Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Εγραψα κάπου ότι δεν λέει και ο άλλος τα ίδια;αν και δεν τάζει τόσα οι πιπες τους είναι ουρανομηκης.
Εδώ είναι θέμα για τον συριζα και σχολιάζουμε το "προγραμμα"τους.
Από το θα βρουμε και γυναίκες για τους άντρες σας δεν έχει αλλάξει και τίποτα στην Ελλάδα
Πιπες δεν ηταν τα περι ισχυρης αναπτυξης και επενδυτικου μπουμ;
Ναι. Και όπως όλοι ξέρουμε, για την αύξηση των τιμών παγκοσμίως φταίει ο Κούλης...
Για τη διατήρηση του ΦΠΑ στο ιδιο ποσοστό στα είδη πρώτης ανάγκης και τα καύσιμα φταίει ο Κούλης σου.
Ποιος «Κούλης μου» ρε εξυπνάκια; Σιγά μην τον... παντρεύτηκα κιόλας. Τα ίδια προβλήματα έχουν σε όλη την Ευρώπη, εσένα ο Κούλης σε μάρανε.
Έχει όμως δίκιο. Η Ελλάδα π.χ. έχει από τους υψηλότερους αν όχι τον υψηλότερο ΦΠΑ σε προϊόντα ατομικής υγιεινής, συγκεκριμένα σερβιέτες, ταμπόν και πάνες ενηλίκων. Στις περισσότερες χώρες ο ΦΠΑ γι' αυτά τα προϊόντα είναι μεταξύ 5-10%, στην Ελλάδα είναι 24%. Για την ακρίβεια η ΕΕ πέρασε νόμο πριν 15 χρόνια που επιτρέπει στην εξαίρεση αυτών των προϊόντων από τον γενικό ΦΠΑ και πριν λίγο καιρό τον ενημέρωσε και επιτρέπει να μην έχουν καθόλου ΦΠΑ. Κάποιες χώρες προχώρησαν σε περαιτέρω μείωση ή σκέφτονται την κατάργησή του, στην Ελλάδα όμως ούτε κουβέντα.
Re: Κοστολογημένο πρόγραμμα ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2023, 23:40
από Green Dragon
πατησιωτης έγραψε: 05 Μάιος 2023, 15:02
Έριξαν την προηγούμενη κυβέρνηση πρόωρα και ανέλαβαν τις συνέπειες από την ενεργειά τους.Δεν χρειαζόταν καμμία άλλη περικοπή πλήν του μέιλ Χαρδούβελη που ήταν το ένα δέκατο από αυτά που επέβαλαν και ούτε χρειαζόταν άλλη ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών.
Το ποιοί ήσαν οι ψεύτες το είδε όλος ο κόσμος με το δημοψήφισμα και το θυμάται.
Πάλι τα ίδια. Έχω βαρεθεί να διορθώνω τα παραμύθια σας, των συριζαίων με το μαξιλάρι και τα δικά σας με το email Χαρδούβελη.
Το email Χαρδούβελη ήταν πρόταση της κυβέρνησης. Δεν υπήρχε περίπτωση να γινόταν δεκτό από την τρόϊκα.
πατησιωτης έγραψε: 05 Μάιος 2023, 15:02
Έριξαν την προηγούμενη κυβέρνηση πρόωρα και ανέλαβαν τις συνέπειες από την ενεργειά τους.Δεν χρειαζόταν καμμία άλλη περικοπή πλήν του μέιλ Χαρδούβελη που ήταν το ένα δέκατο από αυτά που επέβαλαν και ούτε χρειαζόταν άλλη ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών.
Το ποιοί ήσαν οι ψεύτες το είδε όλος ο κόσμος με το δημοψήφισμα και το θυμάται.
Πάλι τα ίδια. Έχω βαρεθεί να διορθώνω τα παραμύθια σας, των συριζαίων με το μαξιλάρι και τα δικά σας με το email Χαρδούβελη.
Το email Χαρδούβελη ήταν πρόταση της κυβέρνησης. Δεν υπήρχε περίπτωση να γινόταν δεκτό από την τρόϊκα.
Όχι, όχι. Δεν είναι ότι δεν υπήρχε περίπτωση να ΓΙΝΕΙ δεκτό, ΔΕΝ έγινε δεκτό. Το email Χαρδούβελη απορρίφθηκε από την τρόικα. Η αξιολόγηση δεν έκλεινε και δεν θα έκλεινε χωρίς τα μέτρα που ζήτησαν με το τρίτο μνημόνιο. Μάλιστα υπήρχαν και 1-2 μέτρα που τελικά αφαιρέθηκαν, στην διάρκεια της διαπραγμάτευσης με τον κλόουν Βαρουφάκη.
Οι συριζαίοι επέλεξαν να υπογράψουν μνημόνιο.Όχι ότι θα μπορούσαν να το αποφύγουν με τις μπαρούφες του Γιάνη αλλά θα μπορούσαν να το αποφύγουν εάν ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ.
Εάν άφηναν τον Σαμαρά να ολοκληρώσει την τετραετία του το 2016 και να βγει αυτός από τα μνημόνια,θα είχαν στρωμένο δρόμο μπροστά τους.Βιάζονταν να κυβερνήσουν όμως.
Εσύ σταμάτα τα ναρκωτικά μεγάλος άνθρωπος. Το τρίτο μνημόνιο ήταν αναπόφεκτο. Ήδη υπήρχαν χρηματοδοτικά κενά. ΚΑι σίγουρα δεν είχαν ολοκληρωθεί οι μεταρυθμίσεις. Θα έκανε ο Σαμαράς τον τελευτάιο χρόνο πριν τις εκλογές ασφαλιστική μεταρύθμιση; Ακόμα στις δέκο έβγαιναν στη σύνταξη στα 50. Ή μήπως θα σε βγάζανε απ΄οτα μνημόνια χωρίς τη μεταρύθμιση του ασφαλιστικού; Εδώ ακόμα ούτε το μέιλ χαρδούβελη δεν προχώραγαν.
Έριξαν την προηγούμενη κυβέρνηση πρόωρα και ανέλαβαν τις συνέπειες από την ενεργειά τους.Δεν χρειαζόταν καμμία άλλη περικοπή πλήν του μέιλ Χαρδούβελη που ήταν το ένα δέκατο από αυτά που επέβαλαν και ούτε χρειαζόταν άλλη ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών.
Το ποιοί ήσαν οι ψεύτες το είδε όλος ο κόσμος με το δημοψήφισμα και το θυμάται.
Θυμάσαι που ο Τσίπρας έλεγε ότι δεν χαμηλώνουμε τον ΦΠΑ γιατί δεν θα δει διαφορά ο κόσμος ; Και τώρα λέει ότι θα το κάνει;
Θυμάσαι τι έγινε πρόσφατα στην Ισπανία που έριξε τον ΦΠΑ; Τι έκανε μετά η Ισπανία;
Μην έχετε τόση κοντή μνήμη.
Δεν ειναι απλώς θέμα περιορισμένης μνημονικής ικανότητας των ζαιων.
Ειναι θέμα παντελούς αγνοιας των στοιχειωδών περι των Δημοσιονομικών και της Οικονομιας.
Κατα τα άλλα ειναι πιο βλάκες και απο τουβλα.
Re: Κοστολογημένο πρόγραμμα ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 06 Μάιος 2023, 00:21
από Ελβετός Τραπεζίτης
Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Μάιος 2023, 19:58
Ο τυπάς εδώ συμφωνεί ότι δεν θα κάνει πολλά η μείωση του ΦΠΑ.
Ναι,
αλλά σφάλλεις εαν νομίζεις οτι τα ζαιοβλακόμετρα καταλαβαίνουν τι τους εξηγεί ο Κοσμάς Μαρινάκης,
εαν καταλάβαιναν δεν θα παπαγάλιζαν μπούρδες οπως « ο τσιπρας αφησε μαξιλάρι €35 Δισ »
Re: Κοστολογημένο πρόγραμμα ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 06 Μάιος 2023, 01:34
από hellegennes
Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Μάιος 2023, 19:58
Ο τυπάς εδώ συμφωνεί ότι δεν θα κάνει πολλά η μείωση του ΦΠΑ.
Δεν θα σχολιάσω τον πανίβλακα ΝΔ που λέει ότι ο πλούσιος επηρεάζεται αναλογικά το ίδιο από τον ΦΠΑ, επειδή θα καταναλώσει περισσότερο και φέρνει σαν παράδειγμα τρόφιμα (μακαρόνια) λες και επειδή είναι πλουσιότερος θα φάει περισσότερο φαγητό.
Αλλά τι μας νοιάζει τι λέει ο τυπάς στο βίντεο, όταν η πραγματικότητα τον έχει διαψεύσει πριν κάνει το βίντεό του;
Πριν εξηγήσω τι εννοώ, να πω για μια ακόμη φορά πόσο μισώ την προφορά του ΦΠΑ ως φι-πι-άλφα. Φι-πι-ά είναι.
Μείωση ΦΠΑ είχαμε τα περασμένα χρόνια σε μια σειρά από προϊόντα: σνακ, συσκευασμένα τρόφιμα, χυμούς, αναψυικτικά, βρεφικές πάνες, σαπούνια, αφρόλουτρα, αντισηπτικά, χλωριούχα διαλύματα, αλάτι, ζάχαρη, καφέ και κάποια ακόμη. Σε όλα ανεξαιρέτως μειώθηκε η τιμή λιανικής και μειώθηκε στο επίπεδο της μείωσης φόρου, πλην εστίασης γιατί... όλοι ξέρουμε γιατί.
Όλα αυτά τα θεωρητικά με τα διαγράμματα λειτουργούν μόνο μαθηματικά. Η πραγματικότητα δεν λειτουργεί έτσι. Είναι καλά σαν γενικός μπούσουλας, αλλά μέχρι εκεί. Ας πούμε, στην πραγματικότητα η ζήτηση για ένα προϊόν παίζει από τελείως γραμμική (όπως στο κλασικό διάγραμμα) ως τελείως ανελαστική ως επηρεαζόμενη από την τιμή αλλά μη γραμμικά, με σημεία καμπής που πολλές φορές είναι τελείως ψυχολογικά. Π.χ. ένα προϊόν που έκανε 1,00 και ξαφνικά γίνει 1,10, μπορεί (ανάλογα το προϊόν) να χάσει και το 90% της ζήτησής του, ενώ ένα που έκανε 1,20 κι έγινε 1,30 να επηρεαστεί από λίγο ως καθόλου.
Το σημαντικό όμως είναι ότι η πραγματικότητα έχει ήδη διαψεύσει αυτήν την θεωρητική συζήτηση.
Δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΝΔ (για διάφορους λόγους). Αλλά ειλικρινά το θράσος σας δεν έχει όρια. Η ροζ πανούκλα του ΣΥΡΙΖΑ φώναζε για το μέιλ Χαρδούβελη μπλοκάροντας την όποια πιθανότητα συμβιβασμού με την Τρόικα εκείνη την εποχή και φανατίζοντας αχρείαστα τον κόσμο, έκανε δημοψήφισμα για να βρει αφορμή να υπογράψει Μνημόνιο φορτώνοντας την καυτή πατάτα στους ψηφοφόρους, μετά έγινε ρόμπα υπογράφοντας Μνημόνιο με πολύ χειρότερα μέτρα από εκείνα του μέιλ Χαρδούβελη (το οποίο κατακεραύνωνε προεκλογικά) και ύστερα παρακαλούσε τη ΝΔ για συναίνεση επειδή δεν τους έβγαιναν τα «κουκιά». Έπειτα, αφού εξασφάλισε και εκμεταλλεύτηκε τη συναίνεση του Μεϊμαράκη και της ΝΔ, προκήρυξε εκλογές πούστικα τη στιγμή που η ΝΔ δεν είχε ακόμα ολοκληρώσει τη μετάβαση σε άλλο αρχηγό.
Και όλα τα παραπάνω έγιναν με συνειδητή επιλογή της ηγεσίας της ροζ πανούκλας σε εποχές «ήρεμων νερών» στην παγκόσμια οικονομία. Δε μεσολάβησε πανδημία, πόλεμος ή άλλες καταστάσεις που μπορούσαν να επηρεάσουν αρνητικά την παγκόσμια και την ελληνική οικονομία δημιουργώντας χρέη, πληθωρισμό ή άλλα προβλήματα. Και πανηγυρίζετε για τη διαχείριση Τσακαλώτου (που όντως ήταν συνετή αν και φορομπηχτική), που θα μπορούσε να ήταν πολύ λιγότερο οδυνηρή αν είχατε αφήσει το Χαρδούβελη να ολοκληρώσει τη διαδικασία της διαπραγμάτευσης αντί να ουρλιάζετε στη Βουλή και στους δρόμους πως δε θα αναγνωρίσετε ό,τι και να υπογράψει η κυβέρνηση Σαμαρά, την οποία ανατρέψατε νταβατζιλίδικα κάνοντας κατάχρηση του «εργαλείου» της εκλογής Προέδρου.
Εκτός των άλλων, η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ ψήφισε εκλογικό σύστημα απλής αναλογικής με μόνο γνώμονα το κομματικό συμφέρον χωρίς να νοιάζεται για το αν αυτό θα δημιουργήσει πολιτική αστάθεια αργότερα.
Λοιπόν, πολιτικοί χαμαιλέοντες και άξεστοι θεατρίνοι, το μόνο σημείο στο οποίο παραμένετε συνεπείς από την εποχή που ήσασταν στο 3% ως σήμερα είναι πως είστε διαχρονικός παράγοντας αποσταθεροποίησης.
Για τη διατήρηση του ΦΠΑ στο ιδιο ποσοστό στα είδη πρώτης ανάγκης και τα καύσιμα φταίει ο Κούλης σου.
Ποιος «Κούλης μου» ρε εξυπνάκια; Σιγά μην τον... παντρεύτηκα κιόλας. Τα ίδια προβλήματα έχουν σε όλη την Ευρώπη, εσένα ο Κούλης σε μάρανε.
Έχει όμως δίκιο. Η Ελλάδα π.χ. έχει από τους υψηλότερους αν όχι τον υψηλότερο ΦΠΑ σε προϊόντα ατομικής υγιεινής, συγκεκριμένα σερβιέτες, ταμπόν και πάνες ενηλίκων. Στις περισσότερες χώρες ο ΦΠΑ γι' αυτά τα προϊόντα είναι μεταξύ 5-10%, στην Ελλάδα είναι 24%. Για την ακρίβεια η ΕΕ πέρασε νόμο πριν 15 χρόνια που επιτρέπει στην εξαίρεση αυτών των προϊόντων από τον γενικό ΦΠΑ και πριν λίγο καιρό τον ενημέρωσε και επιτρέπει να μην έχουν καθόλου ΦΠΑ. Κάποιες χώρες προχώρησαν σε περαιτέρω μείωση ή σκέφτονται την κατάργησή του, στην Ελλάδα όμως ούτε κουβέντα.
Ο ΦΠΑ παραμένει, γιατί πολύ απλά η Ελλάδα έχει μεγαλύτερη φοροδιαφυγή από τις άλλες χώρες. Για να πάρεις απόδειξη από υδραυλικό και άλλους τεχνικούς φτύνεις αίμα. Την ίδια λογική έχει και ο ΕΝΦΙΑ, δηλαδή φορολογεί ιδιοκτησία που μπορεί να έχει προέλθει από φοροδιαφυγή.
τεν τεν έγραψε: 05 Μάιος 2023, 10:09
Δλδ θέλει κάποιος τον κυρανακη για να καταλάβει ότι το προγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ δεν στηρίζεται πουθενα;
Στα λεφτόδεντρα στηρίζεται
Δεν θυμάμαι επί ΣΥΡΙΖΑ η δημοσιονομική διαχείριση να ήταν κακή. Τουναντίον, ήταν πολύ καλύτερη από της ΝΔ, με μεγαλύτερα πλεονάσματα και ανάπτυξη (αληθινή, όχι πληθωριστική).
Όχι από την αρχή όμως, από την στιγμή που εγκαταστάθηκαν οι θεσμοί στα υπουργεία και έριχναν σφαλιάρες σε όποιον συριζαιο πήγαινε να ανοίξει το στόμα του.
Re: Κοστολογημένο πρόγραμμα ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 06 Μάιος 2023, 10:22
από talaipwros
TOR έγραψε: 05 Μάιος 2023, 19:27
Δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΝΔ (για διάφορους λόγους). Αλλά ειλικρινά το θράσος σας δεν έχει όρια. Η ροζ πανούκλα του ΣΥΡΙΖΑ φώναζε για το μέιλ Χαρδούβελη μπλοκάροντας την όποια πιθανότητα συμβιβασμού με την Τρόικα εκείνη την εποχή και φανατίζοντας αχρείαστα τον κόσμο, έκανε δημοψήφισμα για να βρει αφορμή να υπογράψει Μνημόνιο φορτώνοντας την καυτή πατάτα στους ψηφοφόρους, μετά έγινε ρόμπα υπογράφοντας Μνημόνιο με πολύ χειρότερα μέτρα από εκείνα του μέιλ Χαρδούβελη (το οποίο κατακεραύνωνε προεκλογικά) και ύστερα παρακαλούσε τη ΝΔ για συναίνεση επειδή δεν τους έβγαιναν τα «κουκιά». Έπειτα, αφού εξασφάλισε και εκμεταλλεύτηκε τη συναίνεση του Μεϊμαράκη και της ΝΔ, προκήρυξε εκλογές πούστικα τη στιγμή που η ΝΔ δεν είχε ακόμα ολοκληρώσει τη μετάβαση σε άλλο αρχηγό.
Και όλα τα παραπάνω έγιναν με συνειδητή επιλογή της ηγεσίας της ροζ πανούκλας σε εποχές «ήρεμων νερών» στην παγκόσμια οικονομία. Δε μεσολάβησε πανδημία, πόλεμος ή άλλες καταστάσεις που μπορούσαν να επηρεάσουν αρνητικά την παγκόσμια και την ελληνική οικονομία δημιουργώντας χρέη, πληθωρισμό ή άλλα προβλήματα. Και πανηγυρίζετε για τη διαχείριση Τσακαλώτου (που όντως ήταν συνετή αν και φορομπηχτική), που θα μπορούσε να ήταν πολύ λιγότερο οδυνηρή αν είχατε αφήσει το Χαρδούβελη να ολοκληρώσει τη διαδικασία της διαπραγμάτευσης αντί να ουρλιάζετε στη Βουλή και στους δρόμους πως δε θα αναγνωρίσετε ό,τι και να υπογράψει η κυβέρνηση Σαμαρά, την οποία ανατρέψατε νταβατζιλίδικα κάνοντας κατάχρηση του «εργαλείου» της εκλογής Προέδρου.
Εκτός των άλλων, η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ ψήφισε εκλογικό σύστημα απλής αναλογικής με μόνο γνώμονα το κομματικό συμφέρον χωρίς να νοιάζεται για το αν αυτό θα δημιουργήσει πολιτική αστάθεια αργότερα.
Λοιπόν, πολιτικοί χαμαιλέοντες και άξεστοι θεατρίνοι, το μόνο σημείο στο οποίο παραμένετε συνεπείς από την εποχή που ήσασταν στο 3% ως σήμερα είναι πως είστε διαχρονικός παράγοντας αποσταθεροποίησης.
τεν τεν έγραψε: 05 Μάιος 2023, 10:09
Δλδ θέλει κάποιος τον κυρανακη για να καταλάβει ότι το προγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ δεν στηρίζεται πουθενα;
Στα λεφτόδεντρα στηρίζεται
Δεν θυμάμαι επί ΣΥΡΙΖΑ η δημοσιονομική διαχείριση να ήταν κακή. Τουναντίον, ήταν πολύ καλύτερη από της ΝΔ, με μεγαλύτερα πλεονάσματα και ανάπτυξη (αληθινή, όχι πληθωριστική).
Όχι από την αρχή όμως, από την στιγμή που εγκαταστάθηκαν οι θεσμοί στα υπουργεία και έριχναν σφαλιάρες σε όποιον συριζαιο πήγαινε να ανοίξει το στόμα του.
Οχι τυπε. Ηταν γιατι δεν ειχαν τη νοοτροπια να μοιρασουνε την πιτα απο το κρατος-λαφυρο
TOR έγραψε: 05 Μάιος 2023, 19:27
Δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΝΔ (για διάφορους λόγους). Αλλά ειλικρινά το θράσος σας δεν έχει όρια. Η ροζ πανούκλα του ΣΥΡΙΖΑ φώναζε για το μέιλ Χαρδούβελη μπλοκάροντας την όποια πιθανότητα συμβιβασμού με την Τρόικα εκείνη την εποχή και φανατίζοντας αχρείαστα τον κόσμο, έκανε δημοψήφισμα για να βρει αφορμή να υπογράψει Μνημόνιο φορτώνοντας την καυτή πατάτα στους ψηφοφόρους, μετά έγινε ρόμπα υπογράφοντας Μνημόνιο με πολύ χειρότερα μέτρα από εκείνα του μέιλ Χαρδούβελη (το οποίο κατακεραύνωνε προεκλογικά) και ύστερα παρακαλούσε τη ΝΔ για συναίνεση επειδή δεν τους έβγαιναν τα «κουκιά». Έπειτα, αφού εξασφάλισε και εκμεταλλεύτηκε τη συναίνεση του Μεϊμαράκη και της ΝΔ, προκήρυξε εκλογές πούστικα τη στιγμή που η ΝΔ δεν είχε ακόμα ολοκληρώσει τη μετάβαση σε άλλο αρχηγό.
Και όλα τα παραπάνω έγιναν με συνειδητή επιλογή της ηγεσίας της ροζ πανούκλας σε εποχές «ήρεμων νερών» στην παγκόσμια οικονομία. Δε μεσολάβησε πανδημία, πόλεμος ή άλλες καταστάσεις που μπορούσαν να επηρεάσουν αρνητικά την παγκόσμια και την ελληνική οικονομία δημιουργώντας χρέη, πληθωρισμό ή άλλα προβλήματα. Και πανηγυρίζετε για τη διαχείριση Τσακαλώτου (που όντως ήταν συνετή αν και φορομπηχτική), που θα μπορούσε να ήταν πολύ λιγότερο οδυνηρή αν είχατε αφήσει το Χαρδούβελη να ολοκληρώσει τη διαδικασία της διαπραγμάτευσης αντί να ουρλιάζετε στη Βουλή και στους δρόμους πως δε θα αναγνωρίσετε ό,τι και να υπογράψει η κυβέρνηση Σαμαρά, την οποία ανατρέψατε νταβατζιλίδικα κάνοντας κατάχρηση του «εργαλείου» της εκλογής Προέδρου.
Εκτός των άλλων, η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ ψήφισε εκλογικό σύστημα απλής αναλογικής με μόνο γνώμονα το κομματικό συμφέρον χωρίς να νοιάζεται για το αν αυτό θα δημιουργήσει πολιτική αστάθεια αργότερα.
Λοιπόν, πολιτικοί χαμαιλέοντες και άξεστοι θεατρίνοι, το μόνο σημείο στο οποίο παραμένετε συνεπείς από την εποχή που ήσασταν στο 3% ως σήμερα είναι πως είστε διαχρονικός παράγοντας αποσταθεροποίησης.
