Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Scouser έγραψε: 20 Μαρ 2023, 09:36
Ο Παύλος δεν έζησε μεταγενέστερα, γεννήθηκε μεταξύ 5 π.Χ. και 5 μ.Χ. Λίγο δύσκολο να μην ήξερε ακριβώς για τι πράγμα μιλούσε.
Ο Παύλος δεν είχε συναντήσει τον Ιησού.
Ούτε εσύ είχες συναντήσει υποθέτω τον Ανδρέα Παπανδρέου, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν ξέρεις με απόλυτη βεβαιότητα ότι υπήρξε.
Τον έχω δει τον Ανδρέα Παπανδρέου με τα μάτια μου. Πάμε παρακάτω
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Δηλαδή οι Αποστολοι και ολοι οι άλλοι κύρητταν το Ευαγγέλιο στις τέσσερις γωνιές του τότε γνωστού κόσμου, τα θυσιάσαν όλα και πέθαναν για αυτο στις αρένες και τα λιοντάρια, για ένα προσωπο που ούτε καν υπήρξε;
ναι.
οπως χιλιαδες πιστοι, εκατονταδων θρησκειων ανα τον κοσμο. σημαινει οτι υπηρξαν ολοι οι θεοι;
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Δηλαδή οι Αποστολοι και ολοι οι άλλοι κύρητταν το Ευαγγέλιο στις τέσσερις γωνιές του τότε γνωστού κόσμου, τα θυσιάσαν όλα και πέθαναν για αυτο στις αρένες και τα λιοντάρια, για ένα προσωπο που ούτε καν υπήρξε;
ναι.
οπως χιλιαδες πιστοι, εκατονταδων θρησκειων ανα τον κοσμο. σημαινει οτι υπηρξαν ολοι οι θεοι;
Ποιους τρώγαν τα λιοντάρια; τους παγανιστές, τους μουσουλμάνους που επεκτάθηκαν με το ξίφος και τον πόλεμο, τους ινδουιστές, τους βουδιστές ή τους Ινδιάνους;
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Δηλαδή οι Αποστολοι και ολοι οι άλλοι κύρητταν το Ευαγγέλιο στις τέσσερις γωνιές του τότε γνωστού κόσμου, τα θυσιάσαν όλα και πέθαναν για αυτο στις αρένες και τα λιοντάρια, για ένα προσωπο που ούτε καν υπήρξε;
ναι.
οπως χιλιαδες πιστοι, εκατονταδων θρησκειων ανα τον κοσμο. σημαινει οτι υπηρξαν ολοι οι θεοι;
Ποιους τρώγαν τα λιοντάρια; τους παγανιστές, τους μουσουλμάνους που επεκτάθηκαν με το ξίφος και τον πόλεμο, τους ινδουιστές, τους βουδιστές ή τους Ινδιάνους;
α, μονο με λιονταρια πιανει; αμα σε φανε κροκοδειλοι ξερωγω, δεν;
αληθεια ειναι οτι πολλοι πιστοι θρησκειων πεθαναν για την πιστη τους. αυτο δεν κανει την πιστη, αληθεια.
μαλιστα, οι ιδιοι οι χριστιανοι φονευσαν ως μαγισες κλπ, με τροπους οχι πολυ διαφορετικους απο τα λιονταρια. σημαινει αυτο οτι στ αληθεια υπηρξε μαγεια;
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
οπως χιλιαδες πιστοι, εκατονταδων θρησκειων ανα τον κοσμο. σημαινει οτι υπηρξαν ολοι οι θεοι;
Ποιους τρώγαν τα λιοντάρια; τους παγανιστές, τους μουσουλμάνους που επεκτάθηκαν με το ξίφος και τον πόλεμο, τους ινδουιστές, τους βουδιστές ή τους Ινδιάνους;
α, μονο με λιονταρια πιανει; αμα σε φανε κροκοδειλοι ξερωγω, δεν;
αληθεια ειναι οτι πολλοι πιστοι θρησκειων πεθαναν για την πιστη τους. αυτο δεν κανει την πιστη, αληθεια.
μαλιστα, οι ιδιοι οι χριστιανοι φονευσαν ως μαγισες κλπ, με τροπους οχι πολυ διαφορετικους απο τα λιονταρια. σημαινει αυτο οτι στ αληθεια υπηρξε μαγεια;
Εδώ δεν συζητάμε για τον αν η πίστη είναι πραγματική, συζητάμε για το αν υπήρξε η ιστορική φιγούρα που λέγεται Ιησούς. Το τι πραγματικά δίδαξε ή έκανε είναι μια άλλη υπόθεση. Οπότε η σύγκριση Δία-Ιησού είναι άκυρη. Το σωστό θα ήταν να τον συγκρίνεις ας πούμε με τον Ζωροάστρη.
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 10:34
από Ασέβαστος
Scouser έγραψε: 20 Μαρ 2023, 10:27
Εδώ δεν συζητάμε για τον αν η πίστη είναι πραγματική, συζητάμε για το αν υπήρξε η ιστορική φιγούρα που λέγεται Ιησούς. Το τι πραγματικά δίδαξε ή έκανε είναι μια άλλη υπόθεση. Οπότε η σύγκριση Δία-Ιησού είναι άκυρη. Το σωστό θα ήταν να τον συγκρίνεις ας πούμε με τον Ζωροάστρη.
ναι, και επεσε το επιχειρημα οτι αφου πεθαναν για αυτον, αρα υπηρξε.
και αποδομησα το επιχειρημα.
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Scouser έγραψε: 20 Μαρ 2023, 10:27
Εδώ δεν συζητάμε για τον αν η πίστη είναι πραγματική, συζητάμε για το αν υπήρξε η ιστορική φιγούρα που λέγεται Ιησούς. Το τι πραγματικά δίδαξε ή έκανε είναι μια άλλη υπόθεση. Οπότε η σύγκριση Δία-Ιησού είναι άκυρη. Το σωστό θα ήταν να τον συγκρίνεις ας πούμε με τον Ζωροάστρη.
ναι, και επεσε το επιχειρημα οτι αφου πεθαναν για αυτον, αρα υπηρξε.
και αποδομησα το επιχειρημα.
Όχι, δεν το αποδόμησες, γιατί σύγκρινες άσχετα πράγματα. Δεν μπορείς να συγκρίνεις πχ τον Δία με τον Μωάμεθ ή τον Χριστό, είναι τελείως άλλο πράγμα. Θα το είχες αποδομήσει αν σου έλεγε ότι αφού κάποιοι πέθαναν για τον χριστιανισμό, άρα το μεταφυσικό μήνυμα του χριστιανισμού είναι αληθινό.
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
οπως χιλιαδες πιστοι, εκατονταδων θρησκειων ανα τον κοσμο. σημαινει οτι υπηρξαν ολοι οι θεοι;
Ποιους τρώγαν τα λιοντάρια; τους παγανιστές, τους μουσουλμάνους που επεκτάθηκαν με το ξίφος και τον πόλεμο, τους ινδουιστές, τους βουδιστές ή τους Ινδιάνους;
α, μονο με λιονταρια πιανει; αμα σε φανε κροκοδειλοι ξερωγω, δεν;
αληθεια ειναι οτι πολλοι πιστοι θρησκειων πεθαναν για την πιστη τους. αυτο δεν κανει την πιστη, αληθεια.
μαλιστα, οι ιδιοι οι χριστιανοι φονευσαν ως μαγισες κλπ, με τροπους οχι πολυ διαφορετικους απο τα λιονταρια. σημαινει αυτο οτι στ αληθεια υπηρξε μαγεια;
Τιποτα δεν αποδομησες, καταρχάς ούτε καν αναφέρθηκα στην χριστιανική πίστη αναφέρθηκα στην ύπαρξη του Χριστου ως ιστορικό πρόσωπο, ουσιαστικά έγραψα πως ειναι απίθανο κάποιοι άνθρωποι που έζησαν τα χρονια του Χριστου να θυσιάστηκαν και να τα παράτησαν ολα, οικογενειες, δουλειές, σπίτια, παιδιά, την βολεψή τους στην τελική για ένα ανύπαρκτο προσωπο και να κυρήττουν με τέτοια θέρμη, ανυπεράσπιστοι ουσιαστικά, στα τέσσερα σημεία του ορίζοντα. Προφανώς κάτι συνέβη που τους επιρρέασε βαθιά απο κάτι που υπήρξε διαφορετικά κανεις δεν θυσιάζει τα πάντα για έναν ανύπαρκτο. Κάποιος κήρυττε στην Ιουδαία, ο Χριστος δηλαδή, και επιρρέασε αρκετο κόσμο ή έστω μια σημαντική μειοψηφία, που στη συνέχεια μετέφερε το κηρυγμά και το μηνυμά του και προς τα έξω.
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 11:53
από Ασέβαστος
Αλιόσα έγραψε: 20 Μαρ 2023, 10:46
Προφανώς κάτι συνέβη που τους επιρρέασε βαθιά απο κάτι που υπήρξε διαφορετικά κανεις δεν θυσιάζει τα πάντα για έναν ανύπαρκτο.
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 12:07
από Rakomelofronas
Ωραίο και ψαγμένο clickbait ο τίτλος, το κρατάω. Δεν λέει ότι ο Ιησούς δεν υπήρξε αλλά ο Χριστός, η θεϊκή φύση του Θεανθρώπου. Κατά τα λοιπά, δεν διαβάζουμε βλακείες.
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 12:25
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
αλήθεια είναι, εδώ και οι συζητήσεις.
όντως, όλη η ιστορία είναι μάπα. πήγε ολόκληρος θεός στη γη, κι αντί να κάνει η να τους διδάξει τίποτα ουσιώδες, καθόταν και έκανε κάτι σαχλοθαυματα.
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 12:38
από Λεγεών
Έχει γράψει ένα ωραίο βιβλίο ο Bart Ehrman (Did Jesus Exist?) που εξηγεί πολύ ωραία το σκεπτικό του απέναντι στα επιχειρήματα των μυθικιστών. Μέσες άκρες, ο θάνατος του Ιησού με εκτέλεση κοινού εγκληματία ήταν μία αλήθεια από την οποία οι πρώτοι ακόλουθοι του δεν μπορούσαν να ξεφύγουν, δεν μπορούσαν να πουν "δεν έγινε έτσι", δεν μπορούσαν να τον παρουσιάσουν σαν γαμάουα επαναστάτη που έσκισε τους Ρωμαίους, και αυτό ουσιαστικά επιβεβαιώνει την ύπαρξη ενός τύπου που έδρασε στην Παλαιστίνη της τότε εποχής και πέθανε έτσι.
Κατά πάσα πιθανότητα βέβαια ο ιστορικός Ιησούς ήταν μία αποκρουστική φιγούρα με εσχατολογική ρητορική που όποιος τον έβλεπε άλλαζε πεζοδρόμιο και κρατούσε αποστάσεις (με εξαίρεση μία δράκα ημίτρελων ακολούθων που τον βοηθούσαν στα σόου του), αλλά μετά από 2000 χρόνια οι image makers της εκκλησίας τον παρουσίασαν σαν μία ευγενική και καλοκάγαθη φιγούρα αποτελούμενη από καθαρό φως, και όλο αυτό κόλλησε, γιατί κανείς δεν θέλει να φαντάζεται τον θεό του σαν έναν άπλυτο τύπο που μπαίνει στα λεωφορεία και λέει "είμαι ο γιος του θεού".
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Scouser έγραψε: 20 Μαρ 2023, 09:36
Ο Παύλος δεν έζησε μεταγενέστερα, γεννήθηκε μεταξύ 5 π.Χ. και 5 μ.Χ. Λίγο δύσκολο να μην ήξερε ακριβώς για τι πράγμα μιλούσε.
Ο Παύλος δεν είχε συναντήσει τον Ιησού.
Σαζανπορτόνς.
Σημασία έχει ότι ο Σαούλ στον δρόμο για τη Δαμασκό κονόμησε μια τόσο ξεγυρισμένη ηλίαση, που τού 'ρθε ο Τζίζας σφοντύλι.
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 12:44
από Μαδουραίος
«Μυθικό πρόσωπο» που δεν υπήρξε ποτέ χαρακτηρίζει τον Ιησού από τη Ναζαρέτ, ο ιστορικός ερευνητής Μάικλ Πόλκοβιτς, ο οποίος μελέτησε 126 ιστορικά κείμενα που γράφτηκαν κατά τη διάρκεια της εποχής που υποτίθεται ότι έζησε ο Ιησούς και λίγο αργότερα από αυτήν (1ο έως 3o αιώνες), χωρίς να βρει κάποια αναφορά στ' όνομά του.
Άσε με να μαντέψω, πιστεύεις και στην επίπεδη γη;