Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 06 Απρ 2023, 06:44

taxalata xalasa έγραψε: 05 Απρ 2023, 20:36

Αρίστος έγραψε: 05 Απρ 2023, 20:26



Νομιζω οτι ειναι απο ολους παραδεκτο οτι τα 4 ελληνικα φυλλα ειναι οι Αχαιοι, οι Αιολεις, οι Δωριεις και οι Ιωνες. Γι' αυτα τουλαχιστον ειμαστε 100% σιγουροι. Για τα υπολοιπα ξεκιναει ο λαβυρινθος.

.

Ειμαστε πιο σιγουροι και για τον Γραικό.

Κι η κόρη στον οίκο του ευγενή Δευκαλίωνα, η Πανδώρα με τον πατέρα Δία, τον οδηγό των Θεών όλων, σμιγμένη στην αγάπη γέννησε το χαιρομαχητή Γραικό. Ησίοδος, Γυναικών κατάλογος

«πρώτον μεν Γραικοί νυν δε Έλληνες»

Απο το Ατλα προέρχονται και οι 7 Πλειάδες μεταξύ άλλων.

• Μαία
• Ταϋγετη
• Ηλέκτρα
• Στερόπη,
• Κελαινώ
• Αλκυόνη
• Μερόπη

Όλοι Τιτάνιοι στην καταγωγη. Εκεί είναι η έξοδος του Λαβύρινθου. Το Ελληνας ειναι πολυ περιοριστικος ορος.

Ξεχωρα απ αυτο, το,τι ο Ζευς ανατραφηκε στην Κρητη, μπορει να σημαινει ο,τι ηρθε η θρησκεία ή τ ονομα του Δια απο την Αιγυπτο στην Ηπειρωτικη Ελλαδα μεσω Κρητης που ειναι και χωροχρονολογικα πιθανο αφου η Κρητη εχει σχεδον παραλληλη πορεια με την αρχαια Αιγυπτο και συνορευει μεσω θαλασσας ως η κοντινοτερη στερια βορεια της Αιγυπτου.

Θα βαλω αργοτερα τα αποσπασματα του Ηροδοτου οπου γραφει τις διαφορες Αιγυπτιων με Ελληνες. Το να γινει εισαγωγη ονοματων θεων δεν σημαινει οτι εγινε εισαγωγη αιγυπτιων στην ελλαδα αλλα το,τι οι ελληνες ησαν θαλασσοποροι που εφερναν νεες ιδεες στην Ελλαδα.

Μην γινεται συνχυση.

Οι Γραικοι ηταν μια διαφορετικη και αρχαιοτερη ονομασια μερους η και ολων των 4 ελληνικων φυλων.

Οποτε τα 4 ελληνικα γενη απαρτιζουν το συνολο του αρχαιου Ελληνισμου και δεν υπαρχουν μεσα τους ουτε Δαναοι, ουτε Φοινικες, ουτε Καρες και Λελεγες, αυτοι εξαλλου δεν μιλουσαν καν ελληνικα οταν πρωτοηρθαν στην Ελλαδα, ο Ισοκρατης τους αποκαλει βαρβαρους.

Οσο για τους παππουδες του Ελληνος ειναι μαλλον συμβολικα ονοματα που αφορουν σταθμους της ανθρωπινης εξελιξης, το ιδιο συμβολιζουν και αρχεγονοι βασιλιαδες οπως πιχι ο Ιναχος.

.

Φιλτατε, κατσε να δουμε κι αλλα δυο χωρία του Ηρόδοτου που λεει αλλοκοτα για μας τους νεο-ελληνες με του νεους μυθους μας.

[6.53.1] Λοιπόν, μονάχα οι Λακεδαιμόνιοι μέσα σ᾽ όλους τους Έλληνες τα λένε αυτά, εγώ όμως γράφω και τα όσα λένε οι άλλοι Έλληνες· δηλαδή πως οι κατάλογοι των βασιλιάδων των Δωριέων που κατάρτισαν είναι σωστοί, καθώς φτάνουν ώς τον Περσέα, το γιο της Δανάης —από τον κατάλογο απουσιάζει ο θεός— και σωστά δηλώνουν πως οι βασιλιάδες αυτοί είναι Έλληνες· γιατί κιόλας εκείνη την εποχή αυτοί ανήκαν στον ελληνικό κόσμο.

[6.53.2] Κι ο λόγος που σταμάτησα στον Περσέα και δεν προχώρησα πιο πάνω, είναι που το όνομα του Περσέα δε συνοδεύεται από κανένα όνομα θνητού πατέρα, όπως, στην περίπτωση του Ηρακλή, από το πατρώνυμο Αμφιτρύων· ήδη λοιπόν, η αναφορά μου ώς τον Περσέα αποδεικνύεται σωστή· τώρα, αν αναφέρω τον κατάλογο που, ξεκινώντας από τη Δανάη, τη θυγατέρα του Ακρισίου, περιλαμβάνει τον ένα ύστερ᾽ από τον άλλο όλους τους παλιότερους της γενιάς αυτής, θ᾽ αποκαλυπτόταν πως οι αρχηγοί των Δωριέων κατάγονται κατευθείαν από τους Αιγυπτίους.

[6.54.1] Λοιπόν, αυτές οι γενεαλογίες βασίζονται στις διηγήσεις των Ελλήνων, όμως, σύμφωνα με τις παραδόσεις των Περσών, ο Περσεύς, ενώ ήταν Ασσύριος, έγινε Έλληνας, αυτός μονάχα, όχι όμως και οι πρόγονοι του Περσέα· όσο για τους προγόνους του Ακρισίου, που δεν έχουν καμιά σχέση με τον Περσέα, οι Πέρσες λένε, κι εδώ συμφωνούν με τους Έλληνες, ότι ήταν Αιγύπτιοι.

[6.55.1] Αρκετά τα όσα είπαμε γι᾽ αυτό το θέμα· τώρα, μια και άλλοι έχουν αφηγηθεί την καταγωγή τους από την Αίγυπτο και τις εξαιρετικές πράξεις τους που τους ανέδειξαν βασιλιάδες των Δωριέων, αυτά θα τα παραλείψουμε· μόνο για όσα δεν έκαναν λόγο άλλοι, αυτά θα μνημονέψω.



[1.57.1] Ποιά γλώσσα μιλούσαν οι Πελασγοί δεν ξέρω να πω με βεβαιότητα. Αν όμως πρέπει να πω τη γνώμη μου βασισμένος στους Πελασγούς, που και τώρα ακόμη κατοικούν πάνω από τους Τυρρηνούς στην πόλη Κρηστώνα και που κάποτε ήταν γείτονες αυτών που τώρα ονομάζονται Δωριείς (αφού τότε οι Πελασγοί κατοικούσαν τη χώρα που τώρα τη λεν Θεσσαλιώτιδα)·

[1.57.2] βασισμένος ακόμη στους Πελασγούς που έχτισαν στον Ελλήσποντο την Πλακία και τη Σκυλάκη, και που παλιότερα συγκατοικούσαν με τους Αθηναίους· αν πρέπει με βάση αυτά να μιλήσω, οι Πελασγοί μιλούσαν βαρβαρικά.

[1.57.3] Αν ωστόσο αυτό ισχύει για το σύνολο των Πελασγών, όμως το αττικό έθνος, κι ας ήταν πελασγικό, έτσι που μεταβλήθηκε σε ελληνικό, άλλαξε και τη γλώσσα του. Γιατί ούτε οι κάτοικοι της Κρηστώνος είναι ομόγλωσσοι με κανέναν από τους γείτονές τους ούτε οι Πλακιανοί· αυτοί όμως οι δύο μεταξύ τους είναι ομόγλωσσοι, και αποδείχνουν ότι τον χαρακτήρα της γλώσσας που πήραν μαζί τους μετοικώντας στα νέα αυτά μέρη, τον κράτησαν και δεν τον άλλαξαν.

[1.58.1] Το ελληνικό έθνος, αφότου φάνηκε, την ίδια πάντα γλώσσα μιλεί — αυτή είναι η πεποίθησή μου· αφότου όμως ξέκοψε από το πελασγικό, αδύνατο τότε και στην αρχή μικρό, αυξήθηκε ύστερα και πλήθαινε σε έθνη, καθώς προσχώρησαν σ᾽ αυτό κυρίως οι Πελασγοί, αλλά και πολλά άλλα βαρβαρικά φύλα. Τέλος είμαι της γνώμης ότι το Πελασγικό έθνος πρωτύτερα και εφόσον ήταν βαρβαρικό, ποτέ δε γνώρισε μεγάλη δύναμη.


Σπερνει ο Ηρόδοτος. Ετρουσκοι στην «Μακεδονια». Αιγυπτιοι οι αρχηγοί των Δωριέων... Ασσύριος ο Περσέας

Σημασια δεν εχει ποιος καταγεται απο ποιον και που φτανουν οι μυθικοι η πραγματικοι γεναρχες των Δωριεων...

Αλλα ποιοι μιλουσαν ελληνικα.

Αν ο Περσεας πιχι μιλουσε ελληνικα ηταν Ελληνας, αν δεν μιλουσε ηταν οτιδηποτε αλλο.

Ελληνικα μιλουσαν σιγουρα λοιπον τα 4 φυλα: οι Αχαιοι, οι Δωριεις, οι Ιωνες και οι Αιολεις.

.

Οι γενεαλογιες λοιπον δεν μας βγαζουν καπου, μονο η γλωσσα ειναι σιγουρος οδηγος.

.

Αρίστος έγραψε: 06 Απρ 2023, 07:12 Οι γενεαλογιες λοιπον δεν μας βγαζουν καπου, μονο η γλωσσα ειναι σιγουρος οδηγος.

.

το γραφει ο Ηροδοτος

το σύνολο των Πελασγών, όμως το αττικό έθνος, κι ας ήταν πελασγικό, έτσι που μεταβλήθηκε σε ελληνικό, άλλαξε και τη γλώσσα του

Αρίστος έγραψε: 06 Απρ 2023, 07:08 Σημασια δεν εχει ποιος καταγεται απο ποιον και που φτανουν οι μυθικοι η πραγματικοι γεναρχες των Δωριεων...

Αλλα ποιοι μιλουσαν ελληνικα.

Αν ο Περσεας πιχι μιλουσε ελληνικα ηταν Ελληνας, αν δεν μιλουσε ηταν οτιδηποτε αλλο.

Ελληνικα μιλουσαν σιγουρα λοιπον τα 4 φυλα: οι Αχαιοι, οι Δωριεις, οι Ιωνες και οι Αιολεις.

.

και οι Γραικοι. Γραικικα μιλουσαν, a.k.a. Ελληνικα. Αν δεν ειχαν ακουσει το Ελενο οι Μυρμιδονες να γυρισουν ποδαρατοι, ισως να μην κυριαρχουσε το ονομα Ελλην. Γνωμη μου. Πολλα τα αν, εναλακτικες ιστοριες και ονοματα.

Εμενα μ αρεσει καλυτερα το Γραικος και τα Γραικικα σαν ονομα της γλωσσας. Δεν αλλαζει κατι.

Αυτο και θανκς για την συζητηση.

Παντως, οπως βλεπουμε, δεν ειμαστε εθνος αναδελφον οπως ειχε πει ο γκαβος! Ουτε φυτρωσαμε σαν τα βλητα, αν και για καποιους διατηρω τις αμφιβολιες μου....

taxalata xalasa έγραψε: 06 Απρ 2023, 07:29

Αρίστος έγραψε: 06 Απρ 2023, 07:12 Οι γενεαλογιες λοιπον δεν μας βγαζουν καπου, μονο η γλωσσα ειναι σιγουρος οδηγος.

.

το γραφει ο Ηροδοτος

το σύνολο των Πελασγών, όμως το αττικό έθνος, κι ας ήταν πελασγικό, έτσι που μεταβλήθηκε σε ελληνικό, άλλαξε και τη γλώσσα του

Σωστα, εξελληνισμος και υιοθετηση της ελληνικης πηγαν χερι χερι σε αυτες τις περιπτωσεις, το ιδιο εκτιμω συνεβηκε και με τους Δαναους, βαθμιαια εξελληνιστηκαν, εμαθαν τα ελληνικα και ξεχασαν την παλια γλωσσα τους.

.

Αρίστος έγραψε: 06 Απρ 2023, 08:15

taxalata xalasa έγραψε: 06 Απρ 2023, 07:29

Αρίστος έγραψε: 06 Απρ 2023, 07:12 Οι γενεαλογιες λοιπον δεν μας βγαζουν καπου, μονο η γλωσσα ειναι σιγουρος οδηγος.

.

το γραφει ο Ηροδοτος

το σύνολο των Πελασγών, όμως το αττικό έθνος, κι ας ήταν πελασγικό, έτσι που μεταβλήθηκε σε ελληνικό, άλλαξε και τη γλώσσα του

Σωστα, εξελληνισμος και υιοθετηση της ελληνικης πηγαν χερι χερι σε αυτες τις περιπτωσεις, το ιδιο εκτιμω συνεβηκε και με τους Δαναους, βαθμιαια εξελληνιστηκαν, εμαθαν τα ελληνικα και ξεχασαν την παλια γλωσσα τους.

.

Αριστο, έλεος ρε φίλε
Άστο,δεν τοχεις με τους Δαναούς

Για τους Δαναους μαζευω υλικο 15 χρονια, δεν ειναι μονο οτι ηρθαν απο τη Λιβυη, ειναι και οτι ολοι οι αρχαιοι συγγραφεις ελεγαν οτι δεν μιλουσαν ελληνικα. Παραδειγμα ο Ισοκρατης που σου ανεβασα που τους κατατασσει σαν βαρβαρους που κατελαβαν ελληνικες πολεις.


Έτσι, ενώ πιο μπροστά οι βάρβαροι που ζούσαν δυστυχισμένοι στα μέρη τους είχαν την αξίωση να εξουσιάζουν τις ελληνικές πόλεις —για παράδειγμα, ο Δαναός έφυγε από την Αίγυπτο και κατέλαβε το Άργος, ο Κάδμος από τη Σιδώνα έγινε βασιλιάς της Θήβας, οι Κάρες είχαν εγκατασταθεί στα νησιά, και ο Πέλοπας, ο γιος του Ταντάλου, έγινε κύριος όλης της Πελοποννήσου— μετά τον πόλεμο εκείνο όμως η φυλή μας έλαβε τόσο μεγάλη πρόοδο, ώστε να αφαιρέσει από τους βαρβάρους και πόλεις μεγάλες και πολλά εδάφη.

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... =83&page=8

.

.

Κουργκάνοι είναι οι Δαναοί ρε γελάδια. Ήδη από τη δεκαετία του '70 το ξέρουμε αυτό χάρη στην έρευνα του τρισμέγιστου Σακελλαρίου. Ανοίξτε κανά βιβλίο της προκοπής να μορφωθείτε.
https://www.cup.gr/book/ellinika-ethni- ... u-chalkou/

Συμφωνα με τη δικη μου μελετη οι Δαναοι ζουσαν στην προιστορικη πρασινη Σαχαρα και εφυγαν απο αυτην γυρω στο 3.500 π.Χ. οταν αυτη ερημοποιηθηκε. Καποια φυλα τους κατευθυνθηκαν στην Ιταλια, αλλα στην Αιγυπτο, αλλα στην Ελλαδα, αλλα στο Ισραηλ και αλλα στη νοτια Μικρα Ασια.

Ηταν αυτοι που εκτισαν τα κυκλωπεια τειχη στην Ιταλια και στην Αργολιδα.

Ειχαν σαν βασικη θεοτητα τη θεα Αθηνα που αρκετοι αρχαιοι Ελληνες συγγραφεις λενε οτι η λατρεια της προερχεται απο τη λιμνη Τριτωνιδα της Λιβυης.

Και ηταν θαυμασια ναυτικοι χρησιμοποιωντας πρωτοι τις πεντηκοντορους.

Αρίστος έγραψε: 06 Απρ 2023, 08:31 Για τους Δαναους μαζευω υλικο 15 χρονια, δεν ειναι μονο οτι ηρθαν απο τη Λιβυη, ειναι και οτι ολοι οι αρχαιοι συγγραφεις ελεγαν οτι δεν μιλουσαν ελληνικα. Παραδειγμα ο Ισοκρατης που σου ανεβασα.

.

Ο Ισοκράτης φίλε ήταν τόσο τοπικιστης εθνικιστής με την Αθήνα φίλε,που μπροστά του ο Κασιδιάρης είναι κοριτσάκι με τα σπίρτα.
Και όχι μόνο ο Ισοκράτης φυσικά και ο Πλάτωνας και ο Θουκυδίδης και οι τραγικοί και όλοι ανεξαιρέτως οι Αθηναίοι της εποχής
Έφτασε ο Ισοκράτης να πει το αμιμητο ,παρόλο που ο Αγαμέμνων ήταν αρχηγός των Δαναών και εγγονός του πελοπα


«Η εκστρατεία στην Τροία από τον Αγαμέμνονα ήταν πράξη ωφελιμότατη για τους Έλληνες, για να μην υποστεί η Ελλάδα από τους βάρβαρους δεινά παρόμοια με κείνα που υπέστη παλαιότερα κατά την κατάληψη όλης της Πελοποννήσου από τον Πέλοπα, του Άργους από το Δαναό και της Θήβας από τον Κάδμο»

Κι όλα αυτά για να πει στους υπόλοιπους ότι μόνο οι Αθηναίοι είναι καθαροί και αυτόχθονες και όλοι οι υπόλοιποι είναι ξένοι
Σαν χούλιγκαν σημερινός συμπεριφερόταν και αυτός και οι υπόλοιποι Αθηναίοι
Όπως σήμερα στα γήπεδα λένε εσείς είστε Τούρκοι, Βούλγαροι, γύφτοι, απόγονοι του στόλου, Αυστριακοί κτλ
Τίποτα δεν άλλαξε
Για αυτό σε λέω άστο ,γάμα το δεν τοχεις
Υπάρχουν τόσα θέματα που ξέρεις τρομερές λεπτομέρειες,ασχολησου μαυτα

Jimmy81 έγραψε: 06 Απρ 2023, 08:34 Κουργκάνοι είναι οι Δαναοί ρε γελάδια. Ήδη από τη δεκαετία του '70 το ξέρουμε αυτό χάρη στην έρευνα του τρισμέγιστου Σακελλαρίου. Ανοίξτε κανά βιβλίο της προκοπής να μορφωθείτε.
https://www.cup.gr/book/ellinika-ethni- ... u-chalkou/

Πρωί πρωί να μας φτιάξεις θέλεις τερλεγκα
Άντε κοιμήσου τώρα,όλο το βράδυ τραγουδουσες

Νετο Γκουερινο έγραψε: 06 Απρ 2023, 08:43

Αρίστος έγραψε: 06 Απρ 2023, 08:31 Για τους Δαναους μαζευω υλικο 15 χρονια, δεν ειναι μονο οτι ηρθαν απο τη Λιβυη, ειναι και οτι ολοι οι αρχαιοι συγγραφεις ελεγαν οτι δεν μιλουσαν ελληνικα. Παραδειγμα ο Ισοκρατης που σου ανεβασα.

.

Ο Ισοκράτης φίλε ήταν τόσο τοπικιστης εθνικιστής με την Αθήνα φίλε,που μπροστά του ο Κασιδιάρης είναι κοριτσάκι με τα σπίρτα.
Και όχι μόνο ο Ισοκράτης φυσικά και ο Πλάτωνας και ο Θουκυδίδης και οι τραγικοί και όλοι ανεξαιρέτως οι Αθηναίοι της εποχής
Έφτασε ο Ισοκράτης να πει το αμιμητο ,παρόλο που ο Αγαμέμνων ήταν αρχηγός των Δαναών και εγγονός του πελοπα

Φιλτατε ο Ομηρος και ο Ησιοδος αποκαλουν την Αθηνα, "Τριτογενεια", επειδη πιστευαν πως γεννηθηκε απο το Δια στη λιμνη Τριτωνιδα της Λιβυης. Ο Ευρυπίδης στην τραγωδία του Ίων αναφέρει πως η Αθηνά αφού γεννήθηκε από το κεφάλι του Διός στη συνέχεια μεταφέρθηκε στη λίμνη Τριτωνίδα όπου την ανέθρεψαν οι νύμφες της λίμνης. Ο Ηρόδοτος υποστηρίζει πως η Αθηνά λατρευόταν στη Λιβύη και μάλιστα πως η Αιγίδα και τα ρούχα της ήταν τα κλασσικά ρούχα που φορούσαν οι Λίβυες γυναίκες.

Συμφωνα με την παραδοση οι Δαναοι που φτανουν στο Αργος απο τη ΛΙβυη, ερχονται με πεντηκοντορους που τη ναυπηγηση τους, τους την εμαθε η Αθηνα.

Στην Λινδο και στην Ακροπολη του Αργους κτιζουν ναους της Αθηνας.

Κανε τη συνδεση.

.

Φάγανε οι Αθηναίοι την φαπα από τους Σπαρτιάτες και χαζεψανε
Όλοι ανεξαιρέτως το ίδιο πράγμα λέγανε
Γινόταν μεταναστεύσεις στην Ελλάδα μπλα μπλα μπλα αλλά μόνο εμείς φυτρωσαμε εδώ ,όλοι οι άλλοι είναι βάρβαροι
Αν έβγαινε κάποιος και έλεγε τότε ότι οι Αθηναίοι δεν είναι αυτόχθονες,ο Αριστοφάνης θα είχε αντικαταστήσει την έννοια χαζός με το όνομα του
Θα του κρεμούσαν κουδούνια και θα τον γύριζαν στις γειτονιές όπως οι γύφτοι τις αρκούδες παλια

Αρίστος έγραψε: 06 Απρ 2023, 08:52

Νετο Γκουερινο έγραψε: 06 Απρ 2023, 08:43

Αρίστος έγραψε: 06 Απρ 2023, 08:31 Για τους Δαναους μαζευω υλικο 15 χρονια, δεν ειναι μονο οτι ηρθαν απο τη Λιβυη, ειναι και οτι ολοι οι αρχαιοι συγγραφεις ελεγαν οτι δεν μιλουσαν ελληνικα. Παραδειγμα ο Ισοκρατης που σου ανεβασα.

.

Ο Ισοκράτης φίλε ήταν τόσο τοπικιστης εθνικιστής με την Αθήνα φίλε,που μπροστά του ο Κασιδιάρης είναι κοριτσάκι με τα σπίρτα.
Και όχι μόνο ο Ισοκράτης φυσικά και ο Πλάτωνας και ο Θουκυδίδης και οι τραγικοί και όλοι ανεξαιρέτως οι Αθηναίοι της εποχής
Έφτασε ο Ισοκράτης να πει το αμιμητο ,παρόλο που ο Αγαμέμνων ήταν αρχηγός των Δαναών και εγγονός του πελοπα

Φιλτατε ο Ομηρος και ο Ησιοδος αποκαλουν την Αθηνα, "Τριτογενεια", επειδη πιστευαν πως γεννηθηκε απο το Δια στη λιμνη Τριτωνιδα της Λιβυης. Ο Ευρυπίδης στην τραγωδία του Ίων αναφέρει πως η Αθηνά αφού γεννήθηκε από το κεφάλι του Διός στη συνέχεια μεταφέρθηκε στη λίμνη Τριτωνίδα όπου την ανέθρεψαν οι νύμφες της λίμνης. Ο Ηρόδοτος υποστηρίζει πως η Αθηνά λατρευόταν στη Λιβύη και μάλιστα πως η Αιγίδα και τα ρούχα της ήταν τα κλασσικά ρούχα που φορούσαν οι Λίβυες γυναίκες.

Συμφωνα με την παραδοση οι Δαναοι που φτανουν στο Αργος απο τη ΛΙβυη, ερχονται με πεντηκοντορους που τη ναυπηγηση τους, τους την εμαθε η Αθηνα.

Κανε τη συνδεση.

.

Ποια σύνδεση να κάνω ρε φίλε,με δουλεύεις τώρα;
Ναι το έχω γράψει και εγώ εκατό φορές ,ότι πιθανότατα η Αθήνα ήταν θεότητα που την δανειστηκαμε από την Αίγυπτο
Και την Αφροδίτη από την ανατολή
Και τον Διόνυσο από την Θράκη
Ε και;
Είναι σαν να σε λέω εγώ,ότι εφόσον είμαστε χριστιανοί και ο Χριστός γεννήθηκε στην Παλαιστίνη, είμαστε όλοι Εβραίοι στην καταγωγή
Άστο ρε φίλε κάνεις λάθος