Sol έγραψε: 27 Ιαν 2023, 22:40
Ούτε καν υλιστική, ιδεαλιστικη. Σαν να λέμε ιδεαλιστικη θεωριση της κοινωνίας.
Εμείς μιλάμε με υλιστική αντίληψη βάση των οικονομικών συμφερόντων εσύ μιλάς συναισθηματικά και ιδεαλιστικα
Ή πολιτική μας παράταξη ΔΕΝ είναι γκομενα για να την αγαπάμε, φροντίζουμε με ορθολογικό τρόπο το συμφέρον της όπου μέσα σε αυτό το συμφέρον βρίσκεται και το δικό μας ατομικό συμφέρον
Sol έγραψε: 27 Ιαν 2023, 19:19Ψηφίζετε τα κόμματα και τις παρατάξεις που εκπροσωπούν την κοινωνική σας τάξη;
Πχ είστε μεγάλο επιχειρηματίας, μεγαλεμπορος ψηφίζετε αστικά κόμματα. Είστε μικροεμπορος στηρίζετε μικροαστικά κόμματα. Είστε μισθωτός-αυτοαπασχολουμενος δίνετε ψήφο σε εργατικά.
Εγώ είμαι μικροαστός. Ποιό κόμμα να ψηφίσω;
ψηφίζεις ΠΑΣΟΚ που μίκρυνε κιόλας, και ειναι κόμμα κεντρώος κολαούζος.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 27 Ιαν 2023, 22:39
Δεν υπάρχει εργατική τάξη έτσι όπως την εννοούν οι κομουνιστες
Υπάρχουν πολλές κατηγορίες εργαζομένων οι οποίοι έχουν διαφορετικά και πολλές φορές αντίθετα συμφέροντα αναμεταξύ τους
Ποιο σωστό αντί για εργατική τάξη θα ήταν να μιλούμε για τάξη εργαζομένων..
Γιατι; σου χαλάει τις αντίεπιστημονικές κορώνες που πετάς;
Δεν υπάρχει εργατική τάξη υπάρχουν πολλές ανόμοιες αναμεταξύ τους και με αντίθετα πολλές φορές αναμεταξύ τους συμφέροντα
Πιο ρεαλιστικό είναι να μιλήσουμε για διαχωρισμό με οικονομικά κριτήρια , κάτι που είναι διαφορετικό από το να μιλάμε για εργατική τάξη (ένας μισθωτός εργαζόμενος μπορεί να έχει πιο καλύτερες αποδοχές από έναν εργοδότη που απασχολεί πολλούς εργάτες σε μία επιχείρηση)
Sol έγραψε: 27 Ιαν 2023, 19:19Ψηφίζετε τα κόμματα και τις παρατάξεις που εκπροσωπούν την κοινωνική σας τάξη;
Πχ είστε μεγάλο επιχειρηματίας, μεγαλεμπορος ψηφίζετε αστικά κόμματα. Είστε μικροεμπορος στηρίζετε μικροαστικά κόμματα. Είστε μισθωτός-αυτοαπασχολουμενος δίνετε ψήφο σε εργατικά.
Εγώ είμαι μικροαστός. Ποιό κόμμα να ψηφίσω;
ψηφίζεις ΠΑΣΟΚ που μίκρυνε κιόλας, και ειναι κόμμα κεντρώος κολαούζος.
Στην Ελλάδα η κοινωνική πλειοψηφία ανήκει στη μικροαστικη τάξη με ασαφές περίγραμμα και γι'αυτό η συντριπτική πλειοψηφία των κομμάτων απευθύνεται σε αυτήν.
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 27 Ιαν 2023, 22:39
Δεν υπάρχει εργατική τάξη έτσι όπως την εννοούν οι κομουνιστες
Υπάρχουν πολλές κατηγορίες εργαζομένων οι οποίοι έχουν διαφορετικά και πολλές φορές αντίθετα συμφέροντα αναμεταξύ τους
Ποιο σωστό αντί για εργατική τάξη θα ήταν να μιλούμε για τάξη εργαζομένων..
Γιατι; σου χαλάει τις αντίεπιστημονικές κορώνες που πετάς;
Δεν υπάρχει εργατική τάξη υπάρχουν πολλές ανόμοιες αναμεταξύ τους και με αντίθετα πολλές φορές αναμεταξύ τους συμφέροντα
Πιο ρεαλιστικό είναι να μιλήσουμε για διαχωρισμό με οικονομικά κριτήρια , κάτι που είναι διαφορετικό από το να μιλάμε για εργατική τάξη (ένας μισθωτός εργαζόμενος μπορεί να έχει πιο καλύτερες αποδοχές από έναν εργοδότη που απασχολεί πολλούς εργάτες σε μία επιχείρηση)
H έννοια τής "τάξης" είναι μία χρήσιμη απλούστευση που χρησιμοποίησε ο Μαρξ γιά να αναπτύξει την φιλοσοφία του. Δεν είχε προβλέψει ότι ο Sol θα προχωρούσε την απλούστευση μέχρι την απλοϊκότητα γιά μικροκομματικούς σκοπούς.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Sol έγραψε: 27 Ιαν 2023, 20:49
Εντάξει καταλάβαμε. Ψηφιζεις κάποιο άλλο εργατικό κόμμα μήπως;
τι ειναι εργατικο κομμα;
Κοίτα δεν μπορώ να αντκαθιστησω τη μελέτη. Δες 2-3 βιβλία κοινωνιολογιας και αν θες μπορούμε να συζητήσουμε. Αν αδυνατείς ή αδιαφορείς απλά δεν έχεις τις γνώσεις για κοινωνιολογικη συζήτηση, ασχολήσου με μπάλα και ψάρεμα μπορεί εκεί να έχεις κλίση.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιαν 2023, 20:53
Χοντρικά οι τάξεις είναι μέσα στο γκουλαγκ, και έξω. Αν δεν είσαι σίγουρος που είσαι η θέση σου, είναι μέσα.
κι ιμως, δεν ακουγεται πολυ λαθος αυτο.
δηλαδη η ταξη σου ειναι οτι λεει ο γγ πως ειναι, κι αν δε σου αρεσει, γκουλαγκ. τιμια περιγραφη του κομμουνισμου, θα ελεγα.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Διάλογος σε πηγαδάκι της Ομόνοιας μετά τις εκλογές του 1981 - λέει ένας του ΚΚΕ εμείς θα είμαστε η πραγματική αντιπολίτευση στο ΠΑΣΟΚ.Πως θα είστε αφού η ΝΔ είναι μεγαλύτερο κόμμα του λέει ο άλλος.
Απάντηση - εάν το λες αυτό δεν είσαι εργάτης.
Είμαι ένας φτωχός ελεύθερος επαγγελματίας. Ψηφίζω ταξικά με την έννοια ότι δεν ψηφίζω φιλελεύθερα κόμματα. Αυτό δε σημαίνει ότι ψηφίζω αριστερά και ο Τσίπρας κυβέρνησε και προκοπή δεν είδα. Επίσης δε μπορώ να ψηφίσω κομμουνιστικά κόμματα, είδαμε τι έγινε στις χώρες του υπαρκτού.
