Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:18

Scouser έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:15

Green Dragon έγραψε: 16 Φεβ 2023, 18:03

Αφού πρώτα αποφασίσει να τους πληρώνει αξιοπρεπώς. Έφαγαν την ζωή τους στα βιβλία.

Να σηκωθούν να φύγουν να πάνε Αμερική ή Γερμανία αν δεν τους αρέσει, να καθαρίζουν μίνιμουμ 10K το μήνα, αν είναι ικανοί. Το 90% βέβαια δεν μιλάει ούτε βασικά αγγλικά γιατί έφαγαν τη ζωή τους στα βιβλία (μόνο αυτοί, μην ξεχνιόμαστε) και έχει συνηθίσει να ξεκινάει την εργασιακή του μέρα στις 09:00 το πρωϊ και να κάνει εφημερίδες από το σπίτι του, οπότε τους είναι λίγο δύσκολο. Οπότε μένουν Ελλάδα, εκβιάζουν κακομοίρηδες με φακελάκια και στο τέλος της ημέρας νιώθουν και δικαιωμένοι, γιατί σώζουν ζωές.

Αν αυτό που λες ισχύει, στην ουσία λες ότι είναι το μόνο που μπορεί να προσφέρει η Ελλάδα. Άρα μας συμφέρει, γιατί θέλουμε να έχουμε γιατρούς. Διαφορετικά όντως θα πρέπει να αυξηθούν οι μισθοί τους. Εσύ όμως φαίνεται να τα καταδικάζεις και τα δύο.

Ξέρεις το να κάνεις το καθήκον σου στην δουλειά σου , όταν μάλιστα από αυτό εξαρτάται το εάν θα ζήσουν ή πεθάνουν άνθρωποι ΔΕΝ έχει να κάνει με το πόσα χρήματα πληρώνεσαι

Ποιος είπε ότι αυτός που παίρνει υψηλούς μισθούς δεν θα συνεχίσει να παίρνει φακελάκια η να δωροδοκειται ;

Ποιος είπε ότι κίνητρο για δωροδοκίες και φακελάκια είναι οι χαμηλοί μισθοί;

Scouser έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:15

Green Dragon έγραψε: 16 Φεβ 2023, 18:03 Αφού πρώτα αποφασίσει να τους πληρώνει αξιοπρεπώς. Έφαγαν την ζωή τους στα βιβλία.

Να σηκωθούν να φύγουν να πάνε Αμερική ή Γερμανία αν δεν τους αρέσει, να καθαρίζουν μίνιμουμ 10K το μήνα, αν είναι ικανοί. Το 90% βέβαια δεν μιλάει ούτε βασικά αγγλικά γιατί έφαγαν τη ζωή τους στα βιβλία (μόνο αυτοί, μην ξεχνιόμαστε) και έχει συνηθίσει να ξεκινάει την εργασιακή του μέρα στις 09:00 το πρωϊ και να κάνει εφημερίες από το σπίτι του, οπότε τους είναι λίγο δύσκολο. Οπότε μένουν Ελλάδα, εκβιάζουν κακομοίρηδες με φακελάκια και στο τέλος της ημέρας νιώθουν και δικαιωμένοι, γιατί σώζουν ζωές.

Δεν μίλησα υπέρ του εκβιασμού, το έγραψα παραπάνω.

Πάντως με σκέτη σκληρή καταστολή που λες θα μείνουμε εντελώς χωρίς γιατρούς, ήδη τα νοσοκομεία έχουν φουλ υποστελέχωση. Θέλεις και καρότο.

Scouser έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:19

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:18

Scouser έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:15
Να σηκωθούν να φύγουν να πάνε Αμερική ή Γερμανία αν δεν τους αρέσει, να καθαρίζουν μίνιμουμ 10K το μήνα, αν είναι ικανοί. Το 90% βέβαια δεν μιλάει ούτε βασικά αγγλικά γιατί έφαγαν τη ζωή τους στα βιβλία (μόνο αυτοί, μην ξεχνιόμαστε) και έχει συνηθίσει να ξεκινάει την εργασιακή του μέρα στις 09:00 το πρωϊ και να κάνει εφημερίδες από το σπίτι του, οπότε τους είναι λίγο δύσκολο. Οπότε μένουν Ελλάδα, εκβιάζουν κακομοίρηδες με φακελάκια και στο τέλος της ημέρας νιώθουν και δικαιωμένοι, γιατί σώζουν ζωές.

Αν αυτό που λες ισχύει, στην ουσία λες ότι είναι το μόνο που μπορεί να προσφέρει η Ελλάδα. Άρα μας συμφέρει, γιατί θέλουμε να έχουμε γιατρούς. Διαφορετικά όντως θα πρέπει να αυξηθούν οι μισθοί τους. Εσύ όμως φαίνεται να τα καταδικάζεις και τα δύο.

Δεν έχει σημασία το αν θα αυξηθούν οι μισθοί εν προκειμένω. Παλιοτόμαρα σαν τα συγκεκριμένα, όσα και να τους δώσεις, θα θέλουν παραπάνω. Μόνο με σκληρή καταστολή μπορεί να εξαλειφθεί το φαινόμενο.

Διαφωνώ με το "ας αυξηθούν πρώτα οι μισθοί" που είπε ο Γκριν και συμφωνώ με την σκληρή καταστολή ΤΩΡΑ σε όσους τα παίρνουν. Απλά νόμισα ότι μιλάς για όλους γιατί δεν το προσδιόρισες.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:23

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:18 Αν αυτό που λες ισχύει, στην ουσία λες ότι είναι το μόνο που μπορεί να προσφέρει η Ελλάδα. Άρα μας συμφέρει, γιατί θέλουμε να έχουμε γιατρούς. Διαφορετικά όντως θα πρέπει να αυξηθούν οι μισθοί τους. Εσύ όμως φαίνεται να τα καταδικάζεις και τα δύο.

Ξέρεις το να κάνεις το καθήκον σου στην δουλειά σου , όταν μάλιστα από αυτό εξαρτάται το εάν θα ζήσουν ή πεθάνουν άνθρωποι ΔΕΝ έχει να κάνει με το πόσα χρήματα πληρώνεσαι

Ποιος είπε ότι αυτός που παίρνει υψηλούς μισθούς δεν θα συνεχίσει να παίρνει φακελάκια η να δωροδοκειται ;

Ποιος είπε ότι κίνητρο για δωροδοκίες και φακελάκια είναι οι χαμηλοί μισθοί;

Δεν λέμε αυτό, λέμε ότι αν οι μισθοί των γιατρών είναι χαμηλοί και παράλληλα υπάρχει αυστηρός έλεγχος για τα φακελλάκια τελικά θα μείνουμε χωρίς γιατρούς. Άρα πρέπει να ανεβάσεις τους μισθούς και να έχεις και σωστό έλεγχο. Εδώ τα κάνουμε λάθος και τα 2.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:23

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:18

Scouser έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:15
Να σηκωθούν να φύγουν να πάνε Αμερική ή Γερμανία αν δεν τους αρέσει, να καθαρίζουν μίνιμουμ 10K το μήνα, αν είναι ικανοί. Το 90% βέβαια δεν μιλάει ούτε βασικά αγγλικά γιατί έφαγαν τη ζωή τους στα βιβλία (μόνο αυτοί, μην ξεχνιόμαστε) και έχει συνηθίσει να ξεκινάει την εργασιακή του μέρα στις 09:00 το πρωϊ και να κάνει εφημερίδες από το σπίτι του, οπότε τους είναι λίγο δύσκολο. Οπότε μένουν Ελλάδα, εκβιάζουν κακομοίρηδες με φακελάκια και στο τέλος της ημέρας νιώθουν και δικαιωμένοι, γιατί σώζουν ζωές.

Αν αυτό που λες ισχύει, στην ουσία λες ότι είναι το μόνο που μπορεί να προσφέρει η Ελλάδα. Άρα μας συμφέρει, γιατί θέλουμε να έχουμε γιατρούς. Διαφορετικά όντως θα πρέπει να αυξηθούν οι μισθοί τους. Εσύ όμως φαίνεται να τα καταδικάζεις και τα δύο.

Ξέρεις το να κάνεις το καθήκον σου στην δουλειά σου , όταν μάλιστα από αυτό εξαρτάται το εάν θα ζήσουν ή πεθάνουν άνθρωποι ΔΕΝ έχει να κάνει με το πόσα χρήματα πληρώνεσαι

Ποιος είπε ότι αυτός που παίρνει υψηλούς μισθούς δεν θα συνεχίσει να παίρνει φακελάκια η να δωροδοκειται ;

Ποιος είπε ότι κίνητρο για δωροδοκίες και φακελάκια είναι οι χαμηλοί μισθοί;

πράγματι μεν, αλλα με χαμηλους μισθους οσοι αρνουνται να παρουν φακελακια φευγουν απο τη χωρα, οποτε μενουν οι υπόλοιποι ( σε μεγαλο ποσοστό λεμε, προφανως θα υπαρχουν και εξαιρέσεις)

πατησιωτης έγραψε: 16 Φεβ 2023, 18:51

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Φεβ 2023, 18:47 οπότε μην το πας στο ιδεολογικό κομμάτι γιατί δεν έχει να κάνει με ακροδεξιά/ακροαριστέρα εδώ, και οι δύο πλευρές έχουν κάνει ανάλογες δράσεις όπου το κράτος είναι αδικαιολογήτως απόν

Και όμως έχει.Φυσικά και δεν θα ήταν ίδια η συμπεριφορά του κράτους εάν τα ίδια πράγματα τα είχαν κάνει χρυσαυγίτες.Αλλά αυτό θα έπρεπε να το είχαν προβλέψει οι "δεν είναι αθώοι".

σωστός είσαι
διορθώνω: για μένα δεν έχει

είναι μεγάλο ιδεολογικό φάουλ το εγκώμιο δράσης του Ρουβικωνα

talaipwros έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:28

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:23 Ξέρεις το να κάνεις το καθήκον σου στην δουλειά σου , όταν μάλιστα από αυτό εξαρτάται το εάν θα ζήσουν ή πεθάνουν άνθρωποι ΔΕΝ έχει να κάνει με το πόσα χρήματα πληρώνεσαι

Ποιος είπε ότι αυτός που παίρνει υψηλούς μισθούς δεν θα συνεχίσει να παίρνει φακελάκια η να δωροδοκειται ;

Ποιος είπε ότι κίνητρο για δωροδοκίες και φακελάκια είναι οι χαμηλοί μισθοί;

πράγματι μεν, αλλα με χαμηλους μισθους οσοι αρνουνται να παρουν φακελακια φευγουν απο τη χωρα, οποτε μενουν οι υπόλοιποι ( σε μεγαλο ποσοστό λεμε, προφανως θα υπαρχουν και εξαιρέσεις)

Αυτό προσπαθώ να τους εξηγήσω. Απλή λογική είναι.

Green Dragon έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:27

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:23

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:18 Αν αυτό που λες ισχύει, στην ουσία λες ότι είναι το μόνο που μπορεί να προσφέρει η Ελλάδα. Άρα μας συμφέρει, γιατί θέλουμε να έχουμε γιατρούς. Διαφορετικά όντως θα πρέπει να αυξηθούν οι μισθοί τους. Εσύ όμως φαίνεται να τα καταδικάζεις και τα δύο.

Ξέρεις το να κάνεις το καθήκον σου στην δουλειά σου , όταν μάλιστα από αυτό εξαρτάται το εάν θα ζήσουν ή πεθάνουν άνθρωποι ΔΕΝ έχει να κάνει με το πόσα χρήματα πληρώνεσαι

Ποιος είπε ότι αυτός που παίρνει υψηλούς μισθούς δεν θα συνεχίσει να παίρνει φακελάκια η να δωροδοκειται ;

Ποιος είπε ότι κίνητρο για δωροδοκίες και φακελάκια είναι οι χαμηλοί μισθοί;

Δεν λέμε αυτό, λέμε ότι αν οι μισθοί των γιατρών είναι χαμηλοί και παράλληλα υπάρχει αυστηρός έλεγχος για τα φακελλάκια τελικά θα μείνουμε χωρίς γιατρούς. Άρα πρέπει να ανεβάσεις τους μισθούς και να έχεις και σωστό έλεγχο. Εδώ τα κάνουμε λάθος και τα 2.

Δεν έχει σχέση το ποσα χρήματα πληρώνεσαι στην δουλειά σου με το εάν θα είσαι διεφθαρμένος και θα παίρνεις φακελάκια και δωροδοκίες

Δες για παράδειγμα... ευρωβουλευτες σαν την Ευα Καιλη που ενώ έπαιρνε υψηλούς μισθούς..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:31

Green Dragon έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:27 Δεν λέμε αυτό, λέμε ότι αν οι μισθοί των γιατρών είναι χαμηλοί και παράλληλα υπάρχει αυστηρός έλεγχος για τα φακελλάκια τελικά θα μείνουμε χωρίς γιατρούς. Άρα πρέπει να ανεβάσεις τους μισθούς και να έχεις και σωστό έλεγχο. Εδώ τα κάνουμε λάθος και τα 2.

Δεν έχει σχέση το ποσα χρήματα πληρώνεσαι στην δουλειά σου με το εάν θα είσαι διεφθαρμένος και θα παίρνεις φακελάκια και δωροδοκίες

Δες για παράδειγμα... ευρωβουλευτες σαν την Ευα Καιλη που ενώ έπαιρνε υψηλούς μισθούς..

1) Έχει. Δεν εξαλείφει το φαινόμενο αλλά το μειώνει
2) Καταλαβαίνεις τι λέω; Ότι αν δεν το δούμε πρακτικά αλλά ηθικοπλαστικά θα μείνουμε χωρίς γιατρούς. Αν δεν ανεβάσεις τους μισθούς και βάλεις μόνο σκληρό έλεγχο δεν θα έχεις γιατρούς! Χρειάζονται και τα 2 στοιχεία! Αν ανεβάσεις μόνο τους μισθούς θα έχεις γιατρούς και κάποιοι από αυτούς θα τα παίρνουν, σίγουρα καλύτερα από το να μην έχεις. Αν ανεβάσεις μισθούς και έχεις ΚΑΙ έλεγχο θα έχεις το καλύτερο αποτέλεσμα γιατί και γιατρούς θα έχεις και φακελλάκια δεν θα παίζουν.

Δεξιουληδες για ψάξτε να βρείτε τι είχε πει ο μπαμπάς Πλεύρης για τον Ρουβίκωνα πριν λίγα χρόνια.

runner έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:42 Δεξιουληδες για ψάξτε να βρείτε τι είχε πει ο μπαμπάς Πλεύρης για τον Ρουβίκωνα πριν λίγα χρόνια.

Έχει πει και άλλα όμως.Είναι γνωστό ότι ο άνθρωπος δεν πάει τους "νομικιστές".Το έχει γράψει και στο βιβλίο του.Όταν συνελήφθη επι χούντας ο Παναγούλης μετά την απόπειρα δολοφονίας του Παπαδόπουλου διεφώνησε με τους άλλους χουντικούς που ήθελαν να τον δικάσουν και τους ονόμασε περιφρονητικά νομικιστές διότι αυτός πρότεινε να τον εκτελέσουν χωρίς δίκη και να τον πετάξουν σε κάποιο χαντάκι.

Green Dragon έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:27

Δεν λέμε αυτό, λέμε ότι αν οι μισθοί των γιατρών είναι χαμηλοί και παράλληλα υπάρχει αυστηρός έλεγχος για τα φακελλάκια τελικά θα μείνουμε χωρίς γιατρούς. Άρα πρέπει να ανεβάσεις τους μισθούς και να έχεις και σωστό έλεγχο. Εδώ τα κάνουμε λάθος και τα 2.

θεωρω οτι αυτα τα 2 ειναι εντελως ασχετα μεταξυ τους.

πραγματι, καλο θα ηταν παραπανω μισθος, παιρνουν σχετικα λιγα, αλλα αυτο δεν θα μειωσει ουτε κατ ελαχιστον τα φακελακια.

αλλωστε, βλεπουμε να παιρνουν φακελακια ακομη και οι καλοπληρωμενοι, διευθυντες κλπ, καθως και οσοι με τα φακελακαι εχουν φτιαξει περιουσιες για 3 ζωες και δεν εχουν κανενα απολυτως οικονομικο προβλημα.

southern έγραψε: 16 Φεβ 2023, 19:29 είναι μεγάλο ιδεολογικό φάουλ το εγκώμιο δράσης του Ρουβικωνα

μεγαλο φαουλ ειναι να κρινεις μια πραξη ως σωστη η λαθος αναλογα με το ποιος την κανει.

Με βάση το νέο νόμο νομιμοποιήθηκε το φακελάκι οπότε τέτοιες δράσεις είναι ανούσιες.