Phorum.com.gr

vantono έγραψε: 17 Μαρ 2023, 14:10

Scouser έγραψε: 17 Μαρ 2023, 14:08

Arisvilla έγραψε: 17 Μαρ 2023, 13:52 Αυτό βγήκε και μέσα από την απόφαση του Ευρωπαικού Δικαστηρίου. Δεν μπήκε στην ουσία της υπόθεσης αλλά έκρινε ουσιαστικά οτι δεν υπήρχε δίκαιη αντιμετώπιση της καταγγελίας-μήνυσης της Μπίκα.

Δεν έκρινε τίποτα ακόμα. Αποφάσισε απλά να ακούσει την υπόθεση. Θα δούμε τι θα βγει στην τελική απόφαση, όταν εκδοθεί. Και κάτι ακόμα: ο δικηγόρος της, για όσους γνωρίζουν τι παίζει με τον δικηγορικό κόσμο της Θεσσαλονίκης, είναι από τους πιο ακριβούς στην πόλη, κατηγορίας Κούγια, Λυκουρέζου κτλ. Φαντάζομαι πόσες σκάλες χρειάστηκε να καθαρίσει η φτωχή αυτή αναξιοπαθούσα νεαρή, που έπεσε θύμα του πατριαρχικού συστήματος που προστατεύει τους πλούσιους και ισχυρούς άντρες κτλ κτλ, για να μπορέσει να τον πληρώσει.

Αρα πού καταλήγουμε?
Οτι σαν βιζιτα έκατσε και στον τοπ δικηγόρο της προκειμενου να την υπερασπιστεί, ή ότι ο τοπ Σαλονικιος δικηγορος εχει προσωπικά με τον κοκακόλα και βρήκε αφορμη να τον χτυπησει μεσω της Μπικα?
Ή κάτι αλλο, εξισου συνωμοσιολογικό?

Προς το παρόν, έχουμε καταλήξει σε αυτό:

Η εισαγγελέας Πρωτοδικών Κυριακή Κλιάμπα κάνει λόγο για μυθεύματα και ασύστολα ψεύδη, με δεδομένο ότι εξετάστηκαν βίντεο, τα "δρομολόγια" όλων των εμπλεκομένων εντός του ξενοδοχείου, όλες οι κινήσεις ακόμη και των φίλων του Βασίλη Λεβέντη, αλλά δεν προέκυψε κάτι.

https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/ ... n-27xrono/

Έχουμε να κάνουμε με ένα υποκείμενο που με μυθεύματα και ασύστολα ψεύδη, επιχείρησε να καταστρέψει ένα συνάνθρωπό της και να του αποσπάσει χρήματα. Αυτό το πράγμα υπερασπίζεσαι, συνέχισε έτσι.

Scouser έγραψε: 17 Μαρ 2023, 14:08

Arisvilla έγραψε: 17 Μαρ 2023, 13:52 Αυτό βγήκε και μέσα από την απόφαση του Ευρωπαικού Δικαστηρίου. Δεν μπήκε στην ουσία της υπόθεσης αλλά έκρινε ουσιαστικά οτι δεν υπήρχε δίκαιη αντιμετώπιση της καταγγελίας-μήνυσης της Μπίκα.

Δεν έκρινε τίποτα ακόμα. Αποφάσισε απλά να ακούσει την υπόθεση. Θα δούμε τι θα βγει στην τελική απόφαση, όταν εκδοθεί. Και κάτι ακόμα: ο δικηγόρος της, για όσους γνωρίζουν τι παίζει με τον δικηγορικό κόσμο της Θεσσαλονίκης, είναι από τους πιο ακριβούς στην πόλη, κατηγορίας Κούγια, Λυκουρέζου κτλ. Φαντάζομαι πόσες σκάλες χρειάστηκε να καθαρίσει η φτωχή αυτή αναξιοπαθούσα νεαρή, που έπεσε θύμα του πατριαρχικού συστήματος που προστατεύει τους πλούσιους και ισχυρούς άντρες κτλ κτλ, για να μπορέσει να τον πληρώσει.

Καλά αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι, πολλές φορές μεγαλοδικηγόροι αναλαμβάνουν την υπεράσπιση θυμάτων πολύκροτων υποθέσεων για λόγους διαφήμισης και δημοσιότητας, χωρίς αμοιβή.

Green Dragon έγραψε: 17 Μαρ 2023, 14:24

Scouser έγραψε: 17 Μαρ 2023, 14:08

Arisvilla έγραψε: 17 Μαρ 2023, 13:52 Αυτό βγήκε και μέσα από την απόφαση του Ευρωπαικού Δικαστηρίου. Δεν μπήκε στην ουσία της υπόθεσης αλλά έκρινε ουσιαστικά οτι δεν υπήρχε δίκαιη αντιμετώπιση της καταγγελίας-μήνυσης της Μπίκα.

Δεν έκρινε τίποτα ακόμα. Αποφάσισε απλά να ακούσει την υπόθεση. Θα δούμε τι θα βγει στην τελική απόφαση, όταν εκδοθεί. Και κάτι ακόμα: ο δικηγόρος της, για όσους γνωρίζουν τι παίζει με τον δικηγορικό κόσμο της Θεσσαλονίκης, είναι από τους πιο ακριβούς στην πόλη, κατηγορίας Κούγια, Λυκουρέζου κτλ. Φαντάζομαι πόσες σκάλες χρειάστηκε να καθαρίσει η φτωχή αυτή αναξιοπαθούσα νεαρή, που έπεσε θύμα του πατριαρχικού συστήματος που προστατεύει τους πλούσιους και ισχυρούς άντρες κτλ κτλ, για να μπορέσει να τον πληρώσει.

Καλά αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι, πολλές φορές μεγαλοδικηγόροι αναλαμβάνουν την υπεράσπιση θυμάτων πολύκροτων υποθέσεων για λόγους διαφήμισης και δημοσιότητας, χωρίς αμοιβή.

Aκριβώς. Οι μεγαλοδικηγόροι ενδιαφέρονται για όλα τα θέματα που είναι στην καθημερινή επικαιρότητα. Η διαφήμιση που κερδίζουν από τις δηλώσεις τους στα δελτία αποφέρει πολλαπλάσια κέρδη από μια πληρωμένη παροχή υπηρεσίας.

AlienWay έγραψε: 17 Μαρ 2023, 14:09

sys3x έγραψε: 17 Μαρ 2023, 14:04

AlienWay έγραψε: 17 Μαρ 2023, 14:00

Είσαι ψεύτης! Να μου παραθέσεις το σχόλιο που επικαλείσαι.

Ασε να μαντέψω: "Βαριέσαι να το βρεις".

Ρε συ, μην το παίρνεις προσωπικά, για τις υπόνοιες μίλησα που έχουν αφήσει διάφοροι δω χάμου χωρίς κανένα απολύτως στοιχείο ότι είναι βίζιτα η κοπέλα, είχα την εντύπωση ότι έγραψες κι εσύ κάπου λίγο πριν ότι "κάτι έχει πάρει το αυτί σου", εάν κάνω λάθος - μπερδεύτηκα με εσένα σου ζητώ συγγνώμη, το νόημά όσων έγραψα πάραυτα δεν αλλάζει ούτε κατ' ελάχιστον.

Από την αρχή της ιστορίας έχω τη θέση ότι δεν γνωρίζω τι έγινε. Μη με εμπλέκεις σε προαποφασισμένα συμπεράσματα. Δεν κρίνω ποτέ με βάση το τι πήρε το αφτί μου να λέει ο ένας και ο άλλος.

Δεν έχω - είχα ποτέ σκοπό να σε μπλέξω κάπου, σχολιάζω όπως ακριβώς κάνεις και εσύ και οι υπόλοιποι, πραγματικά μπερδεύτηκα, όπως το έχω πάθει και στο παρελθόν με ένα σχόλιο του γκρην, κι εσάς σας μπερδεύω για κάποιον λόγο , σου ζητώ συγγνώμη λοιπόν εάν σε αναστάτωσα, δεν ήτανε αυτός ο σκοπός μου, ούτε να μπλέξω τον γκρην ftm, ούτε να σας προσβάλλω δεν ήθελα, όπως είπα όμως και προηγουμένως αυτό δεν αλλάζει σε τίποτα τα προηγούμενα μου σχόλια, ισχύουν στο ακέραιο και δεν νομίζω ότι διαφωνούμε καν κάπου, με εσένα και τον γκρην.
Όμως θα ήθελα πολύ να μάθω ποιοι βγάζουν τέτοιες βρωμιές στην πιάτσα διότι, όπως επίσης ήδη ανέφερα, εμένα άλλα πράγματα έχουν φτάσει στα αυτιά μου και όπως και εσείς δεν βγάζω συμπεράσματα από αυτά, απλά είναι τα ακριβώς αντίθετα από αυτές τις βρωμιές που υπονοούνται δω χάμου. Όποιος κουβαλάει αρχίδια πάνω του ας μιλήσει λοιπόν εφόσον ενστερνίζεται αυτές τις βρωμιές.

sys3x έγραψε: 17 Μαρ 2023, 15:01

AlienWay έγραψε: 17 Μαρ 2023, 14:09

sys3x έγραψε: 17 Μαρ 2023, 14:04

Ρε συ, μην το παίρνεις προσωπικά, για τις υπόνοιες μίλησα που έχουν αφήσει διάφοροι δω χάμου χωρίς κανένα απολύτως στοιχείο ότι είναι βίζιτα η κοπέλα, είχα την εντύπωση ότι έγραψες κι εσύ κάπου λίγο πριν ότι "κάτι έχει πάρει το αυτί σου", εάν κάνω λάθος - μπερδεύτηκα με εσένα σου ζητώ συγγνώμη, το νόημά όσων έγραψα πάραυτα δεν αλλάζει ούτε κατ' ελάχιστον.

Από την αρχή της ιστορίας έχω τη θέση ότι δεν γνωρίζω τι έγινε. Μη με εμπλέκεις σε προαποφασισμένα συμπεράσματα. Δεν κρίνω ποτέ με βάση το τι πήρε το αφτί μου να λέει ο ένας και ο άλλος.

Δεν έχω - είχα ποτέ σκοπό να σε μπλέξω κάπου, σχολιάζω όπως ακριβώς κάνεις και εσύ και οι υπόλοιποι, πραγματικά μπερδεύτηκα, όπως το έχω πάθει και στο παρελθόν με ένα σχόλιο του γκρην, κι εσάς σας μπερδεύω για κάποιον λόγο , σου ζητώ συγγνώμη λοιπόν εάν σε αναστάτωσα, δεν ήτανε αυτός ο σκοπός μου, ούτε να μπλέξω τον γκρην ftm, ούτε να σας προσβάλλω δεν ήθελα, όπως είπα όμως και προηγουμένως αυτό δεν αλλάζει σε τίποτα τα προηγούμενα μου σχόλια, ισχύουν στο ακέραιο και δεν νομίζω ότι διαφωνούμε καν κάπου, με εσένα και τον γκρην.
Όμως θα ήθελα πολύ να μάθω ποιοι βγάζουν τέτοιες βρωμιές στην πιάτσα διότι, όπως επίσης ήδη ανέφερα, εμένα άλλα πράγματα έχουν φτάσει στα αυτιά μου και όπως και εσείς δεν βγάζω συμπεράσματα από αυτά, απλά είναι τα ακριβώς αντίθετα από αυτές τις βρωμιές που υπονοούνται δω χάμου. Όποιος κουβαλάει αρχίδια πάνω του ας μιλήσει λοιπόν εφόσον ενστερνίζεται αυτές τις βρωμιές.

Από την υπόθεση του θανάτου της Τζένης Γκάλη (του Νικου τη γυναίκα που σκοτώθηκε) έπρεπε να γίνει δόγμα ότι ποτέ δεν πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη το τι λένε τα κουτσομπολιά της Θεσσαλονίκης.

Τα οποία πολλές φορές μάλιστα αποτελούν και πρόφαση. Ελάχιστους γνωστούς έχω εδώ στη Σαλόνικα που να γνωρίζω ότι επικαλούνται κουτσομπολιά.
Στις περισσότερες περιπτώσεις ακούγεται ότι "τα κουτσομπολιά στη Θεσσαλονίκη λένε αυτό", χωρίς όμως να υπάρχει απόδειξη ότι όντως υπάρχουν και λένε αυτό που επικαλείται ότι λένε.

Για παράδειγμα στον χωρισμό Κανάκη-Καλυβάτση τα "κουτσομπολιά της Θεσσαλονίκης" λέγανε ότι ο Κανάκης "του έφαγε την γκόμενα".

Δεν ξέρω αν υπάρχουν όντως θύλακες εδώ πάνω που διακινούν τέτοια σενάρια ή αν απλώς αποτελούν μια πρόφαση για να προσδοθεί "εγκυρότητα" στο κάθε σενάριο.

Δυο λογια οσο αφορα το τεχνικο κομματι:


Ο δικηγορος της Μπικα εκανε προσφυγη για το αρθρο 6 της ΕΣΔΑ (δικαιωμα για δικαιη δικη). Το ΕΔ ομως εκανε ερωτηση στην κυβερνηση για παραβιαση του αρθρου 3 (εξευτελιστικη μεταχειριση) και του αρθρου 8 (σεβασμος ιδιωτικης ζωης)

Φυσικα δεν αφορα το τι εγινε αλλα το αν τηρηθηκαν οι διαδικασιες. Ειναι προφανες αυτο, εφοσον στο τελος προτεινει φιλικο διακανονισμο και χρηματικη αποζημιωση, πραγμα που σε εναν βιασμο θα ηταν εξωφρενικο.

Στο επομενο βημα θα ζητησει απ την Ελλαδα να απαντησει εγγραφως στο αν ισχυει αυτο. Αν ικανοποιηθει απ την απαντηση η υποθεση παει αρχειο. Αν οχι, το ΕΔ μπορει να ζητησει να ξανα ανοιξει η υποθεση. Αυτο δεν ειναι τοσο πιθανο βεβαια, γιατι δεν υπαρχουν καινουρια στοιχεια (προς το παρον). Το μονο που θα μαθουμε ειναι αν ολιγωρησαν οι ελ αρχες, πραγμα για το οποιο νομιζω οτι ειμαστε ολοι σιγουροι, πιστευοντες και απιστοι.

Το αιτημα της Μπικα
She denounces that she was examined by a medical doctor only on 2 January 2022; that a collection of her urine took place only seventeen hours after the alleged facts and six hours after her testimony before the police; that it was not requested that blood and DNA samples are taken from her, and that this resulted in the loss of crucial elements of proof. She adds that she had, from the very start, alleged that during the alleged rape she was in a state of intoxication due to alcohol.

(μολις προσεξα οτι "ξεχασε" τα ναρκωτικα )

Το ερωτημα του ΕΔ προς Ελλαδα
Having regard to the positive obligations of States inherent in Articles 3 and 8 § 1 of the Convention to carry out an effective investigation and prosecution of acts of sexual assault, was the investigation in the present case by the domestic authorities in breach of the above-mentioned Articles?



Λινκ της υποθεσης στο ΕΔ
https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22item ... 23671%22]}

Λινκ της συμβασης ανθρωπινων δικαιωματων
https://www.echr.coe.int/documents/convention_ell.pdf

AlienWay έγραψε: 17 Μαρ 2023, 11:15

Πλάκα-πλάκα όταν συμβαίνει ένα περιστατικό -όπως ας πούμε αυτό με τους γκέυ στην ταβέρνα- εμφανίζεται ένας πχωρουμίτης που γνωρίζει από πρώτο, ή από δεύτερο χέρι τι ακριβώς έγινε.

Έχουμε γκέυ ταβερνιάρη στο φλόρουμ ;

sys3x έγραψε: 17 Μαρ 2023, 14:04

Ρε συ, μην το παίρνεις προσωπικά, για τις υπόνοιες μίλησα που έχουν αφήσει διάφοροι δω χάμου χωρίς κανένα απολύτως στοιχείο ότι είναι βίζιτα η κοπέλα, είχα την εντύπωση ότι έγραψες κι εσύ κάπου λίγο πριν ότι "κάτι έχει πάρει το αυτί σου", εάν κάνω λάθος - μπερδεύτηκα με εσένα σου ζητώ συγγνώμη, το νόημά όσων έγραψα πάραυτα δεν αλλάζει ούτε κατ' ελάχιστον.

*παρ' όλα αυτά

AlienWay έγραψε: 17 Μαρ 2023, 15:09 Για παράδειγμα στον χωρισμό Κανάκη-Καλυβάτση τα "κουτσομπολιά της Θεσσαλονίκης" λέγανε ότι ο Κανάκης "του έφαγε την γκόμενα".

Ενώ τι του'φαγε ; Τον γκόμενο ;

AlienWay έγραψε: 17 Μαρ 2023, 15:09 (..) Για παράδειγμα στον χωρισμό Κανάκη-Καλυβάτση τα "κουτσομπολιά της Θεσσαλονίκης" λέγανε ότι ο Κανάκης "του έφαγε την γκόμενα".

Για πες, για πες. Άξιζε τουλάχιστον;

BigChiefWahoo έγραψε: 18 Μαρ 2023, 08:00

AlienWay έγραψε: 17 Μαρ 2023, 15:09 Για παράδειγμα στον χωρισμό Κανάκη-Καλυβάτση τα "κουτσομπολιά της Θεσσαλονίκης" λέγανε ότι ο Κανάκης "του έφαγε την γκόμενα".

Ενώ τι του'φαγε ; Τον γκόμενο ;

BigChiefWahoo έγραψε: 18 Μαρ 2023, 07:51

AlienWay έγραψε: 17 Μαρ 2023, 11:15

Πλάκα-πλάκα όταν συμβαίνει ένα περιστατικό -όπως ας πούμε αυτό με τους γκέυ στην ταβέρνα- εμφανίζεται ένας πχωρουμίτης που γνωρίζει από πρώτο, ή από δεύτερο χέρι τι ακριβώς έγινε.

Έχουμε γκέυ ταβερνιάρη στο φλόρουμ ;

BigChiefWahoo έγραψε: 18 Μαρ 2023, 08:00

AlienWay έγραψε: 17 Μαρ 2023, 15:09 Για παράδειγμα στον χωρισμό Κανάκη-Καλυβάτση τα "κουτσομπολιά της Θεσσαλονίκης" λέγανε ότι ο Κανάκης "του έφαγε την γκόμενα".

Ενώ τι του'φαγε ; Τον γκόμενο ;

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2023, 08:17

AlienWay έγραψε: 17 Μαρ 2023, 15:09 (..) Για παράδειγμα στον χωρισμό Κανάκη-Καλυβάτση τα "κουτσομπολιά της Θεσσαλονίκης" λέγανε ότι ο Κανάκης "του έφαγε την γκόμενα".

Για πες, για πες. Άξιζε τουλάχιστον;

Τι πάθατε, ρε, σήμερα; Τι έγινε, τι τρέχει;

AlienWay έγραψε: 18 Μαρ 2023, 11:18

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2023, 08:17

AlienWay έγραψε: 17 Μαρ 2023, 15:09 (..) Για παράδειγμα στον χωρισμό Κανάκη-Καλυβάτση τα "κουτσομπολιά της Θεσσαλονίκης" λέγανε ότι ο Κανάκης "του έφαγε την γκόμενα".

Για πες, για πες. Άξιζε τουλάχιστον;

Τι πάθατε, ρε, σήμερα; Τι έγινε, τι τρέχει;

Ρε παιδί μου, πρέπει να είμαστε ενημερωμένοι πολίτες. Έλα πες, καλό το γκομενέτε ή τσάμπα χάλασε η φιλία;

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2023, 12:36

AlienWay έγραψε: 18 Μαρ 2023, 11:18

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2023, 08:17
Για πες, για πες. Άξιζε τουλάχιστον;

Τι πάθατε, ρε, σήμερα; Τι έγινε, τι τρέχει;

Ρε παιδί μου, πρέπει να είμαστε ενημερωμένοι πολίτες. Έλα πες, καλό το γκομενέτε ή τσάμπα χάλασε η φιλία;

Καλό. Καλό. Μια χαρά.

Scouser έγραψε: 17 Μαρ 2023, 14:08

Arisvilla έγραψε: 17 Μαρ 2023, 13:52 Αυτό βγήκε και μέσα από την απόφαση του Ευρωπαικού Δικαστηρίου. Δεν μπήκε στην ουσία της υπόθεσης αλλά έκρινε ουσιαστικά οτι δεν υπήρχε δίκαιη αντιμετώπιση της καταγγελίας-μήνυσης της Μπίκα.

Δεν έκρινε τίποτα ακόμα. Αποφάσισε απλά να ακούσει την υπόθεση. Θα δούμε τι θα βγει στην τελική απόφαση, όταν εκδοθεί. Και κάτι ακόμα: ο δικηγόρος της, για όσους γνωρίζουν τι παίζει με τον δικηγορικό κόσμο της Θεσσαλονίκης, είναι από τους πιο ακριβούς στην πόλη, κατηγορίας Κούγια, Λυκουρέζου κτλ. Φαντάζομαι πόσες σκάλες χρειάστηκε να καθαρίσει η φτωχή αυτή αναξιοπαθούσα νεαρή, που έπεσε θύμα του πατριαρχικού συστήματος που προστατεύει τους πλούσιους και ισχυρούς άντρες κτλ κτλ, για να μπορέσει να τον πληρώσει.

παίρνουν ποσοστά (μεγάλα) από αποζημιώσεις αν κερδίσουν. Τετοιες συμφωνίες γινονται και σε καθημερινά θέματα εργατικά κ.ά, βάλε και την αναγνωρισιμότητα σε διασημα. Oι ενδείξεις δείχνουν ότι όντως βιάστηκε και μπήκαν τεράστια μέσα για να θαφτεί και με συνοπτικές διαδικασίες σε αντίθεση με το συνήθες την "δικαιοσύνη" που σέρνεται. Τώρα τι εχει ακούσει από δω και κει ο καθένας.

Dorian έγραψε: 19 Μαρ 2023, 16:59

Scouser έγραψε: 17 Μαρ 2023, 14:08

Arisvilla έγραψε: 17 Μαρ 2023, 13:52 Αυτό βγήκε και μέσα από την απόφαση του Ευρωπαικού Δικαστηρίου. Δεν μπήκε στην ουσία της υπόθεσης αλλά έκρινε ουσιαστικά οτι δεν υπήρχε δίκαιη αντιμετώπιση της καταγγελίας-μήνυσης της Μπίκα.

Δεν έκρινε τίποτα ακόμα. Αποφάσισε απλά να ακούσει την υπόθεση. Θα δούμε τι θα βγει στην τελική απόφαση, όταν εκδοθεί. Και κάτι ακόμα: ο δικηγόρος της, για όσους γνωρίζουν τι παίζει με τον δικηγορικό κόσμο της Θεσσαλονίκης, είναι από τους πιο ακριβούς στην πόλη, κατηγορίας Κούγια, Λυκουρέζου κτλ. Φαντάζομαι πόσες σκάλες χρειάστηκε να καθαρίσει η φτωχή αυτή αναξιοπαθούσα νεαρή, που έπεσε θύμα του πατριαρχικού συστήματος που προστατεύει τους πλούσιους και ισχυρούς άντρες κτλ κτλ, για να μπορέσει να τον πληρώσει.

παίρνουν ποσοστά (μεγάλα) από αποζημιώσεις αν κερδίσουν. Τετοιες συμφωνίες γινονται και σε καθημερινά θέματα εργατικά κ.ά, βάλε και την αναγνωρισιμότητα σε διασημα. Oι ενδείξεις δείχνουν ότι όντως βιάστηκε και μπήκαν τεράστια μέσα για να θαφτεί και με συνοπτικές διαδικασίες σε αντίθεση με το συνήθες την "δικαιοσύνη" που σέρνεται. Τώρα τι εχει ακούσει από δω και κει ο καθένας.

Μπα, οι ενδείξεις δείχνουν ότι η τύπισσα μυρίστηκε χοντρό χρήμα, πολύ παραπάνω από αυτό που μπορεί να βγάλει με ζιτεσβί, και κινήθηκε αναλόγως.