Phorum.com.gr

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:46

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:17

panos291 έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:04
Κανονικα επρεπε να ειχαμε κανει επέκταση στα 12 μιλια την επομένη μέρα του τουρκολυβικου μνημονιου.

δε θέλουν οι ΗΠΑ γιατί έτσι κόβεται η διόδος για την Αλεξανδρούπολη και τη μαύρη θάλασσα, άρα δε θα γίνει. ξέχασε το. το μόνο θέμα που υπάρχει είναι το Καστελόριζο και η αοζ του.

Πώς κοβεται;

Γιατί αλληλομπλεκονται τα 12νμ του ενός νησιού με το άλλο. Εσείς δείχνετε εκεί έναν χάρτη που δεν αφήνει διόδους για διέλευση σε διεθνή ύδατα.

Εδώ είναι. Για πες μας, πως θα πάει ο Αμερικανός να περάσει τα στενά να πολεμήσει τους Ρώσους, αν εσύ του κόψεις τη διέλευση;.

Scouser έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:20

Υδράργυρος έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:15

Bill Hicks έγραψε: 11 Απρ 2023, 14:42

σταμάτα, ρε μαλάκα, να πετάς παπαριές για damage control!

Σπασίκλα καλή προσπάθεια αλλά είσαι δαπιτάκος και αυτό σε περιορίζει.
Καταρχήν μη μπερδεύεις τη συνθήκη της λωζάνης με την συνθήκη των παρισίων του 1947 που έδωσε τα Δωδεκάνησα στην Ελλάδα.
Η τελευταία λέει για τα Δωδεκάνησα τα εξής:

Greece (Special Clause)

Article 14

1.
Italy hereby cedes to Greece in full sovereignty the Dodecanese Islands indicated hereafter, namely Stampalia (Astropalia), Rhodes (Rhodos), Calki (Kharki), Scarpanto, Casos (Casso), Piscopis (Tilos), Misiros (Nisyros), Calimnos (Kalymnos), Leros, Patmos, Lipsos (Lipso), Simi (Symi), Cos (Kos) and Castellorizo, as well as the adjacent islets.

2.
These islands shall be and shall remain demilitarised.

3.
The procedure and the technical conditions governing the transfer of these islands to Greece will be determined by agreement between the Governments of the United Kingdom and Greece and arrangements shall be made for the withdrawal of foreign troops not later than 90 days from the coming into force of the present Treaty.

Η Τουρκία δεν έχει υπογράψει αυτή τη Συνθήκη, οπότε δεν έχει το δικαίωμα να την επικαλείται. Έλεος, για την άλφα βήτα του διεθνούς δικαίου μιλάμε.

Εντελώς θεωρητικα, στο σεναριο που η Ελλαδα ζητουσε τωρα τροποποιηση της συνθηκης ωστε να βγει ο επιμαχος ορος της αποστρατικοποιησης, και ολες οι χωρες που την ειχαν υπογραψει συμφωνουσαν, τι θα συνεβαινε?

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:55 Εδώ είναι. Για πες μας, πως θα πάει ο Αμερικανός να περάσει τα στενά να πολεμήσει τους Ρώσους, αν εσύ του κόψεις τη διέλευση;.

Για πες,πώς θα περασει απ'τον Ελλησποντο ο Αμερικανός να πολεμήσει τους Ρώσους, αν ο Τουρκος του κόψει τη διέλευση;

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:55 Εδώ είναι. Για πες μας, πως θα πάει ο Αμερικανός να περάσει τα στενά να πολεμήσει τους Ρώσους, αν εσύ του κόψεις τη διέλευση;.

Τι να του κανεις????

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:55 Εδώ είναι. Για πες μας, πως θα πάει ο Αμερικανός να περάσει τα στενά να πολεμήσει τους Ρώσους, αν εσύ του κόψεις τη διέλευση;.

Στην πραγματικότητα βέβαια εκείνοι που δεν ήθελαν από τις μεγάλες δυνάμεις ήσαν οι Σοβιετικοί διότι αυτοί είχαν πρόβλημα να βγουν στη Μεσόγειο.Οι Αμερικάνοι θα έπαιρναν άδεια από την Ελλάδα ,είναι απλό.

Υδράργυρος έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:152.
These islands shall be and shall remain demilitarised.

Kι'αν στρατιωτικοποιηθούν, τι προβλέπει ότι θα γίνει η συνθήκη;

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:59

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:55 Εδώ είναι. Για πες μας, πως θα πάει ο Αμερικανός να περάσει τα στενά να πολεμήσει τους Ρώσους, αν εσύ του κόψεις τη διέλευση;.

Για πες,πώς θα περασει απ'τον Ελλησποντο ο Αμερικανός να πολεμήσει τους Ρώσους, αν ο Τουρκος του κόψει τη διέλευση;

Γι αυτό δεν μπορεί να κάνει κάτι. Είναι η φύση των στενών. Εσυ ήδη τόσα χρόνια έχεις μια κατάσταση που βολεύει όλους, χωρίς να δημιουργείται κάποιο θέμα. Βέβαια μια εχθρική για τους Αμερικανούς κυβέρνηση μπορεί να το κάνει, αλλά τότε οι Αμερικανοί θα θεωρήσουν πως είναι μια εξτρα εχθρική κίνηση που γίνεται εναντίον τους, κι όχι απλά κάτι που παρέλαβαν και εφαρμόζουν για τους δικούς τους λόγους.

panos291 έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:58 Εντελώς θεωρητικα, στο σεναριο που η Ελλαδα ζητουσε τωρα τροποποιηση της συνθηκης ωστε να βγει ο επιμαχος ορος της αποστρατικοποιησης, και ολες οι χωρες που την ειχαν υπογραψει συμφωνουσαν, τι θα συνεβαινε?

Μπορεί να αλλάξει αλλά είναι απίθανο να συμφωνήσουν όλοι.Οι μεγάλες δυνάμεις είναι αλλεργικές σε παρόμοιες αλλαγές χωρίς να υπάρχει σοβαρός λόγος.

πατησιωτης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:01

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:55 Εδώ είναι. Για πες μας, πως θα πάει ο Αμερικανός να περάσει τα στενά να πολεμήσει τους Ρώσους, αν εσύ του κόψεις τη διέλευση;.

Στην πραγματικότητα βέβαια εκείνοι που δεν ήθελαν από τις μεγάλες δυνάμεις ήσαν οι Σοβιετικοί διότι αυτοί είχαν πρόβλημα να βγουν στη Μεσόγειο.Οι Αμερικάνοι θα έπαιρναν άδεια από την Ελλάδα ,είναι απλό.

Ναι, αλλά σου λέει, είδες τι έγινε με τον σύριζα. Αν γίνει τίποτα πιο χοντρό, και ανέβει στην εξουσία μια πιο αντιδυτικη κυβέρνηση, θα έχουμε πρόβλημα. Εδώ ο χότζα της πλάκας, βομβαρδίζε βρετανικά πολεμικά. Οι. Μεγάλες δυνάμεις βλέπουν μακροπρόθεσμα.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:03

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:59

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:55 Εδώ είναι. Για πες μας, πως θα πάει ο Αμερικανός να περάσει τα στενά να πολεμήσει τους Ρώσους, αν εσύ του κόψεις τη διέλευση;.

Για πες,πώς θα περασει απ'τον Ελλησποντο ο Αμερικανός να πολεμήσει τους Ρώσους, αν ο Τουρκος του κόψει τη διέλευση;

Γι αυτό δεν μπορεί να κάνει κάτι. Είναι η φύση των στενών. Εσυ ήδη τόσα χρόνια έχεις μια κατάσταση που βολεύει όλους, χωρίς να δημιουργείται κάποιο θέμα. Βέβαια μια εχθρική για τους Αμερικανούς κυβέρνηση μπορεί να το κάνει, αλλά τότε οι Αμερικανοί θα θεωρήσουν πως είναι μια εξτρα εχθρική κίνηση που γίνεται εναντίον τους, κι όχι απλά κάτι που παρέλαβαν και εφαρμόζουν για τους δικούς τους λόγους.

Υπάρχει συγκεκριμένη συνθήκη για τη χρήση των Στενών,η συνθήκη του Μοντρέ του 1935,που προβλέπει όλες τις περιπτώσεις χρήσης τους σε καιρό πολέμου και καιρό ειρήνης.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:03

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:59

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:55 Εδώ είναι. Για πες μας, πως θα πάει ο Αμερικανός να περάσει τα στενά να πολεμήσει τους Ρώσους, αν εσύ του κόψεις τη διέλευση;.

Για πες,πώς θα περασει απ'τον Ελλησποντο ο Αμερικανός να πολεμήσει τους Ρώσους, αν ο Τουρκος του κόψει τη διέλευση;

Γι αυτό δεν μπορεί να κάνει κάτι. Είναι η φύση των στενών. Εσυ ήδη τόσα χρόνια έχεις μια κατάσταση που βολεύει όλους, χωρίς να δημιουργείται κάποιο θέμα. Βέβαια μια εχθρική για τους Αμερικανούς κυβέρνηση μπορεί να το κάνει, αλλά τότε οι Αμερικανοί θα θεωρήσουν πως είναι μια εξτρα εχθρική κίνηση που γίνεται εναντίον τους, κι όχι απλά κάτι που παρέλαβαν και εφαρμόζουν για τους δικούς τους λόγους.

Ρε μαστορα,μη λες μαλακιες,υπαρχει η αβλαβης διελευση για τα πολεμικα πλοια και διαδρομοι ορισμενοι απ'τη χωρα που κατεχει τα υδατα για εμπορικους σκοπους.

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:09

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:03

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:59

Για πες,πώς θα περασει απ'τον Ελλησποντο ο Αμερικανός να πολεμήσει τους Ρώσους, αν ο Τουρκος του κόψει τη διέλευση;

Γι αυτό δεν μπορεί να κάνει κάτι. Είναι η φύση των στενών. Εσυ ήδη τόσα χρόνια έχεις μια κατάσταση που βολεύει όλους, χωρίς να δημιουργείται κάποιο θέμα. Βέβαια μια εχθρική για τους Αμερικανούς κυβέρνηση μπορεί να το κάνει, αλλά τότε οι Αμερικανοί θα θεωρήσουν πως είναι μια εξτρα εχθρική κίνηση που γίνεται εναντίον τους, κι όχι απλά κάτι που παρέλαβαν και εφαρμόζουν για τους δικούς τους λόγους.

Ρε μαστορα,μη λες μαλακιες,υπαρχει η αβλαβης διελευση για τα πολεμικα πλοια και διαδρομοι ορισμενοι απ'τη χωρα που κατεχει τα υδατα για εμπορικους σκοπους.

Για πολεμικα πλοία δεν ισχύει αυτό, αν συμμετέχουν σε πολεμικές συγκρούσεις. . Μπορεί εσύ από την άλλη να το γεμίσεις νάρκες, και να μην μπορεί να στείλει ναρκαλιευτη ο άλλος. Χίλια δυο.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:05

πατησιωτης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:01

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:55 Εδώ είναι. Για πες μας, πως θα πάει ο Αμερικανός να περάσει τα στενά να πολεμήσει τους Ρώσους, αν εσύ του κόψεις τη διέλευση;.

Στην πραγματικότητα βέβαια εκείνοι που δεν ήθελαν από τις μεγάλες δυνάμεις ήσαν οι Σοβιετικοί διότι αυτοί είχαν πρόβλημα να βγουν στη Μεσόγειο.Οι Αμερικάνοι θα έπαιρναν άδεια από την Ελλάδα ,είναι απλό.

Ναι, αλλά σου λέει, είδες τι έγινε με τον σύριζα. Αν γίνει τίποτα πιο χοντρό, και ανέβει στην εξουσία μια πιο αντιδυτικη κυβέρνηση, θα έχουμε πρόβλημα. Εδώ ο χότζα της πλάκας, βομβαρδίζε βρετανικά πολεμικά. Οι. Μεγάλες δυνάμεις βλέπουν μακροπρόθεσμα.

Δεν έχουν εγείρει θέμα πάντως.Με τους Αμερικανούς άλλο θέμα υπάρχει.Το Κογκρέσσο αρνείται να κυρώσει το Δίκαιο της Θάλασσας για εντελώς δικούς τους λόγους (δεν θέλουν περιορισμούς στη δράση τους ) οπότε μπορούν και ελίσσονται οι Τούρκοι.Εάν το Κογκρέσσο κυρώσει αυτή τη συνθήκη,η θέση της Τουρκίας θα αδυνατίσει διότι το ελληνικό λόμπυ εκεί θα μπορεί να την επικαλείται.
Επί Αντρέα είχε γίνει η εξής φάση : ο Καντάφι ήθελε να κλείσει όλο τον κόλπο της Σύρτης και να τον διεκδικήσει για λιβυκά χωρικά ύδατα.Οι Αμερικανοί έστελναν τα πλοία τους μέσα στον κόλπο και σε απόσταση 12 μιλίων από τις λιβυκές ακτές και έλεγαν αναγνωρίζουμε μόνο 12 μίλια από τον κόλπο στη Λιβύη - ο κόλπος είχε πολύ περισσότερα και ο Καντάφι τα ήθελε όλα δικά του και αν επιχειρήσει να παρεμποδίσει τα πλοία μας που είναι μέσα στον κόλπο αλλά έξω από τα 12 μίλια το κρίμα στο λαιμό του.
Έρχεται εδώ ο Σουλτς και ζητάει δήλωση υποστήριξης από την Ελλάδα.Του απαντά ο Καψής με έτοιμο κείμενο που λέει οι δύο χώρες υποστηρίζουν τα 12 μίλια γενικώς και βάζει τα γέλια ο Σουλτς λέγοντας είσαι πολύ πονηρός καταλαβαίνοντας ότι το πάει για το Αιγαίο.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:13

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:09

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:03
Γι αυτό δεν μπορεί να κάνει κάτι. Είναι η φύση των στενών. Εσυ ήδη τόσα χρόνια έχεις μια κατάσταση που βολεύει όλους, χωρίς να δημιουργείται κάποιο θέμα. Βέβαια μια εχθρική για τους Αμερικανούς κυβέρνηση μπορεί να το κάνει, αλλά τότε οι Αμερικανοί θα θεωρήσουν πως είναι μια εξτρα εχθρική κίνηση που γίνεται εναντίον τους, κι όχι απλά κάτι που παρέλαβαν και εφαρμόζουν για τους δικούς τους λόγους.

Ρε μαστορα,μη λες μαλακιες,υπαρχει η αβλαβης διελευση για τα πολεμικα πλοια και διαδρομοι ορισμενοι απ'τη χωρα που κατεχει τα υδατα για εμπορικους σκοπους.

Για πολεμικα πλοία δεν ισχύει αυτό, αν συμμετέχουν σε πολεμικές συγκρούσεις. . Μπορεί εσύ από την άλλη να το γεμίσεις νάρκες, και να μην μπορεί να στείλει ναρκαλιευτη ο άλλος. Χίλια δυο.

Τι λες μωρε,θα θελησουν οι ΗΠΑ να διασχισουν το Αιγαιο και μεις θα τους πουμε,δεν περνατε;
Πας καλα;