Καραμελίτσα έγραψε: 15 Μαρ 2023, 11:00 Ο καθένας το χαβά του με τη Μεταπολίτευση. Να πώ κι εγώ τη μαλακία μου; Η μεταπολίτευση θα τελειώσει όταν κοιμηθεί ο τελευταίος μπούμερ.
Εχει καταντήσει αηδία πια, αυτη η καραμελα.
Καραμελίτσα έγραψε: 15 Μαρ 2023, 11:00 Ο καθένας το χαβά του με τη Μεταπολίτευση. Να πώ κι εγώ τη μαλακία μου; Η μεταπολίτευση θα τελειώσει όταν κοιμηθεί ο τελευταίος μπούμερ.
Otto Weininger έγραψε: 15 Μαρ 2023, 07:52 Όταν έρθει η ώρα της κάλπης η πλειοψηφία θα σκεφτεί:
Μητσοτάκη ή Τσίπρα;
Δένδια ή Κοτζιά;
Πιερρακακη ή Παππά ;
Ναι οκ, υπάρχει σοβαρή διαφορά ανάμεσα στον Κούλη και τον ψευταλέξη, δεν τίθεται θέμα. Όμως όταν οι εκλογές βασίζονται στο ότι στις κάλπες περιμένεις ότι ο κόσμος θα ψηφίσει ΝΔ απλώς για να μην επιστρέψουν οι πολύ χειρότεροι τότε έχεις θέμα. Είναι άθλος το ότι φτάσαμε να κάνουν σύγκριση με τους ζαίους, Δεν γίνεται μετά από 3 μνημόνια,τα 4.5 χρόνια της "ελπίδας" με τον κόσμο να αγανάκτησε τόσο που έδωσε αυτοδυναμία στην ΝΔ να ζούμε ότι ζήσαμε τον τελευταίο μήνα και να βγαίνει έτσι το πόσο σκατά συνεχίζει να λειτουργεί το κράτος. Ο άχρηστος σταθμάρχης επί ΝΔ μπήκε στην θέση ευθύνης. Άσχετα αν έχει άκρες στην ΠΑΣΚΕ κτλ Η ΝΔ κυβερνάει κοντά 4 χρόνια τώρα. Δεν είναι δυνατόν να ακούμε τις μαλακίες που ακούμε και να λέμε όλα είναι σκατά αλλά με τους ζαίους θα ήταν ακόμα χειρότεραOtto Weininger έγραψε: 15 Μαρ 2023, 07:52 Όταν έρθει η ώρα της κάλπης η πλειοψηφία θα σκεφτεί:
Μητσοτάκη ή Τσίπρα;
Δένδια ή Κοτζιά;
Πιερρακακη ή Παππά ;
Και σε μια υποθετική περίπτωση που ο ΓΑΠ θα ανακοίνωνε ως πρόεδρος της Ένωσης Κέντρου την υπαγωγή στα μνημόνιαBeria έγραψε: 15 Μαρ 2023, 10:58Είναι λίγο απλοϊκό να ταυτίζεται η Μεταπολίτευση μόνο με τον εξωτερικό δανεισμό και την ανεξέλεγκτη σπατάλη Ευρωπαϊκών επιδοτήσεων.
Εάν δεν είχε παρεμβληθεί η χούντα που εκτροχίασε τη χώρα από την ευρωπαϊκή της προοπτική, όλα αυτά που περιγράφεις θα ήταν ο τρόπος λειτουργίας της Β' Ελληνικής Δημοκρατίας. Θα είχαν γίνει δηλαδή με τον ίδιο τρόπο, ίσως λίγα χρόνια νωρίτερα.
Αμφιβάλλει κανείς ότι η κατάρρευση αυτού του μοντέλου θα είχε γίνει και από τα κόμματα της προχουντικής περιόδου; Είχαμε δηλαδή τίποτα σοβαρό πολιτικό προσωπικό που εξαερώθηκε εξαιτίας της χούντας; Δεν είχαμε
Αυτό που έκανε η χούντα είναι η αγιοποίηση της αριστεράς, που έφερε το πασοκικό ύφος και ήθος που ναι, όντως θα το είχαμε αποφύγει εν πολλοίς
Beria έγραψε: 15 Μαρ 2023, 10:58Είναι λίγο απλοϊκό να ταυτίζεται η Μεταπολίτευση μόνο με τον εξωτερικό δανεισμό και την ανεξέλεγκτη σπατάλη Ευρωπαϊκών επιδοτήσεων.ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Μαρ 2023, 10:46Η Μεταπολίτευση τελείωσε όταν τελείωσε και ο χαλαρός δανεισμός/οι επιδοτήσεις χωρίς έλεγχο κλπ, άνευ των οποίων το πασόκ δεν θα ήταν πανίσχυρο.Rakomelofronas έγραψε: 15 Μαρ 2023, 09:07
Η Μεταπολίτευση τελείωσε όταν το πανίσχυρο ΠΑΣΟΚ παρέδωσε την εξουσία σε κυβέρνηση ειδικού σκοπού το 2011. Κακώς χρησιμοποιούμε τον όρο αυτό για το σήμερα. Πιο ταιριαστός αν και κάπως υπερβολικός θα ήταν ο τίτλος Δ' Ελληνική Δημοκρατία.
Εάν δεν είχε παρεμβληθεί η χούντα που εκτροχίασε τη χώρα από την ευρωπαϊκή της προοπτική, όλα αυτά που περιγράφεις θα ήταν ο τρόπος λειτουργίας της Β' Ελληνικής Δημοκρατίας. Θα είχαν γίνει δηλαδή με τον ίδιο τρόπο, ίσως λίγα χρόνια νωρίτερα.
Αμφιβάλλει κανείς ότι η κατάρρευση αυτού του μοντέλου θα είχε γίνει και από τα κόμματα της προχουντικής περιόδου; Είχαμε δηλαδή τίποτα σοβαρό πολιτικό προσωπικό που εξαερώθηκε εξαιτίας της χούντας; Δεν είχαμε
Αυτό που έκανε η χούντα είναι η αγιοποίηση της αριστεράς, που έφερε το πασοκικό ύφος και ήθος που ναι, όντως θα το είχαμε αποφύγει εν πολλοίς
Συμφωνώ απολύτως.Beria έγραψε: 15 Μαρ 2023, 10:58Είναι λίγο απλοϊκό να ταυτίζεται η Μεταπολίτευση μόνο με τον εξωτερικό δανεισμό και την ανεξέλεγκτη σπατάλη Ευρωπαϊκών επιδοτήσεων.ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Μαρ 2023, 10:46Η Μεταπολίτευση τελείωσε όταν τελείωσε και ο χαλαρός δανεισμός/οι επιδοτήσεις χωρίς έλεγχο κλπ, άνευ των οποίων το πασόκ δεν θα ήταν πανίσχυρο.Rakomelofronas έγραψε: 15 Μαρ 2023, 09:07
Η Μεταπολίτευση τελείωσε όταν το πανίσχυρο ΠΑΣΟΚ παρέδωσε την εξουσία σε κυβέρνηση ειδικού σκοπού το 2011. Κακώς χρησιμοποιούμε τον όρο αυτό για το σήμερα. Πιο ταιριαστός αν και κάπως υπερβολικός θα ήταν ο τίτλος Δ' Ελληνική Δημοκρατία.
Εάν δεν είχε παρεμβληθεί η χούντα που εκτροχίασε τη χώρα από την ευρωπαϊκή της προοπτική, όλα αυτά που περιγράφεις θα ήταν ο τρόπος λειτουργίας της Β' Ελληνικής Δημοκρατίας. Θα είχαν γίνει δηλαδή με τον ίδιο τρόπο, ίσως λίγα χρόνια νωρίτερα.
Αμφιβάλλει κανείς ότι η κατάρρευση αυτού του μοντέλου θα είχε γίνει και από τα κόμματα της προχουντικής περιόδου; Είχαμε δηλαδή τίποτα σοβαρό πολιτικό προσωπικό που εξαερώθηκε εξαιτίας της χούντας; Δεν είχαμε
Αυτό που έκανε η χούντα είναι η αγιοποίηση της αριστεράς, που έφερε το πασοκικό ύφος και ήθος που ναι, όντως θα το είχαμε αποφύγει εν πολλοίς
Οι προυπολογισμοί του κράτους ήταν πολύ πιο σφιχτοί και ισοσκελισμένοι,το ίδιο το κράτος σφιχτό από όλες τις απόψεις.Το δημόσιο χρέος πριν το 1967 ήταν ανύπαρκτο.Beria έγραψε: 15 Μαρ 2023, 10:58Είναι λίγο απλοϊκό να ταυτίζεται η Μεταπολίτευση μόνο με τον εξωτερικό δανεισμό και την ανεξέλεγκτη σπατάλη Ευρωπαϊκών επιδοτήσεων.ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Μαρ 2023, 10:46Η Μεταπολίτευση τελείωσε όταν τελείωσε και ο χαλαρός δανεισμός/οι επιδοτήσεις χωρίς έλεγχο κλπ, άνευ των οποίων το πασόκ δεν θα ήταν πανίσχυρο.Rakomelofronas έγραψε: 15 Μαρ 2023, 09:07
Η Μεταπολίτευση τελείωσε όταν το πανίσχυρο ΠΑΣΟΚ παρέδωσε την εξουσία σε κυβέρνηση ειδικού σκοπού το 2011. Κακώς χρησιμοποιούμε τον όρο αυτό για το σήμερα. Πιο ταιριαστός αν και κάπως υπερβολικός θα ήταν ο τίτλος Δ' Ελληνική Δημοκρατία.
Εάν δεν είχε παρεμβληθεί η χούντα που εκτροχίασε τη χώρα από την ευρωπαϊκή της προοπτική, όλα αυτά που περιγράφεις θα ήταν ο τρόπος λειτουργίας της Β' Ελληνικής Δημοκρατίας. Θα είχαν γίνει δηλαδή με τον ίδιο τρόπο, ίσως λίγα χρόνια νωρίτερα.
Αμφιβάλλει κανείς ότι η κατάρρευση αυτού του μοντέλου θα είχε γίνει και από τα κόμματα της προχουντικής περιόδου; Είχαμε δηλαδή τίποτα σοβαρό πολιτικό προσωπικό που εξαερώθηκε εξαιτίας της χούντας; Δεν είχαμε
Αυτό που έκανε η χούντα είναι η αγιοποίηση της αριστεράς, που έφερε το πασοκικό ύφος και ήθος που ναι, όντως θα το είχαμε αποφύγει εν πολλοίς
Ό,τι περιγράφεις είναι αποτέλεσμα της ανώμαλης κατάστασης που επικράτησε στην Ελλάδα από το 1946, με αποκορύφωμα την περίοδο 1962-1967πατησιωτης έγραψε: 15 Μαρ 2023, 13:04Οι προυπολογισμοί του κράτους ήταν πολύ πιο σφιχτοί και ισοσκελισμένοι,το ίδιο το κράτος σφιχτό από όλες τις απόψεις.Το δημόσιο χρέος πριν το 1967 ήταν ανύπαρκτο.Beria έγραψε: 15 Μαρ 2023, 10:58Είναι λίγο απλοϊκό να ταυτίζεται η Μεταπολίτευση μόνο με τον εξωτερικό δανεισμό και την ανεξέλεγκτη σπατάλη Ευρωπαϊκών επιδοτήσεων.ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Μαρ 2023, 10:46
Η Μεταπολίτευση τελείωσε όταν τελείωσε και ο χαλαρός δανεισμός/οι επιδοτήσεις χωρίς έλεγχο κλπ, άνευ των οποίων το πασόκ δεν θα ήταν πανίσχυρο.
Εάν δεν είχε παρεμβληθεί η χούντα που εκτροχίασε τη χώρα από την ευρωπαϊκή της προοπτική, όλα αυτά που περιγράφεις θα ήταν ο τρόπος λειτουργίας της Β' Ελληνικής Δημοκρατίας. Θα είχαν γίνει δηλαδή με τον ίδιο τρόπο, ίσως λίγα χρόνια νωρίτερα.
Αμφιβάλλει κανείς ότι η κατάρρευση αυτού του μοντέλου θα είχε γίνει και από τα κόμματα της προχουντικής περιόδου; Είχαμε δηλαδή τίποτα σοβαρό πολιτικό προσωπικό που εξαερώθηκε εξαιτίας της χούντας; Δεν είχαμε
Αυτό που έκανε η χούντα είναι η αγιοποίηση της αριστεράς, που έφερε το πασοκικό ύφος και ήθος που ναι, όντως θα το είχαμε αποφύγει εν πολλοίς
Δεν γνωρίζω εάν ήσαν σοβαρότερα τα κόμματα ή αυτό συνέβαινε επειδή τότε η Ελλάδα είχε πραγματικό "βαθύ κράτος" σαν αυτό που συζητούμε για άλλες χώρες που επέβαλλε το σφίξιμο αυτό.Εάν παρακολουθήσει όμως τη πολιτική επικαιρότητα της εποχής θα δει ότι πάσα η "δημοκρατική αντιπολίτευση" ,δηλαδή οι πρόγονοι των πασόκων ή και οι ίδιοι οι πασόκοι με άλλα ονόματα είχαν βασικό στόχο να παραμερισθούν όλοι οι θεσμοί και όργανα που δεν ήσαν εξαρτημένα από τα κόμματα,είτε αυτοί λέγονταν Παλάτι ή στρατός ή παρασύνταγμα κλπ.Ο στόχος ήταν ένας,αυτό που έγινε στη μεταπολίτευση,η απόλυτη κυριαρχία των κομμάτων και η εξαφάνιση κάθε μη κομματικής εξουσίας διότι δεν ήταν "δημοκρατικά νομιμοποιημένη".
Ε,αυτό συνέβη στη μεταπολίτευση.Το πιο σωστό σύνθημα ήταν το πασοκικό "ο αγώνας τώρα δικαιώνεται".
Ποιός αγώνας;του 114 (που κατέληξε στο σημερινό κομματικό σύστημα) ,του 15% για την παιδεία και ψωμί παιδεία ελευθερία (που κατέληξε στα σημερινά πανεπιστήμια),ο ανένδοτος κατά του βασιλιά (που κατέληξε στη Σακελλαροπούλου),των Λαμπράκηδων (που δικαιώθηκε με τον Σαρτζετάκη) και τα λοιπά.
Το ότι κάποιοι νομίζουν ότι αυτοί οι αγώνες μπορούσαν να καταλήξουν κάπου αλλού είναι δική τους ψευδαίσθηση.
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12 Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
Καραμελίτσα έγραψε: 15 Μαρ 2023, 11:00 Ο καθένας το χαβά του με τη Μεταπολίτευση. Να πώ κι εγώ τη μαλακία μου; Η μεταπολίτευση θα τελειώσει όταν κοιμηθεί ο τελευταίος μπούμερ.
Δεν ήταν αναπόφευκτο και παραδείγματα υπάρχουν πολλά όπως οι άλλες μεσογειακές χώρες (Ισπανία,Πορτογαλία) που βγήκαν μαζί με εμάς τη δεκαετία του 70 όχι απλώς από μοιρασιά αλλά από δικτατορίες δεκαετιών και δεν είχαν παρόμοια αποσάθρωση.Beria έγραψε: 15 Μαρ 2023, 13:14 δεν μπορείς να καταλάβεις ότι μια Ελλάδα μοιρασμένη στα δύο επί 35 χρόνια θα έπαιρνε την εκδίκηση της με το ΠΑΣΟΚ, φτάνοντας μέχρι την πλήρη αποσάρθρωση θεσμών και οικονομικής λογικής, σημαίνει ότι πρέπει να ξαναδιαβάσεις πιο επισταμένα και ασφαλώς πιο ψύχραιμα την σύγχρονη πολιτική Ιστορία.
Μπα που να φας τη γλώσσα σου, γρουσούζα!Καραμελίτσα έγραψε: 15 Μαρ 2023, 11:00 Ο καθένας το χαβά του με τη Μεταπολίτευση. Να πώ κι εγώ τη μαλακία μου; Η μεταπολίτευση θα τελειώσει όταν κοιμηθεί ο τελευταίος μπούμερ.

Η νίκη του ΠΑΣΟΚ το 1981 δεν γινόταν να αποφευχθεί, θα μπορούσε όμως να είχε αποφευχθεί η ιδεολογική του κυριαρχία, που συνεχίζεται μέχρι σήμερα. Για να αυτό όμως, θα έπρεπε οι Καραμανλήδες και οι Μητσοτάκηδες να μην είχαν μετατρέψει την κύρια εκπρόσωπο της δεξιάς σε ένα γαλάζιο ΠΑΣΟΚ που προσαρμόζεται στις διάφορες μεταλλάξεις της αριστεράς στη χώρα, απλώς είναι πιο αποτελεσματικό. Φυσικά για να αποφευχθεί αυτό, θα έπρεπε να την είχαν εγκαταλείψει οι ψηφοφόροι της μόλις αντιλαμβάνονταν που το πήγαινε η ηγεσία, κάτι μάλλον δύσκολο αφού ο πυρήνας της είναι κομματόσκυλα και Εγκλωβισμένοι.πατησιωτης έγραψε: 15 Μαρ 2023, 13:26Δεν ήταν αναπόφευκτο και παραδείγματα υπάρχουν πολλά όπως οι άλλες μεσογειακές χώρες (Ισπανία,Πορτογαλία) που βγήκαν μαζί με εμάς τη δεκαετία του 70 όχι απλώς από μοιρασιά αλλά από δικτατορίες δεκαετιών και δεν είχαν παρόμοια αποσάθρωση.Beria έγραψε: 15 Μαρ 2023, 13:14 δεν μπορείς να καταλάβεις ότι μια Ελλάδα μοιρασμένη στα δύο επί 35 χρόνια θα έπαιρνε την εκδίκηση της με το ΠΑΣΟΚ, φτάνοντας μέχρι την πλήρη αποσάρθρωση θεσμών και οικονομικής λογικής, σημαίνει ότι πρέπει να ξαναδιαβάσεις πιο επισταμένα και ασφαλώς πιο ψύχραιμα την σύγχρονη πολιτική Ιστορία.
Θα μπορούσα να αναφέρω και άλλες χώρες που είχαν φοβερούς εμφυλίους και είναι ακόμη χωρισμένες όπως τη Νότιο Κορέα αλλά περιορίζομαι στις γειτονικές χώρες.
Αφήνω που ακόμη και η εκδίκηση ήταν fake και πρόσχημα.Στον εμφύλιο πόλεμο της Ισπανίας το Σοσιαλιστικό Κόμμα ήταν στην κυβέρνηση των ηττημένων Δημοκρατικών.Στον εμφύλιο πόλεμο της Ελλάδος ο πατέρας του ιδρυτή του ΠΑΣΟΚ ξεκίνησε στον εμφύλιο ως αρχηγός της δεξιάς.Από ποιόν πήρε εκδίκηση ο Αντρέας μεγαλύτερη από τον Γκονζάλες;από τον πατέρα του;
Πρόκειται για βαρουφάκεια κωμωδία σε μεγάλη κλίμακα και δεν είναι τυχαίο που ο Βαρουφάκης είναι και οικογενειακός φίλος των Παπανδρέου.
Το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν η συνέχεια της Ενωσης Κέντρου. Ήταν ένα αμάλγαμα από ριζοσπαστικοποιημένους Κεντρώους (λόγω χούντας), σοσιαλιστές (ΕΔΑίτες κυρίως), παλιούς κεντρώους, Κανταφικούς χουντικούς, πολιτικά λαμόγια και επιχειρηματίες που πίστεψαν (και δικαίως) ότι θα φτιάξουν τα νέα τζάκιαπατησιωτης έγραψε: 15 Μαρ 2023, 13:26Δεν ήταν αναπόφευκτο και παραδείγματα υπάρχουν πολλά όπως οι άλλες μεσογειακές χώρες (Ισπανία,Πορτογαλία) που βγήκαν μαζί με εμάς τη δεκαετία του 70 όχι απλώς από μοιρασιά αλλά από δικτατορίες δεκαετιών και δεν είχαν παρόμοια αποσάθρωση.Beria έγραψε: 15 Μαρ 2023, 13:14 δεν μπορείς να καταλάβεις ότι μια Ελλάδα μοιρασμένη στα δύο επί 35 χρόνια θα έπαιρνε την εκδίκηση της με το ΠΑΣΟΚ, φτάνοντας μέχρι την πλήρη αποσάρθρωση θεσμών και οικονομικής λογικής, σημαίνει ότι πρέπει να ξαναδιαβάσεις πιο επισταμένα και ασφαλώς πιο ψύχραιμα την σύγχρονη πολιτική Ιστορία.
Θα μπορούσα να αναφέρω και άλλες χώρες που είχαν φοβερούς εμφυλίους και είναι ακόμη χωρισμένες όπως τη Νότιο Κορέα αλλά περιορίζομαι στις γειτονικές χώρες.
Αφήνω που ακόμη και η εκδίκηση ήταν fake και πρόσχημα.Στον εμφύλιο πόλεμο της Ισπανίας το Σοσιαλιστικό Κόμμα ήταν στην κυβέρνηση των ηττημένων Δημοκρατικών.Στον εμφύλιο πόλεμο της Ελλάδος ο πατέρας του ιδρυτή του ΠΑΣΟΚ ξεκίνησε στον εμφύλιο ως αρχηγός της δεξιάς.Από ποιόν πήρε εκδίκηση ο Αντρέας μεγαλύτερη από τον Γκονζάλες;από τον πατέρα του;
Πρόκειται για βαρουφάκεια κωμωδία σε μεγάλη κλίμακα και δεν είναι τυχαίο που ο Βαρουφάκης είναι και οικογενειακός φίλος των Παπανδρέου.
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12 Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
Εσύ ορέ τι σκιάζεσαι; Έξερ δεν είσαι;Ναύτης έγραψε: 15 Μαρ 2023, 13:27Μπα που να φας τη γλώσσα σου, γρουσούζα!Καραμελίτσα έγραψε: 15 Μαρ 2023, 11:00 Ο καθένας το χαβά του με τη Μεταπολίτευση. Να πώ κι εγώ τη μαλακία μου; Η μεταπολίτευση θα τελειώσει όταν κοιμηθεί ο τελευταίος μπούμερ.
![]()