Phorum.com.gr

Bipsco έγραψε: 01 Φεβ 2023, 22:28

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Φεβ 2023, 22:07

Bipsco έγραψε: 01 Φεβ 2023, 19:55 Το κύριο πρόβλημα είναι η εγκληματικότητα που σχετίζεται με τα ναρκωτικά. Και η ποινικοποίηση δεν βοηθάει. Γενικά το αλκοόλ είναι πιο βλαβερό από τα ναρκωτικά

Τον παλιό καλό καιρό, όπου το όπιο έρεε άφθονο.

Ενώ τώρα που ρέει άφθονο το αλκοολ. δεν υπάρχουν αλκοολικοί και θάνατοι από αυτό.

Ξέχασες και το τσιγάρο. Το είχα κόψει 2 χρόνια, αλλά δεν με έπιασαν σπασμοί, ούτε ούρλιαζα από τον πόνο.

Bipsco έγραψε: 01 Φεβ 2023, 19:55 Το κύριο πρόβλημα είναι η εγκληματικότητα που σχετίζεται με τα ναρκωτικά. Και η ποινικοποίηση δεν βοηθάει. Γενικά το αλκοόλ είναι πιο βλαβερό από τα ναρκωτικά

Μπορεις να πινεις με μετρο το ποτο, το κρασι ή την μπυρα σου χωρις κανενα προβλημα.
Δεν μπορεις να πεις το ιδιο για την ηρωινη ή το κρακ.

Ο καλτσοπαπακιας ειναι ενας μαλακας και μισος. Οχι πως περιμεναμε αυτο για να το καταλαβουμε, αλλα λεμε τωρα.

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Φεβ 2023, 22:34

Bipsco έγραψε: 01 Φεβ 2023, 22:28

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Φεβ 2023, 22:07

Τον παλιό καλό καιρό, όπου το όπιο έρεε άφθονο.

Ενώ τώρα που ρέει άφθονο το αλκοολ. δεν υπάρχουν αλκοολικοί και θάνατοι από αυτό.

Ξέχασες και το τσιγάρο. Το είχα κόψει 2 χρόνια, αλλά δεν με έπιασαν σπασμοί, ούτε ούρλιαζα από τον πόνο.

Οι αλκοολικοί γίνονται βιαιοι όταν δεν έχουν ποτό.

Για καποιο ακατανοητο λογο πολλοι θεωρουν οτι ειναι καλυτερα οι ουσιες να διακινουνται απο μαφιες, και οι χρηστες να φορτωνονται καταδικες και υπερογκα εξοδα

panos291 έγραψε: 01 Φεβ 2023, 22:43

Bipsco έγραψε: 01 Φεβ 2023, 19:55 Το κύριο πρόβλημα είναι η εγκληματικότητα που σχετίζεται με τα ναρκωτικά. Και η ποινικοποίηση δεν βοηθάει. Γενικά το αλκοόλ είναι πιο βλαβερό από τα ναρκωτικά

Μπορεις να πινεις με μετρο το ποτο, το κρασι ή την μπυρα σου χωρις κανενα προβλημα.
Δεν μπορεις να πεις το ιδιο για την ηρωινη ή το κρακ.

Ο καλτσοπαπακιας ειναι ενας μαλακας και μισος. Οχι πως περιμεναμε αυτο για να το καταλαβουμε, αλλα λεμε τωρα.

Γιατί αναφέρεσαι μόνο σε αυτά τα δυο ναρκωτικά; Το χόρτο σε βλάπτει λιγότερο από το ποτό. Μόνο ένα ποτό την ημερα μπορεί να σου προκαλεσει καρκίνο. Επίσης είναι υπεύθυνο για θανάτους απο τροχαία. Τέλος, η σύγκριση πρέπει να γίνεται μεταξύ αλκοολικού και ναρκομανούς, ώστε να είναι αντικειμενική.

Πολιτικοι που εχουν σχεσεις, εστω και ανοχης, με το οργανωμενο εγκλημα ειναι συνηθως αυτοι που χτυπανε το χερι στο τραπεζι οτι επ ουδενι δεν πρεπει να γινει αποποινικοποιηση
Ειναι και μια μεγαλη πηγη εσοδων για το λομπι των δικηγορων. Περιουσιες εχουν κανει καποιοι δικηγοροι απο υποθεσεις ναρκωτικων. Τα 2/3 των ελληνων βουλεττων ειναι δικηγοροι

Bipsco έγραψε: 01 Φεβ 2023, 22:50

panos291 έγραψε: 01 Φεβ 2023, 22:43

Bipsco έγραψε: 01 Φεβ 2023, 19:55 Το κύριο πρόβλημα είναι η εγκληματικότητα που σχετίζεται με τα ναρκωτικά. Και η ποινικοποίηση δεν βοηθάει. Γενικά το αλκοόλ είναι πιο βλαβερό από τα ναρκωτικά

Μπορεις να πινεις με μετρο το ποτο, το κρασι ή την μπυρα σου χωρις κανενα προβλημα.
Δεν μπορεις να πεις το ιδιο για την ηρωινη ή το κρακ.

Ο καλτσοπαπακιας ειναι ενας μαλακας και μισος. Οχι πως περιμεναμε αυτο για να το καταλαβουμε, αλλα λεμε τωρα.

Γιατί αναφέρεσαι μόνο σε αυτά τα δυο ναρκωτικά; Το χόρτο σε βλάπτει λιγότερο από το ποτό. Μόνο ένα ποτό την ημερα μπορεί να σου προκαλεσει καρκίνο. Επίσης είναι υπεύθυνο για θανάτους απο τροχαία. Τέλος, η σύγκριση πρέπει να γίνεται μεταξύ αλκοολικού και ναρκομανούς, ώστε να είναι αντικειμενική.

Να βαλω και την μεθαμφεταμινη?
Για το χορτο το ξερω, αλλα η ολη κουβεντα γίνεται για την νομιμοποίηση των σκληρων ναρκωτικων και οχι για την μαριχουανα. Αυτη ηταν νομιμη απο πριν.
Επισης οι βαρια αλκοολικοι είναι μια μικρη μειοψηφια και γι αυτο το βρισκω αδικο να βαζουμε στο ιδιο καζανι κρακ και μπυρα.
Δεν βλεπεις με τον ιδιο τροπο εναν που πινει μπυρα μπροστά σου με εναν που κανει κρακ.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Φεβ 2023, 19:25 λογική φιλελεύθερων καραγκιόζηδων:

ο χρήστης γίνεται χρήστης επειδή τα ναρκωτικά είναι απαγορευμένα. όταν νομιμοποιηθούν, ο εν δυνάμει χρήστης δεν θα γίνει χρήστης γιατί προφανώς επειδή θα είναι νόμιμα δεν θα τον ελκύουν

Βασικά αυτή η λογική λειτουργεί σε μαλακές εθιστικές ουσίες, όπως το τσιγάρο και το χασίς, ακόμα και σκληρές εθιστικές ουσίες όπως το αλκοόλ, που σε ελεγχόμενες ποσότητες είναι οκ. Ο λόγος που λειτουργεί αυτό δεν είναι ότι θα πάψει να ελκύει τον χρήστη η νόμιμη κίνηση ουσιών, όπως τσιγάρο, αλκοόλ, χασίς, αλλά ότι θα πάψει να αποτελεί εστία δημιουργίας εγκληματικότητας και πρόβλημα θανάτων από νοθεία.

Δεν επεκτείνεται όμως σαν λογική στα σκληρά ναρκωτικά.

panos291 έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:22 Δεν βλεπεις με τον ιδιο τροπο εναν που πινει μπυρα μπροστά σου με εναν που κανει κρακ.

Δεν είναι το θέμα πως τον βλέπουν οι άλλοι, αλλά το πως βλέπει ο ίδιος "διαφορετικά" τον κόσμο, μετά από μία μπύρα ή μετά από μία σύριγγα.

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:30

panos291 έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:22 Δεν βλεπεις με τον ιδιο τροπο εναν που πινει μπυρα μπροστά σου με εναν που κανει κρακ.

Δεν είναι το θέμα πως τον βλέπουν οι άλλοι, αλλά το πως βλέπει ο ίδιος "διαφορετικά" τον κόσμο, μετά από μία μπύρα ή μετά από μία σύριγγα.

το πρόβλημα το μεγάλο είναι όταν δεν βρίσκει τη σύριγγα με τη δόση. Και εκεί μπορεί να σε σκοτώσει για 20 ευρώ. Αν όμως του έδιναν δωρέαν δόση γιατροί σε ειδικά κέντρα, θα γλυτώναμε από πολλές μορφές εγκληματικότητας .

mao mao έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:36

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:30

panos291 έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:22 Δεν βλεπεις με τον ιδιο τροπο εναν που πινει μπυρα μπροστά σου με εναν που κανει κρακ.

Δεν είναι το θέμα πως τον βλέπουν οι άλλοι, αλλά το πως βλέπει ο ίδιος "διαφορετικά" τον κόσμο, μετά από μία μπύρα ή μετά από μία σύριγγα.

το πρόβλημα το μεγάλο είναι όταν δεν βρίσκει τη σύριγγα με τη δόση. Και εκεί μπορεί να σε σκοτώσει για 20 ευρώ. Αν όμως του έδιναν δωρέαν δόση γιατροί σε ειδικά κέντρα, θα γλυτώναμε από πολλές μορφές εγκληματικότητας .

Το έχουμε αυτό. Το λένε μεθαδόνη. Ξέρεις ποια είναι η κατάληξή του;

hellegennes έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:51

mao mao έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:36

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:30

Δεν είναι το θέμα πως τον βλέπουν οι άλλοι, αλλά το πως βλέπει ο ίδιος "διαφορετικά" τον κόσμο, μετά από μία μπύρα ή μετά από μία σύριγγα.

το πρόβλημα το μεγάλο είναι όταν δεν βρίσκει τη σύριγγα με τη δόση. Και εκεί μπορεί να σε σκοτώσει για 20 ευρώ. Αν όμως του έδιναν δωρέαν δόση γιατροί σε ειδικά κέντρα, θα γλυτώναμε από πολλές μορφές εγκληματικότητας .

Το έχουμε αυτό. Το λένε μεθαδόνη. Ξέρεις ποια είναι η κατάληξή του;

Δε μιλάω για υποκατάστατα. Λέω να πηγαίνει ο άλλος στους γιατρούς και να του δίνουν ηρωίνη. Αυτό το έχουμε; Δεν το έχουμε.

hellegennes έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:51

mao mao έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:36

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:30

Δεν είναι το θέμα πως τον βλέπουν οι άλλοι, αλλά το πως βλέπει ο ίδιος "διαφορετικά" τον κόσμο, μετά από μία μπύρα ή μετά από μία σύριγγα.

το πρόβλημα το μεγάλο είναι όταν δεν βρίσκει τη σύριγγα με τη δόση. Και εκεί μπορεί να σε σκοτώσει για 20 ευρώ. Αν όμως του έδιναν δωρέαν δόση γιατροί σε ειδικά κέντρα, θα γλυτώναμε από πολλές μορφές εγκληματικότητας .

Το έχουμε αυτό. Το λένε μεθαδόνη. Ξέρεις ποια είναι η κατάληξή του;

Ναι, κρατάει τους χρήστες στην εξάρτηση, αλλά ταυτόχρονα επιτρέπει σε κάποιους από αυτούς να είναι λειτουργικοί ώστε να έχουν στοιχειώδη ζωή.

Beria έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:58

hellegennes έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:51

mao mao έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:36

το πρόβλημα το μεγάλο είναι όταν δεν βρίσκει τη σύριγγα με τη δόση. Και εκεί μπορεί να σε σκοτώσει για 20 ευρώ. Αν όμως του έδιναν δωρέαν δόση γιατροί σε ειδικά κέντρα, θα γλυτώναμε από πολλές μορφές εγκληματικότητας .

Το έχουμε αυτό. Το λένε μεθαδόνη. Ξέρεις ποια είναι η κατάληξή του;

Ναι, κρατάει τους χρήστες στην εξάρτηση, αλλά ταυτόχρονα επιτρέπει σε κάποιους από αυτούς να είναι λειτουργικοί ώστε να έχουν στοιχειώδη ζωή.

Να σου πω τι μου είπε πελάτης μου τις προάλλες (που την δόση μεθαδόνης την πουλάει στην μαύρη αγορά, για να αγοράσει μάντεψε τι). «Προσπαθώ να βρω αιτία για να ζω κάθε μέρα. Ζω χωρίς να ζω, απλά αναπνέω». Τον ξέρω πολλά χρόνια, είναι στο πρόγραμμα πάνω από δεκαετία.

Δεν είμαι αντίθετος με τα προγράμματα, αλλά δεν είναι ακριβώς λύση.