεις ακούσει τουλάχιστον μία φορά. Θα τη βάλω στο 2, πιστεύω έχει αποδωθεί ήδη στις περισσότερες γλώσσες Δύσης και επιρροών.

Θενκς μάιτ. Κατατοπιστικότατος.

Για ποιον γαμήδη λόγο να πει κανείς "η μεγάλη εικόνα" όταν στα ελληνικά έχουμε την 100% αντίστοιχη έκφραση "η γενική εικόνα";

Επίσης ο λόγος που ο νάνος είναι φαν αυτών των εκφράσεων, κατά τα λεγόμενά του είναι η ποικιλία στον λόγο, αλλά δεν με πείθει καθόλου. Κατά την γνώμη μου όσοι καταφεύγουν σε τέτοιου είδους αγγλισμούς το κάνουν από συνήθεια και οικειότητα στην αγγλική όσο και σταδιακή αποσύνδεση από το ελληνικό φρασεολογικό οπλοστάσιο.

Ας πούμε, αυτό το "στο τέλος της ημέρας" είναι μια έκφραση που την κολλάνε κάποιοι παντού και είναι μόνο μία έκφραση, όταν στα ελληνικά έχουμε πολλές εκφράσεις, με διαφορετικά ρέτζιστερ και διαφορετικές χρήσεις, που καθιστούν τον λόγο σαφώς πιο πλούσιο και ενδιαφέρων. Λέμε "στο κάτω-κάτω της γραφής", "κατόπιν (ωρίμου) σκέψεως", "εν τέλει", "τελικά", "σε τελική ανάλυση".

Σόρι, αλλά για μένα κάνει τον λόγο πιο άνοστο, τεμπέλικο και αδιάφορο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 21:13 Η φράση "βασιμένος και κοκκινοχαπακωμένος" είναι μια φράση που ξέφυγε από την κατηγορία 1 μέσω της διάδωσης της και έγινε κατηγορία 2.

Υπάρχουν τέτοιες φράσεις; Έστω ότι το "κοκκινοχαπακωμένος" σημαίνει τους κοκκινοπιλάδες αφυπνισμένους, το "βασιμένος" τί σημαίνει;

hellegennes έγραψε: 16 Μαρ 2024, 15:20 Για ποιον γαμήδη λόγο να πει κανείς "η μεγάλη εικόνα" όταν στα ελληνικά έχουμε την 100% αντίστοιχη έκφραση "η γενική εικόνα";

Αυτό δεν είναι καν έκφραση, είναι ένα ουσιαστικό με ένα επίθετο, πλήρως κυριολεκτικό.

hellegennes έγραψε: 16 Μαρ 2024, 15:20 Για ποιον γαμήδη λόγο να πει κανείς "η μεγάλη εικόνα" όταν στα ελληνικά έχουμε την 100% αντίστοιχη έκφραση "η γενική εικόνα";

Γιατί η "μεγάλη εικόνα" παραπέμπει στο δάσος και όχι στο ζουμάρισμα του φύλλου.

Η "γενική εικόνα" δεν παραπέμπει σε κάτι συγκεκριμένο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μαρ 2024, 15:25

hellegennes έγραψε: 16 Μαρ 2024, 15:20 Για ποιον γαμήδη λόγο να πει κανείς "η μεγάλη εικόνα" όταν στα ελληνικά έχουμε την 100% αντίστοιχη έκφραση "η γενική εικόνα";

Αυτό δεν είναι καν έκφραση, είναι ένα ουσιαστικό με ένα επίθετο, πλήρως κυριολεκτικό.

Κυριολεκτικά, είναι ακριβώς το ίδιο σχήμα. Άρθρο, επίθετο, ουσιαστικό. Απλά είναι διαφορετικό επίθετο, αυτό που έχει φυσικότητα στην ελληνική σε συνδυασμό με το "εικόνα" γιατί έτσι εξελίχθηκε η δική μας γλώσσα και ούτε το "general picture" είναι σωστή απόδοση της δικής μας έκφρασης ούτε το "μεγάλη εικόνα" είναι σωστή απόδοση του "big picture" γιατί δεν έχουν πλήρη αντιστοιχία τα ζεύγη general-γενικός και big-μεγάλος. Αντιθέτως, το "big" πολλές φορές μεταφράζεται ακριβώς με το επίθετο "γενικός".

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μαρ 2024, 15:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 21:13 Η φράση "βασιμένος και κοκκινοχαπακωμένος" είναι μια φράση που ξέφυγε από την κατηγορία 1 μέσω της διάδωσης της και έγινε κατηγορία 2.

Υπάρχουν τέτοιες φράσεις; Έστω ότι το "κοκκινοχαπακωμένος" σημαίνει τους κοκκινοπιλάδες αφυπνισμένους, το "βασιμένος" τί σημαίνει;

Το ίδιο περίπου, 4 παραδείγματα στο πχόρουμ απο διαφορετικούς χρήστες (το ένα δεν είναι στον τίτλο αλλά μέσα στο ποστ)

viewtopic.php?f=19&t=46854&p=2961531&hi ... 2#p2961531
viewtopic.php?f=37&t=50368&p=3215318&hi ... 2#p3215318
viewtopic.php?f=11&t=51039
viewtopic.php?f=13&t=35969

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μαρ 2024, 15:37

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μαρ 2024, 15:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 21:13 Η φράση "βασιμένος και κοκκινοχαπακωμένος" είναι μια φράση που ξέφυγε από την κατηγορία 1 μέσω της διάδωσης της και έγινε κατηγορία 2.

Υπάρχουν τέτοιες φράσεις; Έστω ότι το "κοκκινοχαπακωμένος" σημαίνει τους κοκκινοπιλάδες αφυπνισμένους, το "βασιμένος" τί σημαίνει;

Το ίδιο περίπου, 4 παραδείγματα στο πχόρουμ απο διαφορετικούς χρήστες (το ένα δεν είναι στον τίτλο αλλά μέσα στο ποστ)

viewtopic.php?f=19&t=46854&p=2961531&hi ... 2#p2961531
viewtopic.php?f=37&t=50368&p=3215318&hi ... 2#p3215318
viewtopic.php?f=11&t=51039
viewtopic.php?f=13&t=35969

Σου διέφυγε η αμελητέα προφανώς χρήση του "σ", καλό μου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μαρ 2024, 15:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μαρ 2024, 15:37

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μαρ 2024, 15:25

Υπάρχουν τέτοιες φράσεις; Έστω ότι το "κοκκινοχαπακωμένος" σημαίνει τους κοκκινοπιλάδες αφυπνισμένους, το "βασιμένος" τί σημαίνει;

Το ίδιο περίπου, 4 παραδείγματα στο πχόρουμ απο διαφορετικούς χρήστες (το ένα δεν είναι στον τίτλο αλλά μέσα στο ποστ)

viewtopic.php?f=19&t=46854&p=2961531&hi ... 2#p2961531
viewtopic.php?f=37&t=50368&p=3215318&hi ... 2#p3215318
viewtopic.php?f=11&t=51039
viewtopic.php?f=13&t=35969

Σου διέφυγε η αμελητέα προφανώς χρήση του "σ", καλό μου.

Προφανώς. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος διορθώνει αυτόματα αυτά τα λάθη αφού δεν διαβάζει ένα-ένα τα γράμματα αλλά 5-15 λέξεις μαζί, αναλόγως την ευφυία και το πόσο συχνά διαβάζεις.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μαρ 2024, 15:43

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μαρ 2024, 15:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μαρ 2024, 15:37
Το ίδιο περίπου, 4 παραδείγματα στο πχόρουμ απο διαφορετικούς χρήστες (το ένα δεν είναι στον τίτλο αλλά μέσα στο ποστ)

viewtopic.php?f=19&t=46854&p=2961531&hi ... 2#p2961531
viewtopic.php?f=37&t=50368&p=3215318&hi ... 2#p3215318
viewtopic.php?f=11&t=51039
viewtopic.php?f=13&t=35969

Σου διέφυγε η αμελητέα προφανώς χρήση του "σ", καλό μου.

Προφανώς. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος διορθώνει αυτόματα αυτά τα λάθη αφού δεν διαβάζει ένα-ένα τα γράμματα αλλά 5-15 λέξεις μαζί, αναλόγως την ευφυία και το πόσο συχνά διαβάζεις.

Ε, τί να κάνουμε, αυτά που συνήθισα να διαβάζω εγώ έχουν μια στοιχειώδη σωστή χρήση των γραμμάτων.

Αν ο δικός σου εγκέφαλος έχει προσαρμοσθεί σε διαβάσματα ευάλωτων κατηγοριών, τα ειλικρινή μου συγχαρητήρια για την κοινωνική σου ενσυναίσθηση, τί άλλο;

Αν είναι εύκολο να μείνουμε στα γλωσσολογικά παρακαλώ.

"Επιταγή βροχής" είναι Τσιπρισμός (κατηγορία 5;;;)

Δεν εννοουν rain cheque.