Phorum.com.gr

southern έγραψε: 02 Απρ 2023, 21:13 Ο ορισμός του ακροκεντρωου είναι η Βίβιαν και ο Καρίπογλου

sharp έγραψε: 02 Απρ 2023, 21:09

Green Dragon έγραψε: 02 Απρ 2023, 18:17 Ή απλά κρίνω αυτό που λέει ο άλλος αντί να το απορρίπτω μόνο και μόνο επειδή το λέει αυτός που μπορεί να μην τον γουστάρω και να διαφωνώ στο 99% μαζί του. Μάθετε να κάνετε απομόνωση στην σκέψη σας επιτέλους! Και πετάξτε από πάνω σας τις ιδεολογίες, μόνο προβλήματα δημιουργούν.

Ποιες ιδεολογίες πρέπει να πετάξω, ώστε να αιτιολογίσω τον χρυσαυγίτη που ενοχλείται από τους ναζί;

Green Dragon έγραψε: 02 Απρ 2023, 18:19 Για πες και συ μιας και ήρθες, οι ακροκεντρώοι υποστηρίζουν Πρετεντέρη. Αυτό σημαίνει ότι θέλουν ν' αλλάξουν το σάπιο σύστημα;

Ακροκεντρώοι και μόνο σαν λέξη δεν έχει νόημα. Συνέχισε τον δρόμο σου προς τον υστερικό πάτο του νέου σου συντρόφου.

Green Dragon έγραψε: 02 Απρ 2023, 18:19

sharp έγραψε: 02 Απρ 2023, 18:05

Bipsco έγραψε: 02 Απρ 2023, 16:26
Αν θέλεις να ανέβει ιεραρχικά παίζεις το παιχνίδι του συστήματος!! Σ αρεσει, δεν σ αρεσει!! Πριν τον Κούλη δεν υπήρχε διαφθορά; Οι αντιακροκεντρώοι θέλουν την συνέχεια του διεφθαρμένου συστήματος!!!!

Nandros έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:09 .
Πόσο, μα πόσο μεγάλη μαλακία είναι η λέξη "ακροκεντρώοι";
Κεντρώοι έχουν σχέση με το κέντρο.
Τα άκρα είναι φασίστες, ναζιάρες, κομμούνια και αναρχοάπλυτοι.

Προσπαθούν τα φασισταριά να ρίξουν μέρος από την ντροπή τους στο κέντρο.

Για πες και συ μιας και ήρθες, οι ακροκεντρώοι υποστηρίζουν Πρετεντέρη. Αυτό σημαίνει ότι θέλουν ν' αλλάξουν το σάπιο σύστημα;

southern έγραψε: 02 Απρ 2023, 21:13 Ο ορισμός του ακροκεντρωου είναι η Βίβιαν και ο Καρίπογλου

AlienWay έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:01 Πού το λέει αυτό;

Green Dragon έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:05

AlienWay έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:01 Πού το λέει αυτό;

Δική μου ερώτηση είναι. Μια από τις θέσεις των ακροκεντρώων είνα το 'ζήτω ο Πρετεντέρης' που είναι βέβαια σχηματικό, δεν αφορά ειδικά αυτόν αλλά τον χρησιμοποίησα σαν σύμβολο της ελληνικής μιντιοκρατίας. Και λέω, είναι δυνατό να πιστεύει κάποιος ότι τύποι που φωνάζουν 'ζήτω ο Πρετεντέρης', θέλουν να γκρεμίσουν την μεταπολιτευτική διαφθορά;

* Δεν είμαι από εκείνους που δαιμονοποιούν την μεταπολίτευση

πατησιωτης έγραψε: 02 Απρ 2023, 21:11

Nandros έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:09 .
Πόσο, μα πόσο μεγάλη μαλακία είναι η λέξη "ακροκεντρώοι";
Κεντρώοι έχουν σχέση με το κέντρο.
Τα άκρα είναι φασίστες, ναζιάρες, κομμούνια και αναρχοάπλυτοι.

Προσπαθούν τα φασισταριά να ρίξουν μέρος από την ντροπή τους στο κέντρο.

Αλλού είναι το κρυμμένο νόημα αυτού του όρου που εάν το ψάξεις δείχνει που οδηγείται.
Ως "κέντρο" νοείται γεωγραφικά και τοπολογικά κάτι που είναι στη μέση μεταξύ δύο άκρων.Ακραίο κέντρο είναι οξύμωρο και λογική αντίφαση αφού το κέντρο είναι στη μέση.Εκτός από μία περίπτωση - εάν τα λεγόμενα άκρα μεταξύ τους έχουν περισσότερη σχέση από το κέντρο. Για να είναι το κέντρο ακραίο θα πρέπει το ΜΗ ακραίο να είναι κάπου αλλού και συγκεκριμένα στο ΜΗ κέντρο ,δηλαδή στα λεγόμενα άκρα.
Εάν όμως τα άκρα δεν είναι ακραία τότε δεν είναι πραγματικά άκρα,έχουν συνάφεια μεταξύ τους και κοινά στοιχεία μια και αποτελούν το πραγματικά μετριοπαθές σημείο εν σχέσει με το ακραίο κέντρο. Ουσιαστικά δηλαδή όταν μιλάς για ακραίο κέντρο έμμεσα δέχεσαι ότι η δεξιά και η αριστερά έχουν πιο πολλά κοινά στοιχεία μεταξύ τους από αυτό το ακραίο κέντρο.Αλλιώς δεν θα ήταν αυτό το κέντρο ακραίο.
Μας λες δηλαδή με άλλα λόγια αυτό που λένε και οι ακροκεντρώοι ότι υπάρχει ένα "φαιοκόκκινο μέτωπο'" στο οποίο αυτοί είναι αντίθετοι.Όπως και να ονομάσεις τους όρους,ακραίο κέντρο ή μέτωπο φαιοκόκκινο η ουσία είναι ότι ακροδεξιά και ακροαριστερά είναι πιο κοντά μεταξύ τους από το κέντρο.

AlienWay έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:07

Green Dragon έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:05

AlienWay έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:01 Πού το λέει αυτό;

Δική μου ερώτηση είναι. Μια από τις θέσεις των ακροκεντρώων είνα το 'ζήτω ο Πρετεντέρης' που είναι βέβαια σχηματικό, δεν αφορά ειδικά αυτόν αλλά τον χρησιμοποίησα σαν σύμβολο της ελληνικής μιντιοκρατίας. Και λέω, είναι δυνατό να πιστεύει κάποιος ότι τύποι που φωνάζουν 'ζήτω ο Πρετεντέρης', θέλουν να γκρεμίσουν την μεταπολιτευτική διαφθορά;

* Δεν είμαι από εκείνους που δαιμονοποιούν την μεταπολίτευση

Ναι, το "ζήτω ο Πρετεντέρης" που το είδες; Αυτό ρωτάω.

Green Dragon έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:07

AlienWay έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:07

Green Dragon έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:05

Δική μου ερώτηση είναι. Μια από τις θέσεις των ακροκεντρώων είνα το 'ζήτω ο Πρετεντέρης' που είναι βέβαια σχηματικό, δεν αφορά ειδικά αυτόν αλλά τον χρησιμοποίησα σαν σύμβολο της ελληνικής μιντιοκρατίας. Και λέω, είναι δυνατό να πιστεύει κάποιος ότι τύποι που φωνάζουν 'ζήτω ο Πρετεντέρης', θέλουν να γκρεμίσουν την μεταπολιτευτική διαφθορά;

* Δεν είμαι από εκείνους που δαιμονοποιούν την μεταπολίτευση

Ναι, το "ζήτω ο Πρετεντέρης" που το είδες; Αυτό ρωτάω.

AlienWay έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:15 Ναι, το έχεις πει κι αλλού ότι οσοι δηλώνουν κεντρώοι πάνε εμβολιάζονται τρέχοντας ή λατρεύουν τον Κλάους Σβαμπ κλπ. Θεωρώ ότι στην εποχή της πόλωσης που ζούμε, πολλοί ελιτιστές επικαλούνται το πολιτικό κέντρο, ώστε να φλερτάρουν και με τις δύο πλευρές του πολιτικού φάσματος και να έχουν μεγαλύτερη απήχηση.

Εδώ μέχρι και ο Τζήμερος όταν πρωτοξεκινούσε στην πολιτική έλεγε ότι δεν είναι ούτε αριστερός, ούτε δεξιός.

Δηλαδή πολλές φορές το να δηλώνει κανείς κεντρώος απευθύνεται στο κοινό που θέλει να καλοπιάσει από τις δυο πλευρές (αριστερά-δεξιά) και όχι απαραίτητα από το κέντρο.

Green Dragon έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:20

AlienWay έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:15 Ναι, το έχεις πει κι αλλού ότι οσοι δηλώνουν κεντρώοι πάνε εμβολιάζονται τρέχοντας ή λατρεύουν τον Κλάους Σβαμπ κλπ. Θεωρώ ότι στην εποχή της πόλωσης που ζούμε, πολλοί ελιτιστές επικαλούνται το πολιτικό κέντρο, ώστε να φλερτάρουν και με τις δύο πλευρές του πολιτικού φάσματος και να έχουν μεγαλύτερη απήχηση.

Εδώ μέχρι και ο Τζήμερος όταν πρωτοξεκινούσε στην πολιτική έλεγε ότι δεν είναι ούτε αριστερός, ούτε δεξιός.

Δηλαδή πολλές φορές το να δηλώνει κανείς κεντρώος απευθύνεται στο κοινό που θέλει να καλοπιάσει από τις δυο πλευρές (αριστερά-δεξιά) και όχι απαραίτητα από το κέντρο.

Αυτό. Όχι όλοι βέβαια όσοι δηλώνουν κεντρώοι, κάποιοι. Όλοι σχεδόν οι ακροκεντρώοι δηλώνουν κεντρώοι (και αυτό έχει να κάνει με την εποχή, πχ αν είχαμε κομμουνισμό θα είχαν διαφορετικό όνομα και θα δήλωναν κάτι άλλο, όχι κεντρώοι) αλλά όσοι δηλώνουν κεντρώοι δεν είναι ακροκεντρώοι.

Π.χ. ο Στάθης μου δίνει την εντύπωση πραγματικού κεντρώου άσχετα με το πως μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται (αν αυτοπροσδιορίζεται). Και ο πατησιώτης ίσως.

AlienWay έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:30 Εχε υπόψη ότι στη χώρα μας το κέντρο περιλαμβάνει περιοχές που αλλού θα χαρακτηρίζονταν αλλιώς. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση του λιμπερταριανισμού, πολλές από τις θέσεις του οποίου στη χώρα μας ξενίζουν ή ακούγονται "αριστερές", ή "κεντρώες". Αξίζει να σημειωθεί ότι έχει τη στάμπα της ανεφάρμοστης ιδεολογίας και ότι επί μέρους πτυχές του μπορούν να εφαρμοστούν επί της ουσίας. Αλλά επειδή δεν υπάρχει η αντίστοιχη ιδεολογική παράδοση στη χώρα μας, δυσκολεύεται το κοινό να τον τοποθετήσει στα δεξιά.

Επίσης για να πιάσει κανείς πραγματικό κέντρο ιδεολογικά, πρέπει να απορρίψει στοιχεία της αριστεράς και της δεξιάς τα οποία δεν συμπίπτουν με αυτά που ενδεχομένως θα έχει απορρίψει ένας άλλος κεντρώος από το πολιτικό φάσμα.

Ετσι κι αλλιώς το κέντρο θεωρείται στις περισσότερες χώρες ένα απλό σημείο, το οποίο είναι δύσκολο να το πετύχει κανείς ακριβώς (μοιραία θα γέρνει κάπου).

Green Dragon έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:35

AlienWay έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:30 Εχε υπόψη ότι στη χώρα μας το κέντρο περιλαμβάνει περιοχές που αλλού θα χαρακτηρίζονταν αλλιώς. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση του λιμπερταριανισμού, πολλές από τις θέσεις του οποίου στη χώρα μας ξενίζουν ή ακούγονται "αριστερές", ή "κεντρώες". Αξίζει να σημειωθεί ότι έχει τη στάμπα της ανεφάρμοστης ιδεολογίας και ότι επί μέρους πτυχές του μπορούν να εφαρμοστούν επί της ουσίας. Αλλά επειδή δεν υπάρχει η αντίστοιχη ιδεολογική παράδοση στη χώρα μας, δυσκολεύεται το κοινό να τον τοποθετήσει στα δεξιά.

Επίσης για να πιάσει κανείς πραγματικό κέντρο ιδεολογικά, πρέπει να απορρίψει στοιχεία της αριστεράς και της δεξιάς τα οποία δεν συμπίπτουν με αυτά που ενδεχομένως θα έχει απορρίψει ένας άλλος κεντρώος από το πολιτικό φάσμα.

Ετσι κι αλλιώς το κέντρο θεωρείται στις περισσότερες χώρες ένα απλό σημείο, το οποίο είναι δύσκολο να το πετύχει κανείς ακριβώς (μοιραία θα γέρνει κάπου).

Καλά δεν χρειάζεται να το δούμε σαν τελεία αλλά σαν περιοχή μεταξύ δύο σημείων. Θα ήταν υπερβολή να το περιορίσουμε έτσι, δεν είναι ισορροπία στην κόψη του ξυραφιού.

Αν θες την γνώμη μου ο κλασικός άξονας έχει περιορισμένη χρησιμότητα και χρησιμοποιείται, από εμένα τουλάχιστον, σαν βοήθημα στην συζήτηση. Οι λιμπερτάριανς στο δικό μου το μυαλό δεν είναι ούτε δεξιοί, ούτε αριστεροί ούτε κεντρώοι. Δεν τοποθετούνται καθόλου στον άξονα και το ίδιο ισχύει και για τους αναρχικούς που οι περισσότεροι τους ταυτίζουν με την άκρα αριστερά.

AlienWay έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:44 Το πρόβλημα κατ' εμέ είναι ότι ο Ελληνας τον έχει βιολογική ανάγκη τον πολιτικό άξονα (είναι εμποτισμένος στο DNA του). Διψάει γι' αυτόν. Και μάλιστα τον μονό, όχι το φάσμα των δύο αξόνων που υπάρχει στη δύση.

Πραγματικά κεντρώα χαρακτηριστικά εμφανίζουν κατά τη γνώμη μου όσοι σκέφτονται έξω και πέρα από τον πεπερασμένο αυτό άξονα. Υπάρχουν στιγμές που οι ίδιοι αηδιάζουν και θυμώνουν με τη φανατική προσήλωση των συμπολιτών τους στις δύο πλευρές του φάσματος (όχι απαραίτητα στα άκρα) και τότε μπορείς να τους πεις "ακρο-κεντρώους"

Επομένως κατά τη γνώμη μου ο ακρο-κεντρώος είναι ένας που σκέφτεται έξω από τα στεγανά του μοναξονικού φάσματος (δηλαδή ας τον πούμε κεντρώο) στις περιπτώσεις που είναι θυμωμένος (άμα του περάσει, τότε δεν θα έχει το πρόθεμα "άκρο-" μπροστά). Είναι μια συναισθηματική κατάσταση που παρέρχεται. Συμφωνώ με όσους λένε ότι είναι αδύνατον το κέντρο να έχει άκρα. Πρόκειται περί θεωρητικού νεολογισμού όπως ο όρος "νεοφιλελευθερισμός" (που όταν πρωτοξεκίνησε ήταν κάτι άλλο από αυτό που θεωρείται σήμερα).