Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 11 Απρ 2023, 08:34

nostromos έγραψε: 11 Απρ 2023, 00:51 sci fi και fantasy τελειως διαφορετικα ειδη ...

Και τα δυο μας δειχνουν διαφορετικες πραγματικοτητες και απιστευτα για την καθημερινοτητα μας γεγονοτα.

.

στην αρχή έλεγα κι εγώ πως υπάρχουν κατηγορίες. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν κατηγορίες. Επίσης. Ξέχασες το Brazil.

Αρίστος έγραψε: 11 Απρ 2023, 08:34

nostromos έγραψε: 11 Απρ 2023, 00:51 sci fi και fantasy τελειως διαφορετικα ειδη ...

Και τα δυο μας δειχνουν διαφορετικες πραγματικοτητες και απιστευτα για την καθημερινοτητα μας γεγονοτα.

.

απλα η καθε μια κατηγορια εχει τεραστιο αριθμο επιτυχημενων ταινιων ... δεν μπορει να ζυγιζεις στη ιδια ζυγαρια το LOTR με το STAR WARS ...

Mπροστα το Ματριξ, μετα ο Αρχοντας των Δαχτυλιδιων και μετα 4 ταινιες μαζι.

.

nostromos έγραψε: 11 Απρ 2023, 13:45

Αρίστος έγραψε: 11 Απρ 2023, 08:34

nostromos έγραψε: 11 Απρ 2023, 00:51 sci fi και fantasy τελειως διαφορετικα ειδη ...

Και τα δυο μας δειχνουν διαφορετικες πραγματικοτητες και απιστευτα για την καθημερινοτητα μας γεγονοτα.

.

απλα η καθε μια κατηγορια εχει τεραστιο αριθμο επιτυχημενων ταινιων ... δεν μπορει να ζυγιζεις στη ιδια ζυγαρια το LOTR με το STAR WARS ...

Καθε αποψη εχει τα υπερ και τα κατα της, εγω πιχι βλεπω την ΕΦ σαν υποειδος της Φ.

Σκεψου κιολας οτι υπαρχουν ταινιες που δεν μπορεις να τις καταταξεις ευκολα σε μια κατηγορια, το Τρουμαν Σοου πιχι μπορει να ταιριαξει και με τις δυο.

.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 11 Απρ 2023, 08:45

Αρίστος έγραψε: 11 Απρ 2023, 08:34

nostromos έγραψε: 11 Απρ 2023, 00:51 sci fi και fantasy τελειως διαφορετικα ειδη ...

Και τα δυο μας δειχνουν διαφορετικες πραγματικοτητες και απιστευτα για την καθημερινοτητα μας γεγονοτα.

.

στην αρχή έλεγα κι εγώ πως υπάρχουν κατηγορίες. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν κατηγορίες. Επίσης. Ξέχασες το Brazil.

Δεν το εχω δει και θα φροντισω να το δω, εβαλα μονο ταινιες που εχω δει και εχω αποψη.

.

Αρίστος έγραψε: 11 Απρ 2023, 16:05 Καθε αποψη εχει τα υπερ και τα κατα της, εγω πιχι βλεπω την ΕΦ σαν υποειδος της Φ.

Σκεψου κιολας οτι υπαρχουν ταινιες που δεν μπορεις να τις καταταξεις ευκολα σε μια κατηγορια, το Τρουμαν Σοου πιχι μπορει να ταιριαξει και με τις δυο.

Αυτό ισχύει αν θεωρήσεις ότι το fantasy είναι απλά μετάφραση της φαντασίας, αλλά δεν είναι, είναι συγκεκριμένη κατηγορία ιστοριών που χονδρικά σημαίνει "worldbuilding στα πρότυπα του lord of the rings" και είναι εξίσου υποκατηγορία της Φ με την ΕΦ. Το «φαντασία» στο «επιστημονική φαντασία» είναι «fiction» όχι fantasy.

Καλύτερη ταινία όλων των εποχών ανεξαρτήτου είδους το 2001: Η Οδύσσεια του Διαστήματος

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 11 Απρ 2023, 08:22Αυτό που έδωσε τον τόνο σε όλη την ταινία ήταν το Also sprach Zarathustra του Richard Strauss.

Εεεε, χμμμ, αυτό σημαίνει leitmotiv. Εγώ όμως, στο μεγαλύτερο μέρος τής ταινίας άκουγα αυτά:

Stalker έγραψε: 11 Απρ 2023, 16:42

Αρίστος έγραψε: 11 Απρ 2023, 16:05 Καθε αποψη εχει τα υπερ και τα κατα της, εγω πιχι βλεπω την ΕΦ σαν υποειδος της Φ.

Σκεψου κιολας οτι υπαρχουν ταινιες που δεν μπορεις να τις καταταξεις ευκολα σε μια κατηγορια, το Τρουμαν Σοου πιχι μπορει να ταιριαξει και με τις δυο.

Αυτό ισχύει αν θεωρήσεις ότι το fantasy είναι απλά μετάφραση της φαντασίας, αλλά δεν είναι, είναι συγκεκριμένη κατηγορία ιστοριών που χονδρικά σημαίνει "worldbuilding στα πρότυπα του lord of the rings" και είναι εξίσου υποκατηγορία της Φ με την ΕΦ. Το «φαντασία» στο «επιστημονική φαντασία» είναι «fiction» όχι fantasy.

Δεν κανουμε μελετη εδω αλλα τσιμπα αυτο.

these two genres are often collectively called “speculative fiction” because they deal with the question “What if . . . ?” This leads not only to genre hybrids such as science fantasy, but to sub-genres that may be applied to either fantasy or science fiction, such as alternate history.

https://www.editorialdepartment.com/wha ... eck-is-it/

.

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:36

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 11 Απρ 2023, 08:22Αυτό που έδωσε τον τόνο σε όλη την ταινία ήταν το Also sprach Zarathustra του Richard Strauss.

Εεεε, χμμμ, αυτό σημαίνει leitmotiv. Εγώ όμως, στο μεγαλύτερο μέρος τής ταινίας άκουγα αυτά:

Σε πείραξε που έβαλα τον τίτλο αγαπητέ; Βλέπεις με τον όρο που χρησιμοποιείς εσύ κανείς δεν κρόκειται να καταλάβει τη σημασία του συγκεκριμένου κομματιού. Το τάφε έφη ζαρατούστρα είναι έργο του Νίτσε και φυσικά έχει να κάνει με τον υπεράνθρωπο. Όπως και το θέμα του 2001 άλλωστε. Λυπάμαι αν όταν σκέφτεσαι το 2001 το μυαλό σου πάει σε αυτό που έβαλες κι όχι στον στράους και στο κομμάτι που ξαναλέω στέκεται πάνω από όλα τα άλλα, είναι κλασικό και δεν γράφτηκε για την ταινία παρά η ταινία μονταρίστηκε γύρω από αυτό. Αν μπορείς να καταλάβεις αυτό το απλό δεν υπάρχει λόγος να το παιδεύεις άλλο.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:44Σε πείραξε που έβαλα τον τίτλο αγαπητέ; Βλέπεις με τον όρο που χρησιμοποιείς εσύ κανείς δεν κρόκειται να καταλάβει τη σημασία του συγκεκριμένου κομματιού. Το τάφε έφη ζαρατούστρα είναι έργο του Νίτσε και φυσικά έχει να κάνει με τον υπεράνθρωπο. Όπως και το θέμα του 2001 άλλωστε. Λυπάμαι αν όταν σκέφτεσαι το 2001 το μυαλό σου πάει σε αυτό που έβαλες κι όχι στον στράους και στο κομμάτι που ξαναλέω στέκεται πάνω από όλα τα άλλα, είναι κλασικό και δεν γράφτηκε για την ταινία παρά η ταινία μονταρίστηκε γύρω από αυτό. Αν μπορείς να καταλάβεις αυτό το απλό δεν υπάρχει λόγος να το παιδεύεις άλλο.

Στην πραγματικότητα, μόνο η εισαγωγή του Also sprach Zarathustra ακουγόταν στην ταινία, ενώ οι συνθέσεις του Ligeti σχεδόν ολόκληρες. Αλλά ας μη σου χαλάσουμε το αφήγημα.

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:58

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:44Σε πείραξε που έβαλα τον τίτλο αγαπητέ; Βλέπεις με τον όρο που χρησιμοποιείς εσύ κανείς δεν κρόκειται να καταλάβει τη σημασία του συγκεκριμένου κομματιού. Το τάφε έφη ζαρατούστρα είναι έργο του Νίτσε και φυσικά έχει να κάνει με τον υπεράνθρωπο. Όπως και το θέμα του 2001 άλλωστε. Λυπάμαι αν όταν σκέφτεσαι το 2001 το μυαλό σου πάει σε αυτό που έβαλες κι όχι στον στράους και στο κομμάτι που ξαναλέω στέκεται πάνω από όλα τα άλλα, είναι κλασικό και δεν γράφτηκε για την ταινία παρά η ταινία μονταρίστηκε γύρω από αυτό. Αν μπορείς να καταλάβεις αυτό το απλό δεν υπάρχει λόγος να το παιδεύεις άλλο.

Στην πραγματικότητα, μόνο η εισαγωγή του Also sprach Zarathustra ακουγόταν στην ταινία, ενώ οι συνθέσεις του Ligeti σχεδόν ολόκληρες. Αλλά ας μη σου χαλάσουμε το αφήγημα.

ρε τύπε. να Κάθομαι τώρα να σου απαντήσω; γιατί; προφανώς δεν σκαμπαζεις ούτε από μουσική ούτε από κινηματογράφο. ο τρόπος που το 2001 είναι συνδεμένο με στράους δεν μπορεί να αλλάξει. Το αν ακούγεται μισό ή ολόκληρο λίγη σημασία έχει. Αυτά είναι αυτονόητα.

Αρίστος έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:42

Stalker έγραψε: 11 Απρ 2023, 16:42

Αρίστος έγραψε: 11 Απρ 2023, 16:05 Καθε αποψη εχει τα υπερ και τα κατα της, εγω πιχι βλεπω την ΕΦ σαν υποειδος της Φ.

Σκεψου κιολας οτι υπαρχουν ταινιες που δεν μπορεις να τις καταταξεις ευκολα σε μια κατηγορια, το Τρουμαν Σοου πιχι μπορει να ταιριαξει και με τις δυο.

Αυτό ισχύει αν θεωρήσεις ότι το fantasy είναι απλά μετάφραση της φαντασίας, αλλά δεν είναι, είναι συγκεκριμένη κατηγορία ιστοριών που χονδρικά σημαίνει "worldbuilding στα πρότυπα του lord of the rings" και είναι εξίσου υποκατηγορία της Φ με την ΕΦ. Το «φαντασία» στο «επιστημονική φαντασία» είναι «fiction» όχι fantasy.

Δεν κανουμε μελετη εδω αλλα τσιμπα αυτο.

these two genres are often collectively called “speculative fiction” because they deal with the question “What if . . . ?” This leads not only to genre hybrids such as science fantasy, but to sub-genres that may be applied to either fantasy or science fiction, such as alternate history.

https://www.editorialdepartment.com/wha ... eck-is-it/

.

Τι να τσιμπήσω, αφού στον ίδιο τον τίτλο το άρθρο έβαλες κάνει τον διαχωρισμό που εσύ αμφισβητείς, A Guide to Sub-Genres in Fantasy and Science Fiction λέει

Θα πω πάντως ότι ο ορισμός speculative fiction όπως τον παραθέτει το άρθρο είναι τελείως παρωχημένος, δεν έχει διαφορά από το fiction γενικότερα. Το κακό είναι ότι έριξα μια ματιά στο wiki, και βρήκα τα πράγματα το ίδιο διφορούμενα.

Που είναι κρίμα γιατί το χρησιμοποιώ και εγώ σαν όρο, με την έννοια που τον εισήγαγε ο Heinlein, δηλαδή σαν ιστορία που το what if έχει να κάνει με την θέσπιση διαφορετικού συστήματος κανόνων και τι σημαίνουν αυτοί για τους χαρακτήρες που κατοικούν την ιστορία, και που πολύ από το δράμα έχει να κάνει με την εξερεύνηση του δυναμικού κόσμου που προκύπτει.

Με άλλα λόγια είναι η διαφορά του να γράφεις ιστορία που τρέχεις να μη σε φάει ο δράκουλας με ιστορία που εξερευνά την συνοχή ενός κόσμου που υπάρχουν όντα σαν τον δράκουλα. Όπως λέει ο Heinlein στο άρθρο που λίνκαρα, όταν 'The story is not about the new situation; it is about coping with problems arising out of the new situation." Ο σκοπός του άρθρου του ήταν να οριοθετήσει την επισημονική φαντασία σαν κάτι διαφορετικό από fantasy στο διάστημα, δηλαδή αυτό που σήμερα λέμε space opera.

Κάπου χάθηκε η μπάλα άπο άποψη ορολογίας, κρίμα.

εδιτ: και όμως παρακάτω το άρθρο ξαναπιάνει το speculative fiction και το ορίζει πιο παραδοσιακά:

Speculative fiction may also be either fantasy or SF. Speculative fiction which falls more into the fantasy category is also often called magical realism, and while it includes strongly fantastic elements, at heart it is literary fiction. The most common example is Gabriel Garcia Marquez’s One Hundred Years of Solitude. Speculative science fiction applies to stories in which advanced science and technology play key roles but are still secondary to sociological issues. Examples include Aldous Huxley’s Brave New World and George Orwell’s 1984.

Άρα εγώ έκανα λάθος να σε πάρω τις μετρητοίς όταν απλά έχουμε την κλασική περίπτωση να βάζεις άρθρο που γράφει τα αντίθετα από αυτά που το παρουσιάζεις

Stalker έγραψε: 11 Απρ 2023, 19:16
Τι να τσιμπήσω, αφού στον ίδιο τον τίτλο το άρθρο έβαλες κάνει τον διαχωρισμό που εσύ αμφισβητείς, A Guide to Sub-Genres in Fantasy and Science Fiction λέει

Mα κι εγω στον τιτλο του νηματος σε δυο διαφορετικες κατηγοριες αναφερομαι που ομως μεσα στο νημα εξηγω γιατι εχουν μια στενη ομοιοτητα. Κι εδωσα το παραδειγμα με το αρθρο που κανει λογο για speculative fiction.

Η καλυτερη αποδειξη παντως για το οτι οι δυο κατηγοριες σχετιζονται, ειναι οτι οι φανς της μιας συχνοτατα ειναι φανς και της αλλης, κατι που φανηκε εδω μεσα.

Και μια ακομη, στην Ελλαδα οι εκδοτικοι οικοι που μετεφρασαν Επιστημονικη Φαντασια μετεφρασαν και Φαντασια, πιχι ο Αιολος.

.

Αρίστος έγραψε: 11 Απρ 2023, 19:29

Stalker έγραψε: 11 Απρ 2023, 19:16
Τι να τσιμπήσω, αφού στον ίδιο τον τίτλο το άρθρο έβαλες κάνει τον διαχωρισμό που εσύ αμφισβητείς, A Guide to Sub-Genres in Fantasy and Science Fiction λέει

Mα κι εγω στον τιτλο του νηματος σε δυο διαφορετικες κατηγοριες αναφερομαι που ομως μεσα στο νημα εξηγω γιατι εχουν μια στενη ομοιοτητα. Κι εδωσα το παραδειγμα με το αρθρο που κανει λογο για speculative fiction.

Η καλυτερη αποδειξη παντως για το οτι οι δυο κατηγοριες σχετιζονται, ειναι οτι οι φανς της μιας συχνοτατα ειναι φανς και της αλλης, κατι που φανηκε εδω μεσα.

Και μια ακομη, στην Ελλαδα οι εκδοτικοι οικοι που μετεφρασαν Επιστημονικη Φαντασια μετεφρασαν και Φαντασια, πιχι ο Αιολος.

.

Aλλάζεις τα γκολποστ, κανείς δεν είπε ότι δεν σχετίζονται. Απλά αν ομαδοποιήσεις τα μήλα με τις μπάλες του τένις λόγω σχήματος τείνεις να χάνεις την ουσία της σύγκρισης.