Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:14

Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:04 Θα αρκούσε να μην μετανάστευαν οι ντόπιοι.
467 000 έχουν διώξει τα "άγια" μνημόνια. https://www.sofokleousin.gr/tte-ta-mnim ... ynexizetai

Με την άτακτη χρεωκοπία να δεις πόσοι θα έφευγαν. Τη μοίρα της Ελλάδος τη σφράγισε ο λαός της το 1981.Τα χρέη δεν μπορείς να μην τα πληρώσεις όλα και όποιος δεί τους δημογραφικούς πίνακες θα δει ότι οι γεννήσεις τη δεκαετία αυτή έπεσαν από 150,000 στις 100.000 κατ έτος.
Όταν οι ιδέες που έχεις περί κοινωνικοοικονομικού συστήματος είναι έξω από την παγκόσμια τάση δεν μπορείς να αποφύγεις στο τέλος τις συνέπειες.

Με "αν" δεν γράφετε η ιστορία. Και το πρόβλημα είναι ότι δεν λύθηκε το πρόβλημα. Η δημογραφική αιμορραγία συνεχίζεται αδιάκοπα. Ούτε οι Μπαγκλαντεσιανοί δεν θέλουν πλέον να μείνουν στην Ελλάδα. Στο τέλος θα μείνουν μόνο 3 000 000 δημόσιοι υπάλληλοι και συνταξιούχοι να υμνούν νυχθημερόν τον Τσιρίδα και την ΕΕ. Δυστοπία.

Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:27

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:14

Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:04 Θα αρκούσε να μην μετανάστευαν οι ντόπιοι.
467 000 έχουν διώξει τα "άγια" μνημόνια. https://www.sofokleousin.gr/tte-ta-mnim ... ynexizetai

Με την άτακτη χρεωκοπία να δεις πόσοι θα έφευγαν. Τη μοίρα της Ελλάδος τη σφράγισε ο λαός της το 1981.Τα χρέη δεν μπορείς να μην τα πληρώσεις όλα και όποιος δεί τους δημογραφικούς πίνακες θα δει ότι οι γεννήσεις τη δεκαετία αυτή έπεσαν από 150,000 στις 100.000 κατ έτος.
Όταν οι ιδέες που έχεις περί κοινωνικοοικονομικού συστήματος είναι έξω από την παγκόσμια τάση δεν μπορείς να αποφύγεις στο τέλος τις συνέπειες.

Με "αν" δεν γράφετε η ιστορία. Και το πρόβλημα είναι ότι δεν λύθηκε το πρόβλημα. Η δημογραφική αιμορραγία συνεχίζεται αδιάκοπα. Ούτε οι Μπαγκλαντεσιανοί δεν θέλουν πλέον να μείνουν στην Ελλάδα. Στο τέλος θα μείνουν μόνο 3 000 000 δημόσιοι υπάλληλοι και συνταξιούχοι να υμνούν νυχθημερόν τον Τσιρίδα και την ΕΕ. Δυστοπία.

Οι Έλληνες αποφάσισαν να εφαρμόσουν μνημόνια χωρίς απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων,δεν το αποφάσισε κανένας άλλος.Εάν το αποφάσιζε ο Τόμσεν δεν θα απολύονταν οι 3.000 της ΕΡΤ αλλά πολύ περισσότεροι.Είναι οι Έλληνες πολιτικοί που είπαν στον Τόμσεν άσε εμείς θα εξαφανίσουμε τα ελλείμματα βάζοντας φόρους και στέλνοντας τον ΦΠΑ στο 24% και όχι απολύοντας υπαλλήλους.

Με "αν" δεν γράφεται η ιστορία.

Και τι να κάνουμε τώρα; Να γυρίσουμε το χρόνο πίσω και να κυρήξουμε πτώχευση, μπας και καταλάβετε τι ανοησίες λέτε συνέχεια; Ένας λαός που μια ζωή του φταίνε οι άλλοι. Και που δεν καταλαβαίνει το απλό, το λέει και η λέξη ΠΤΩΧΕΥΣΗ = ΕΙΣΑΙ ΠΤΩΧΟΣ!

μα πώς; δεν έκανε πραξικόπημα ο Τραμπ;
λεγεών

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:33

Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:27

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:14

Με την άτακτη χρεωκοπία να δεις πόσοι θα έφευγαν. Τη μοίρα της Ελλάδος τη σφράγισε ο λαός της το 1981.Τα χρέη δεν μπορείς να μην τα πληρώσεις όλα και όποιος δεί τους δημογραφικούς πίνακες θα δει ότι οι γεννήσεις τη δεκαετία αυτή έπεσαν από 150,000 στις 100.000 κατ έτος.
Όταν οι ιδέες που έχεις περί κοινωνικοοικονομικού συστήματος είναι έξω από την παγκόσμια τάση δεν μπορείς να αποφύγεις στο τέλος τις συνέπειες.

Με "αν" δεν γράφετε η ιστορία. Και το πρόβλημα είναι ότι δεν λύθηκε το πρόβλημα. Η δημογραφική αιμορραγία συνεχίζεται αδιάκοπα. Ούτε οι Μπαγκλαντεσιανοί δεν θέλουν πλέον να μείνουν στην Ελλάδα. Στο τέλος θα μείνουν μόνο 3 000 000 δημόσιοι υπάλληλοι και συνταξιούχοι να υμνούν νυχθημερόν τον Τσιρίδα και την ΕΕ. Δυστοπία.

Οι Έλληνες αποφάσισαν να εφαρμόσουν μνημόνια χωρίς απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων,δεν το αποφάσισε κανένας άλλος.Εάν το αποφάσιζε ο Τόμσεν δεν θα απολύονταν οι 3.000 της ΕΡΤ αλλά πολύ περισσότεροι.Είναι οι Έλληνες πολιτικοί που είπαν στον Τόμσεν άσε εμείς θα εξαφανίσουμε τα ελλείμματα βάζοντας φόρους και στέλνοντας τον ΦΠΑ στο 24% και όχι απολύοντας υπαλλήλους.

ΓΙατί αν αποφασίζονταν γενναίες περικοπές δε θα είχαμε βουτιά της οικονομικής δραστηριότητας? Ό,τι και αν πιστεύει κάποιος για
τους δημόσιους υπάλληλους παίρνουν μισθούς που τους ξοδεύουν στην αγορά. Πάλι πτώση της ιδιωτικής κατανάλωσης θα είχαμε και
κύμα μετανάστευσης προς το εξωτερικό, ίσως και μεγαλύτερο αφού κακά τα ψέμματα ένα σημαντικό τμήμα (και) του ιδιωτικού τομέα
εκεί έξω στον πραγματικό ελληνικό κόσμο περιμένει τα τσεκ του Δημοσίου για να προκόψει.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:43 μα πώς; δεν έκανε πραξικόπημα ο Τραμπ;
λεγεών

To πρώτο πραξικόπημα αόπλων στην ανθρώπινη ιστορία. Ο Γκάντι θα ήταν πολύ περήφανος.

sharp έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:34

Με "αν" δεν γράφεται η ιστορία.

Και τι να κάνουμε τώρα; Να γυρίσουμε το χρόνο πίσω και να κυρήξουμε πτώχευση, μπας και καταλάβετε τι ανοησίες λέτε συνέχεια; Ένας λαός που μια ζωή του φταίνε οι άλλοι. Και που δεν καταλαβαίνει το απλό, το λέει και η λέξη ΠΤΩΧΕΥΣΗ = ΕΙΣΑΙ ΠΤΩΧΟΣ!

Σε τι φταίει ο ελληνικός λαός αναφορικά με τη χρεωκοπία του? Πρώτα και κύρια στο ότι ψήφισε πολιτικούς που τον χρεωκόπησαν.
Αυτούς τους πολιτικούς χρηματοδότησαν τα Μνημόνια αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμη,οπότε τα "λάθη" του ελληνικού λαού συνεχίζουν
και χρηματοδοτούνται.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:46

sharp έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:34

Με "αν" δεν γράφεται η ιστορία.

Και τι να κάνουμε τώρα; Να γυρίσουμε το χρόνο πίσω και να κυρήξουμε πτώχευση, μπας και καταλάβετε τι ανοησίες λέτε συνέχεια; Ένας λαός που μια ζωή του φταίνε οι άλλοι. Και που δεν καταλαβαίνει το απλό, το λέει και η λέξη ΠΤΩΧΕΥΣΗ = ΕΙΣΑΙ ΠΤΩΧΟΣ!

Σε τι φταίει ο ελληνικός λαός αναφορικά με τη χρεωκοπία του? Πρώτα και κύρια στο ότι ψήφισε πολιτικούς που τον χρεωκόπησαν.
Αυτούς τους πολιτικούς χρηματοδότησαν τα Μνημόνια αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμη,οπότε τα "λάθη" του ελληνικού λαού συνεχίζουν
και χρηματοδοτούνται.

Στο ότι τις καλές εποχές πήγαινε στις ταβέρνες, παρήγγελνε 10 πιάτα και πετούσε τα μισά από πίσω.

sharp έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:34

Με "αν" δεν γράφεται η ιστορία.

Και τι να κάνουμε τώρα; Να γυρίσουμε το χρόνο πίσω και να κυρήξουμε πτώχευση, μπας και καταλάβετε τι ανοησίες λέτε συνέχεια; Ένας λαός που μια ζωή του φταίνε οι άλλοι. Και που δεν καταλαβαίνει το απλό, το λέει και η λέξη ΠΤΩΧΕΥΣΗ = ΕΙΣΑΙ ΠΤΩΧΟΣ!

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:43

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:33

Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:27

Με "αν" δεν γράφετε η ιστορία. Και το πρόβλημα είναι ότι δεν λύθηκε το πρόβλημα. Η δημογραφική αιμορραγία συνεχίζεται αδιάκοπα. Ούτε οι Μπαγκλαντεσιανοί δεν θέλουν πλέον να μείνουν στην Ελλάδα. Στο τέλος θα μείνουν μόνο 3 000 000 δημόσιοι υπάλληλοι και συνταξιούχοι να υμνούν νυχθημερόν τον Τσιρίδα και την ΕΕ. Δυστοπία.

Οι Έλληνες αποφάσισαν να εφαρμόσουν μνημόνια χωρίς απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων,δεν το αποφάσισε κανένας άλλος.Εάν το αποφάσιζε ο Τόμσεν δεν θα απολύονταν οι 3.000 της ΕΡΤ αλλά πολύ περισσότεροι.Είναι οι Έλληνες πολιτικοί που είπαν στον Τόμσεν άσε εμείς θα εξαφανίσουμε τα ελλείμματα βάζοντας φόρους και στέλνοντας τον ΦΠΑ στο 24% και όχι απολύοντας υπαλλήλους.

ΓΙατί αν αποφασίζονταν γενναίες περικοπές δε θα είχαμε βουτιά της οικονομικής δραστηριότητας? Ό,τι και αν πιστεύει κάποιος για
τους δημόσιους υπάλληλους παίρνουν μισθούς που τους ξοδεύουν στην αγορά. Πάλι πτώση της ιδιωτικής κατανάλωσης θα είχαμε και
κύμα μετανάστευσης προς το εξωτερικό, ίσως και μεγαλύτερο αφού κακά τα ψέμματα ένα σημαντικό τμήμα (και) του ιδιωτικού τομέα
εκεί έξω στον πραγματικό ελληνικό κόσμο περιμένει τα τσεκ του Δημοσίου για να προκόψει.

Ωραίο οικονομικό μοντέλο. Να χαρίζεις στους μισούς λεφτά, ώστε να τα καταναλώνουν στην αγορά. Τέτοια οικονομικά διδάσκουν στα Ελλ. πανεπιστήμια;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:43 μα πώς; δεν έκανε πραξικόπημα ο Τραμπ;
λεγεών

Ήταν απόπειρα πραξικοπήματος που λόγω των γενναίων υπερασπιστών του Καπιτωλίου αποσοβήθηκε, και σίγουρα δεν ήταν στρατιωτικό.

Μπορείς να συνεχίσεις να γελάς βέβαια, δεν πειράζει.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:43 ΓΙατί αν αποφασίζονταν γενναίες περικοπές δε θα είχαμε βουτιά της οικονομικής δραστηριότητας? Ό,τι και αν πιστεύει κάποιος για
τους δημόσιους υπάλληλους παίρνουν μισθούς που τους ξοδεύουν στην αγορά. Πάλι πτώση της ιδιωτικής κατανάλωσης θα είχαμε και
κύμα μετανάστευσης προς το εξωτερικό, ίσως και μεγαλύτερο αφού κακά τα ψέμματα ένα σημαντικό τμήμα (και) του ιδιωτικού τομέα
εκεί έξω στον πραγματικό ελληνικό κόσμο περιμένει τα τσεκ του Δημοσίου για να προκόψει.

Δεν το ξέρω αυτό.Άσε τι περιμένει ο καθένας και έχει πλασματικές εντυπώσεις.Ο έμπορος που περιμένει να πουλήσει σε δημόσιους υπαλλήλους θα είχε πρόβλημα να πουλήσει σε ιδιωτικούς;δε νομίζω.
Τα λεφτά που πηγαίνουν σε μισθούς του δημοσίου ή συντάξεις εάν κόβονταν δεν θα εξαφανίζονταν.Θα πηγαιναν αλλού.
π.χ. ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα είναι στην Ελλάδα το μη μισθολογικό κόστος των ιδιωτικών υπαλλήλων,δηλαδή οι ασφαλιστικές εισφορές.Τώρα προσπαθούν όσο γίνεται να τις μειώσουν αλλά δεν μπορούν να περάσουν κάποια όρια διότι από εκεί πληρώνονται οι συντάξεις.Εάν τώρα κάποιος έδιωχνε 100.000 υπαλλήλους στο μνημόνιο και τους μισθούς αυτούς τους εριχνε στον ΕΦΚΑ και μείωνε τις ασφαλιστικές εισφορές των ιδιωτικών από 20% στο 12%,τα επί πλέον χρήματα που θα έμεναν στους ιδιωτικούς και όχι στους δημόσιους υπαλλήλους δεν θα πήγαιναν πάλι στην αγορά;που θα πήγαιναν δηλαδή;
Δικαιολογίες είναι αυτές που κούμπωσε η περιρρέουσα σοσιαλίζουσα ιδεολογία με το κλασικό ρουσφέτι και έφτιαξε το δημόσιο της μεταπολίτευσης.

sharp έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:50

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:46

sharp έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:34

Και τι να κάνουμε τώρα; Να γυρίσουμε το χρόνο πίσω και να κυρήξουμε πτώχευση, μπας και καταλάβετε τι ανοησίες λέτε συνέχεια; Ένας λαός που μια ζωή του φταίνε οι άλλοι. Και που δεν καταλαβαίνει το απλό, το λέει και η λέξη ΠΤΩΧΕΥΣΗ = ΕΙΣΑΙ ΠΤΩΧΟΣ!

Σε τι φταίει ο ελληνικός λαός αναφορικά με τη χρεωκοπία του? Πρώτα και κύρια στο ότι ψήφισε πολιτικούς που τον χρεωκόπησαν.
Αυτούς τους πολιτικούς χρηματοδότησαν τα Μνημόνια αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμη,οπότε τα "λάθη" του ελληνικού λαού συνεχίζουν
και χρηματοδοτούνται.

Στο ότι τις καλές εποχές πήγαινε στις ταβέρνες, παρήγγελνε 10 πιάτα και πετούσε τα μισά από πίσω.

Και αυτό τι σχέση έχει με την χρεωκοπία του κράτους? Κανονικά με τέτοια ιδιωτική κατανάλωση που περιγράφεις θα έπρεπε η Ελλάδα σα
χώρα εν συνόλω να μαζεύει αβέρτα δημόσια έσοδα και να δανείζει άλλες χώρες όχι να δανείζεται. Εδώ δε συζητάμε για την αισθητική κάποιων
συμπεριφορών , οικονομικά μιλάμε. Αφού προηγουμένως το νήμα είχε εκτραπεί προς τη συζήτηση του θέματος της γεννητικότητας μπορούμε
να πούμε πως όντως η όποια σπατάλη των όποιων Έλληνων θα μπορούσε να τους δυσκολεύει στο να κάνουν οικογένειες αλλά αυτή η διαπίστωση
αφορά τα οικονομικά συγκεκριμένων νοικοκυριών. Τέλος πάντων, για τα πραξικοπήματα στις ΗΠΑ ξεκίνησε το νήμα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:56

sharp έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:50

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:46

Σε τι φταίει ο ελληνικός λαός αναφορικά με τη χρεωκοπία του? Πρώτα και κύρια στο ότι ψήφισε πολιτικούς που τον χρεωκόπησαν.
Αυτούς τους πολιτικούς χρηματοδότησαν τα Μνημόνια αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμη,οπότε τα "λάθη" του ελληνικού λαού συνεχίζουν
και χρηματοδοτούνται.

Στο ότι τις καλές εποχές πήγαινε στις ταβέρνες, παρήγγελνε 10 πιάτα και πετούσε τα μισά από πίσω.

Και αυτό τι σχέση έχει με την χρεωκοπία του κράτους? Κανονικά με τέτοια ιδιωτική κατανάλωση που περιγράφεις θα έπρεπε η Ελλάδα σα
χώρα εν συνόλω να μαζεύει αβέρτα δημόσια έσοδα και να δανείζει άλλες χώρες όχι να δανείζεται. Εδώ δε συζητάμε για την αισθητική κάποιων
συμπεριφορών , οικονομικά μιλάμε. Αφού προηγουμένως το νήμα είχε εκτραπεί προς τη συζήτηση του θέματος της γεννητικότητας μπορούμε
να πούμε πως όντως η όποια σπατάλη των όποιων Έλληνων θα μπορούσε να τους δυσκολεύει στο να κάνουν οικογένειες αλλά αυτή η διαπίστωση
αφορά τα οικονομικά συγκεκριμένων νοικοκυριών. Τέλος πάντων, για τα πραξικοπήματα στις ΗΠΑ ξεκίνησε το νήμα.

Δεν είναι αισθητικό, αλλά αφού δεν καταλαβαίνεις έτσι, ούτε με κατεβατά θα καταλάβεις. Και τώρα πάλι που κάπως περπατάει το πράγμα, προς τα εκεί το πάνε. Να δούμε για πόσο καιρό θα χαρίζει λεφτά η ΕΚΤ, διαφορετικά θα έχουμε ξανά τα ίδια. Θέμα λαού είναι, οι πολιτικοί κάνουν αυτό που ζητάει για να εκλέγονται.

sharp έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:51

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:43

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:33

Οι Έλληνες αποφάσισαν να εφαρμόσουν μνημόνια χωρίς απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων,δεν το αποφάσισε κανένας άλλος.Εάν το αποφάσιζε ο Τόμσεν δεν θα απολύονταν οι 3.000 της ΕΡΤ αλλά πολύ περισσότεροι.Είναι οι Έλληνες πολιτικοί που είπαν στον Τόμσεν άσε εμείς θα εξαφανίσουμε τα ελλείμματα βάζοντας φόρους και στέλνοντας τον ΦΠΑ στο 24% και όχι απολύοντας υπαλλήλους.

ΓΙατί αν αποφασίζονταν γενναίες περικοπές δε θα είχαμε βουτιά της οικονομικής δραστηριότητας? Ό,τι και αν πιστεύει κάποιος για
τους δημόσιους υπάλληλους παίρνουν μισθούς που τους ξοδεύουν στην αγορά. Πάλι πτώση της ιδιωτικής κατανάλωσης θα είχαμε και
κύμα μετανάστευσης προς το εξωτερικό, ίσως και μεγαλύτερο αφού κακά τα ψέμματα ένα σημαντικό τμήμα (και) του ιδιωτικού τομέα
εκεί έξω στον πραγματικό ελληνικό κόσμο περιμένει τα τσεκ του Δημοσίου για να προκόψει.

Ωραίο οικονομικό μοντέλο. Να χαρίζεις στους μισούς λεφτά, ώστε να τα καταναλώνουν στην αγορά. Τέτοια οικονομικά διδάσκουν στα Ελλ. πανεπιστήμια;

Υπάρχουν τουλάχιστον δύο οικονομικά μοντέλα που λένε άμεσα ή έμμεσα ότι αν μοιράσεις χρήμα σε πολλούς πολίτες μπορεί να πάρει μπρος η οικονομία και δεν είναι σοσιαλιστικά. Το ένα είναι ο κευνσιανισμός που ορίζει τη δημοσιονομική πολιτική ως ένα εργαλείο εν δυνάμει οικονομικής ανάπτυξης, το άλλο είναι ο μονεταρισμός που κάνει το ίδιο με τη νομισματική πολιτική. Μόνο κάποιες ομάδες φιλελεύθερων οικονομολόγων όπως αυτοί της Αυστριακής Σχολής διαφωνούσαν με την άποψη πως το Κράτος μπορεί να πυροδοτήσει την ανάπτυξη μοιράζοντας χρήμα. Αυτά όλα διδάσκονται και στα πανεπιστήμια της Ελλάδας και στα πανεπιστήμια των άλλων χωρών.

Αλλά το θέμα δεν είναι θεωρητικό. Αν εσύ ήσουν πρωθυπουργός της Ελλάδας το 2010, θα ήξερες πως καλώς ή κακώς ένα σημαντικό τμήμα των
Ελλήνων, δημόσιοι υπάλληλοι, ιδιωτικοί αλλά και επιχειρηματίες ή συνταξιούχοι είχαν λαμβάνειν από το κράτος. Μπορεί να το πήγαινες το
πράγμα ως ιδεολόγος ή έστω σαν ριψοκίνδυνος πολιτικός που δε νοιάζεται για το όποιο πολιτικό κόστος και να έκοβες ραγδαία τις δαπάνες
του Ελληνικού Δημοσίου. Αυτή η επιλογή όμως θα είχε αρκετά μεγάλο οικονομικό(και όχι μόνο αλλά στο οικονομικό στέκομαι τώρα) κόστος.