Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Φεβ 2023, 19:34

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 13 Φεβ 2023, 19:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Φεβ 2023, 16:10
Καλά, από τέτοια εστιατόρια και πανσιόν και ρουμστουλετ, άλλο τίποτα. Η χαρά της αρπαχτής.

οταν προσκρουεις στην καπιταλιστικη πραγματικοτητα

Αυτό δεν είναι καπιταλιστική πραγματικότητα αλλά παράσταση του "ο Καραγκιόζης καπιταλιστής".

α δλδ το μνημονιο δεν ειναι ευλογια τελικα?

Το θέμα αυτό θα έπρεπε να είναι το μοναδικό ζήτημα προς συζήτηση για τις εκλογές.
Το εκπληκτικό είναι ότι κανείς δεν το συζητάει αυτό. Αντ' αυτού συζητάνε τελείως ασήμαντα ζητήματα όπως οι υποκλοπές και την υπόθεση Καλογρίτσα-Παππάς.
Δεν ασχολούνται ούτε οι εργαζόμενοι που πλήττονται με αυτό το θέμα. Είναι εντυπωσιακό.
Θα πρέπει να γράψει βιβλίο κάποιος για την αίτια αυτού το φαινομένου.

Χρειάζεται να γραφτεί βιβλίο το γιατί τα κόμματα συζητούν και προβάλουν θέματα του κωλου αντί για τα σοβαρά προβλήματα του τοπου; φως φανάρι γιατί

metarrythmistis έγραψε: 13 Φεβ 2023, 19:43 Το θέμα αυτό θα έπρεπε να είναι το μοναδικό ζήτημα προς συζήτηση για τις εκλογές.
Το εκπληκτικό είναι ότι κανείς δεν το συζητάει αυτό. Αντ' αυτού συζητάνε τελείως ασήμαντα ζητήματα όπως οι υποκλοπές και την υπόθεση Καλογρίτσα-Παππάς.
Δεν ασχολούνται ούτε οι εργαζόμενοι που πλήττονται με αυτό το θέμα. Είναι εντυπωσιακό.
Θα πρέπει να γράψει βιβλίο κάποιος για την αίτια αυτού το φαινομένου.

φυσιολογικοτατο ειναι να μην συζητουνται σε μια χωρα (sic) ορισμου του παρασιτου με οικονομικους καπιταλιστικους η μη καπιταλιστικους ορους

τωρα για το οτι δεν συζητουνται στα πετσωμενα μμε σοβαρα περιμενεις απαντηση?

Ερμής έγραψε: 13 Φεβ 2023, 19:45 Χρειάζεται να γραφτεί βιβλίο το γιατί τα κόμματα συζητούν και προβάλουν θέματα του κωλου αντί για τα σοβαρά προβλήματα του τοπου; φως φανάρι γιατί

Το θέμα είναι ότι δεν ασχολούνται οι ίδιοι οι εργαζόμενοι.
Πραγματικά μιλάμε για εξανδραποδισμό μέσω χρεών για ένα μεγάλο τμήμα του εργατικού κόσμο. Αυτοί θα μπορούσε να είναι το 2 κόμμα. Γιατί δεν αγωνίζονται για την επιβίωσή τους;

Αυτό συμβαίνει γιατί οι εργαζόμενοι αντιδρούν στις πιέσεις σπασμωδικά και όχι στρατηγικά.
Διάβασε αυτό το ποστ μου στο twitter για το θέμα των ΕΛΤΑ:

https://twitter.com/metarhythmistis/sta ... 8erKSFiC5A

Πραγματικά, υπάρχουν εργαζόμενοι που δουλεύουν σε ακραία ανταγωνιστικούς κλάδους και έχουν αποδεχτεί το απίθανο τσιτάτο "Κάντε απεργία". Αυτή είναι μια σπασμωδική στάση χωρίς αποτέλεσμα (εξηγώ στο tweet γιατί (η απειλή των εργοδοτών ότι θα κλείσουν είναι credible)).
Μεγάλη ευθύνη σε αυτό έχει η αριστερά που διακινεί αυτόν τον παράλογο ισχυρισμό.

metarrythmistis έγραψε: 13 Φεβ 2023, 19:53
Πραγματικά, υπάρχουν εργαζόμενοι που δουλεύουν σε ακραία ανταγωνιστικούς κλάδους και έχουν αποδεχτεί το απίθανο τσιτάτο "Κάντε απεργία". Αυτή είναι μια σπασμωδική στάση χωρίς αποτέλεσμα (εξηγώ στο tweet γιατί (η απειλή των εργοδοτών ότι θα κλείσουν είναι credible)).
Μεγάλη ευθύνη σε αυτό έχει η αριστερά που διακινεί αυτόν τον παράλογο ισχυρισμό.

Εσύ καλά μπορεί να τα αναλύεις με βάση ένα πλαίσιο που γνωρίζεις.
Αλλά άσε την επίρριψη ευθυνών, μέχρι να μας πεις πραγματικά ιστορικά παραδείγματα όπου δούλεψε η "Εκλογική Στρατηγική". Γιατί απ' όσο ξέρω τρόπος οργάνωσης των ψηφοφόρων να κάνουν αυτό που λες δεν υπάρχει. Θα πρέπει να τον σκεφτείς και αυτόν.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Φεβ 2023, 20:18

metarrythmistis έγραψε: 13 Φεβ 2023, 19:53
Πραγματικά, υπάρχουν εργαζόμενοι που δουλεύουν σε ακραία ανταγωνιστικούς κλάδους και έχουν αποδεχτεί το απίθανο τσιτάτο "Κάντε απεργία". Αυτή είναι μια σπασμωδική στάση χωρίς αποτέλεσμα (εξηγώ στο tweet γιατί (η απειλή των εργοδοτών ότι θα κλείσουν είναι credible)).
Μεγάλη ευθύνη σε αυτό έχει η αριστερά που διακινεί αυτόν τον παράλογο ισχυρισμό.

Εσύ καλά μπορεί να τα αναλύεις με βάση ένα πλαίσιο που γνωρίζεις.
Αλλά άσε την επίρριψη ευθυνών, μέχρι να μας πεις πραγματικά ιστορικά παραδείγματα όπου δούλεψε η "Εκλογική Στρατηγική". Γιατί απ' όσο ξέρω τρόπος οργάνωσης των ψηφοφόρων να κάνουν αυτό που λες δεν υπάρχει. Θα πρέπει να τον σκεφτείς και αυτόν.

Κατ' αρχήν δεν έχω ολοκληρώσει τα νήματα που θέλω στο twitter (με κεντρικό το ζήτημα αυτού του νήματος (η μετανάστευση ως κόφτης του εισοδήματος της εργατικής τάξης)). Εκεί θα αναπτύξω όλη την στρατηγική.

Ιστορικά είχαμε ενισχυμένη αναλογική και δεν υπάρχει στρατηγική που μπορεί να παρακάμψει το δίλημμα της χαμένης ψήφου. Και δεν είχαμε τα Social Media (δεν είναι τυχαίος ο έλεγχος από το establishment που αποκαλύφθηκε από τα twitter files)

Αυτό που αλλάζει στις τελευταίες εκλογές είναι ότι είναι διπλές. Αυτό αλλάζει όλη την στρατηγική.
ΔΕΝ υπάρχει η εννοια της χαμένης ψήφου στις 1ες εκλογές. Εξηγώ στο tweet την στρατηγική.

Την μεγαλύτερη ευθύνη έχουν οι συνδικαλιστές. Δεν είναι ικανοί να διαπραγματευτούν το παραμικρό. Πιθανόν, αυτό συμβαίνει γιατί οι συνδικαλιστές έχουν προσωπικές στρατηγικές. Κάποιοι από αυτούς θέλουν να κάνουν καριέρα στο ΚΚΕ και στα άλλα μεγάλα κόμματα. (πάντως κάποια στιγμή θα κάνω ένα νήμα γιατί δομικά-στρατηγικά τα συνδικάτα στις ΗΠΑ σχετίζονταν με την μαφία (ο μόνος αποτελεσματικός τρόπος λειτουργίας της μαφίας ήταν μέσω των συνδικάτων))
Για παράδειγμα, όταν ο Σταϊκούρας έβαλε την χερούκλα του στο Δημόσιο Ταμείο για να αγοράσει τις ψήφους των εργαζομένων των ΕΛΤΑ (ξέροντας ότι τελικά θα καταπέσει στην ΕΕ η κρατική ενίσχυση (για λόγους που αναλύω εδώ: https://twitter.com/metarhythmistis/sta ... I9L_HVL-xg ) οπότε και θα χρεοκοπήσουν τα ΕΛΤΑ) οι συνδικαλιστές των Ιδιωτικών couriers ΔΕΝ πήγαν σε διαπραγμάτευση με τον Σταϊκούρα για να διεκδικήσουν ανάλογα ποσά! Εξήγησέ μου γιατί δεν έγινε αυτό;

Εάν οι συνδικαλιστές δεν μπορούν, τότε θα μπορούσε να γίνει κίνηση μέσω social media με βάση την στρατηγική που αναλύω εδώ ( https://twitter.com/metarhythmistis/sta ... I9L_HVL-xg ).
Σημειωτέων, θα ακολουθήσουν πολύ πιο σημαντικά νήματα στο Twitter (1000 φορές πιο σημαντικά από τα ΕΛΤΑ) (θα τα βάζω και εδώ).

Οι διπλές εκλογές είναι η ευκαιρία του αιώνα. Οπώς εξηγώ στο tweet το πολωτικό κλίμα από μειονέκτημα μπορεί να γίνει πλεονέκτημα. Στις 2ες εκλογές η ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ θα διαπραγματευθούν με τον ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ αποδείξει στις 1ες εκλογές ότι έχει ποσοστά. Το "δεν διαπραγματευόμαστε" είναι NON-CREDIBLE.
Εδώ ο ΣΥΡΙΖΑ πήγε με τον Καμμένο (μιλάμε ο πιο γραφικός και άσχετος πολιτικός της Δεξιάς τα τελευταία 100 χρόνια).
Θα διαπραγματευτούν με τον οποιονδήποτε και θα αποδεχτούν το οτιδήποτε που έχει την ελάχιστη συνέπεια.

Γιατί δεν ανεβαίνουν οι μισθοί;

Αυτό το ερώτημα είναι λάθος "στημένο" και απευθύνεται σε άτομα αγράμματα σε οικονομικά θέματα

Ας θέσουμε το ερώτημα αλλιώς.

Γιατί δεν είναι διαθετιμένοι κάποιοι να ξοδέψουν περισσότερα για να αγοράσουν τις υπηρεσίες μας;
Γιατί δεν σταματάμε εμείς πρώτοι να τις πουλάμε την εργασία μας στους κακοπληρωτές και δεν πάμε αλλού όπου θα μας έδιναν περισσότερα;

Chilloutbuddy έγραψε: 13 Φεβ 2023, 10:44

Ερμής έγραψε: 13 Φεβ 2023, 10:37

Chilloutbuddy έγραψε: 13 Φεβ 2023, 10:26 Πήγα Σαντορίνη το καλοκαίρι και όσοι δουλεύανε εκεί και μιλάγαν ελληνικά βρίζανε και δε βλέπαν την ώρα να φύγουνε.
Κάθε δεύτερο-τρίτο μαγαζί είχε ταμπέλα ζητείται προσωπικό.
Πες μου τώρα ότι δεν είχε λεφτά η Σαντορίνη να πληρώσει.

¨Εχει λεφτά να πληρώσει, τα δίνει;
Γιατί κανείς δε θα πάει να δουλεύει 24/7 για οχτω κατοστάρικα

Πάνε διάφοροι και μετά βρίζουνε. Ένα γκαρσόνι από Καστοριά μου έλεγε πήγε για ένα χιλιάρικο, πρώτο μήνα καλά, το δεύτερο μήνα του ζήταγε ο ιδιοκτήτης 8 κατοστάρικα νοίκι LOL

Η Σαντορίνη έχει 1-2 ιδιαιτερότητες που κάνει το πρόβλημα που υπάρχει σε άλλα νησιά να φαίνεται ακόμα πιο πολύ.

Τα οικόπεδα τα καλά είναι αυτά που βρίσκονται στην πλαγιά της καλντέρας με θέα στο ηφαίστειο και το ηλιοβασίλεμα. Εκεί όχι μόνο δεν μπορείς να χτίσεις πολυόροφες κατασκευές αλλά σε αρκετές περιπτώσεις τα δωμάτια ή τμήμα τους είναι υπόσκαφα (δηλαδή μέσα στο βράχο).

Αυτή η έλλειψη χώρου σε συνδυασμό με την πολύ προνομιακή θέα σημαίνει ότι κανένας ξενοδόχος δεν διαθέτει ούτε τετραγωνικό χώρου για να δώσει στο προσωπικό. Όταν ένα μέτριο ξενοδοχειάκι μπορεί να χρεώσει 500 ή πάνω από 100 την βραδιά το δωμάτιο (top season), κι εμείς να το 'χαμε δεν θα παραχωρούσαμε δωμάτια στο προσωπικό. Και σπανίζουν εκεί τα συγκροτήματα τριψήφιου αριθμού κλινών. Μικρά είναι ως επί το πλείστον. Και γεμίζουν φουλ.

Άρα; Όποιος ξενοδόχος έχει κάποιο οίκημα σε κάνα χωριό παραμέσα χωρίς θέα, νοικιάζει στο προσωπικό εκεί. Αλλά η Σαντορίνη δέχεται τόσο πολύ τουρισμό που ακόμα κι εκεί θα μπορούσε να βάλει τουρίστες. Έτσι στοιβάζει σε τίποτα αποθήκες και βοηθητικούς χώρους 3-4 άτομα με κοινή τουαλέτα.

Λύση δεν ξέρω ποια θα ήταν. Να υποχρέωνε το κράτος να παρέχουν στέγη στους εργαζόμενους; Θα επιβίωναν οι μεγάλες αλυσίδες σε βάρος της "κα Μαρίκα rooms to let". Δίκοπο μαχαίρι. Να συνέδεε την κατηγορία του καταλύματος με τέτοια παροχή; Ίσως. Να μην επέτρεπε να χρεώνουν υψηλά τα δωμάτιά τους αν δεν εξασφαλίζουν στέγη στο προσωπικό τους; Επανάσταση. Και να ξέρεις ότι και λεφτά έχουν και άκρες

Από όσο θυμάμαι ένα φεγγάρι που είχα πάρε δώσε, δεν ήταν οι μισθοί μικροί. Ήταν μικροί για το εκεί κόστος ζωής και ατέλειωτες ώρες σκληρής εργασίας.

ST48410 έγραψε: 13 Φεβ 2023, 21:35

Chilloutbuddy έγραψε: 13 Φεβ 2023, 10:44

Ερμής έγραψε: 13 Φεβ 2023, 10:37

¨Εχει λεφτά να πληρώσει, τα δίνει;
Γιατί κανείς δε θα πάει να δουλεύει 24/7 για οχτω κατοστάρικα

Πάνε διάφοροι και μετά βρίζουνε. Ένα γκαρσόνι από Καστοριά μου έλεγε πήγε για ένα χιλιάρικο, πρώτο μήνα καλά, το δεύτερο μήνα του ζήταγε ο ιδιοκτήτης 8 κατοστάρικα νοίκι LOL

Η Σαντορίνη έχει 1-2 ιδιαιτερότητες που κάνει το πρόβλημα που υπάρχει σε άλλα νησιά να φαίνεται ακόμα πιο πολύ.

Τα οικόπεδα τα καλά είναι αυτά που βρίσκονται στην πλαγιά της καλντέρας με θέα στο ηφαίστειο και το ηλιοβασίλεμα. Εκεί όχι μόνο δεν μπορείς να χτίσεις πολυόροφες κατασκευές αλλά σε αρκετές περιπτώσεις τα δωμάτια ή τμήμα τους είναι υπόσκαφα (δηλαδή μέσα στο βράχο).

Αυτή η έλλειψη χώρου σε συνδυασμό με την πολύ προνομιακή θέα σημαίνει ότι κανένας ξενοδόχος δεν διαθέτει ούτε τετραγωνικό χώρου για να δώσει στο προσωπικό. Όταν ένα μέτριο ξενοδοχειάκι μπορεί να χρεώσει 500 ή πάνω από 100 την βραδιά το δωμάτιο (top season), κι εμείς να το 'χαμε δεν θα παραχωρούσαμε δωμάτια στο προσωπικό. Και σπανίζουν εκεί τα συγκροτήματα τριψήφιου αριθμού κλινών. Μικρά είναι ως επί το πλείστον. Και γεμίζουν φουλ.

Άρα; Όποιος ξενοδόχος έχει κάποιο οίκημα σε κάνα χωριό παραμέσα χωρίς θέα, νοικιάζει στο προσωπικό εκεί. Αλλά η Σαντορίνη δέχεται τόσο πολύ τουρισμό που ακόμα κι εκεί θα μπορούσε να βάλει τουρίστες. Έτσι στοιβάζει σε τίποτα αποθήκες και βοηθητικούς χώρους 3-4 άτομα με κοινή τουαλέτα.

Λύση δεν ξέρω ποια θα ήταν. Να υποχρέωνε το κράτος να παρέχουν στέγη στους εργαζόμενους; Θα επιβίωναν οι μεγάλες αλυσίδες σε βάρος της "κα Μαρίκα rooms to let". Δίκοπο μαχαίρι. Να συνέδεε την κατηγορία του καταλύματος με τέτοια παροχή; Ίσως. Να μην επέτρεπε να χρεώνουν υψηλά τα δωμάτιά τους αν δεν εξασφαλίζουν στέγη στο προσωπικό τους; Επανάσταση. Και να ξέρεις ότι και λεφτά έχουν και άκρες

Από όσο θυμάμαι ένα φεγγάρι που είχα πάρε δώσε, δεν ήταν οι μισθοί μικροί. Ήταν μικροί για το εκεί κόστος ζωής και ατέλειωτες ώρες σκληρής εργασίας.

Ούτε εγώ ξέρω ποιά είναι η λύση, ούτε και πρόκειται να τη βρώ χωρίς να δώ στοιχεία. Αλλά δε θα μου έκανε καθόλου εντύπωση αν η σωστή λύση για το συγκεκριμένο νησί είναι απόβαση με τανκς και στρατιωτική αστυνομία παντού μέχρι να μάθουν να φέρονται σαν άνθρωποι. Από που κι ως πού επιτρέπεται να στελεχώνεις ολόκληρες επιχειρήσεις με ξένους όταν έχεις εσωτερική ανεργία και χαμηλούς μισθούς σε επιχειρήσεις που κάνουν προφανώς τέτοια κέρδη;

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Φεβ 2023, 00:19 Ούτε εγώ ξέρω ποιά είναι η λύση, ούτε και πρόκειται να τη βρώ χωρίς να δώ στοιχεία. Αλλά δε θα μου έκανε καθόλου εντύπωση αν η σωστή λύση για το συγκεκριμένο νησί είναι απόβαση με τανκς και στρατιωτική αστυνομία παντού μέχρι να μάθουν να φέρονται σαν άνθρωποι. Από που κι ως πού επιτρέπεται να στελεχώνεις ολόκληρες επιχειρήσεις με ξένους όταν έχεις εσωτερική ανεργία και χαμηλούς μισθούς σε επιχειρήσεις που κάνουν προφανώς τέτοια κέρδη;

Δεν βλέπω πολιτικό που θα μπορούσε να βάλει τάξη σε αυτό το χάλι. Ούτε καν πολιτικό που να το θέλει πολύ κι ας μη μπορεί. Και τώρα που θεωρούνται ατμομηχανή της οικονομίας, είναι κάπως πιο δύσκολο να μαζευτούν.

Chilloutbuddy έγραψε: 13 Φεβ 2023, 12:49

axilmar έγραψε: 13 Φεβ 2023, 11:55 Γιατι η πλειοψηφια των επιχειρησεων ειναι οικογενειακες με στοχο τον αμεσο πλουτισμο και την κοινωνικη επιδειξη της οικογενειας και οχι την δημιουργια μιας επιχειρησης με στερεα βαση που θα μακροημερευσει οικονομικα.

Οποτε τα κερδη των "επιχειρησεων" ειναι τετοια που ειτε θα δωσουν μεγαλους μισθους ειτε θα τα παρει το αφεντικο για να αγορασει καγιεν, να πηγαινει πολυτελεις διακοπες, να παρει κανα σπιτι κλπ.

Mα εμένα μου είπαν ότι όσο πιό πολλά βγάζει το αφεντικό τόσο πιό πολλά δίνει στους παραγιούς
τρικλντάουν εφέκτ κι έτσι

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

απο τα ωραιοτερα ανεκδοτα που εχω ακουσει

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Φεβ 2023, 19:34

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 13 Φεβ 2023, 19:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Φεβ 2023, 16:10
Καλά, από τέτοια εστιατόρια και πανσιόν και ρουμστουλετ, άλλο τίποτα. Η χαρά της αρπαχτής.

οταν προσκρουεις στην καπιταλιστικη πραγματικοτητα

Αυτό δεν είναι καπιταλιστική πραγματικότητα αλλά παράσταση του "ο Καραγκιόζης καπιταλιστής".

Αυτό που λες υπαινίσσεται μια μεγάλη αλήθεια.

Esperos έγραψε: 13 Φεβ 2023, 21:07 Γιατί δεν ανεβαίνουν οι μισθοί;

Αυτό το ερώτημα είναι λάθος "στημένο" και απευθύνεται σε άτομα αγράμματα σε οικονομικά θέματα

Ας θέσουμε το ερώτημα αλλιώς.

Γιατί δεν είναι διαθετιμένοι κάποιοι να ξοδέψουν περισσότερα για να αγοράσουν τις υπηρεσίες μας;
Γιατί δεν σταματάμε εμείς πρώτοι να τις πουλάμε την εργασία μας στους κακοπληρωτές και δεν πάμε αλλού όπου θα μας έδιναν περισσότερα;

1+1=2

Για όποιον από εδώ μέσα, δουλεύει στην ιδιωτική αγορά και μάλιστα στον ελεύθερο ανταγωνισμό, διαπιστώνει κάτι πολύ απλό:
Η μετανάστευση νόμιμη ή παράνομη είναι αναπόφευκτη στο σύστημα.
Και περισσότερο από κάθε διεθνιστή ιδιοτελή ή ανιδιοτελή, την θέλει ο κάθε καπιταλίστας.



Να κάνουμε αναδρομή στο παρελθόν, όταν δεν υπήρχε παγκοσμιοποίηση, ροές, ενώ λόγω και των κομμουνιστικών καθεστώτων που είχαν ιδιαίτερη αστυνόμευση στα σύνορα, δεν ήταν εφικτό να σημειώνονται κόμβοι.

Είμαστε στα 1973 και στην Ελλάδα έχουμε στρατιωτική δικτατορία.
Θα βάλω τεκμήρια, όχι "σου είπα, μου είπες". Έρχονται στην Ελλάδα όχι μόνο αλλοδαποί νόμιμα και κατόπιν πρόσκλησης, αλλά και παράνομα αρκετές χιλιάδες.
Δεν ήσαν φυσικά όσοι από το 2000 και μετά, διότι το 1973 για λόγους που αναφέρθηκαν και στην πρώτη παράγραφο.

επί Απριλιανών ήρθαν στην Ελλάδα κάποιες χιλιάδες πακιστανοί, ινδοί, σουδανοί και άλλων εθνικοτήτων για να εργαστούν ως ανειδίκευτοι.
Δεν ήρθαν συντεταγμένα αλλά άναρχα, αρκετοί δίχως νόμιμα χαρτιά.
Ο λόγος ήταν πως από την μία συμπίεζαν το μισθολογικό κόστος και από την άλλη κάλυπταν κάποιες ανάγκες που υφίσταντο αφού είχαμε και το 1969-70 κύμα μεταναστεύσεως.



Προσέξτε, οι πακιστανοί λένε ότι τους κάλεσε ο Παττακός και τους διώχνει ο δημοκράτης Καραμανλής!




Παρακάτω, ίδια επιχειρήματα με την τελευταία δεκαετία



Απλώς, στα 70΄ς ήταν άλλη εποχή και άρα οι ροές πιο μικρές, όμως ακριβώς η ίδια ιστορία.