Phorum.com.gr

panos291 έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:11

Scouser έγραψε: 26 Ιαν 2023, 08:33 Εγώ πάντως απορώ. Οι Γερμανοί και όσοι προμηθεύονται από αυτούς θα στείλουν Leopard, οι Αμερικανοί θα στείλουν Abrams, οι Βρετανοί Challenger. Συνειδητοποιούν τι εφιάλτης θα είναι η εκπαίδευση και η συντήρηση για τόσες διαφορετικές κατηγορίες αρμάτων; Επίσης, μιλάμε για πόλεμο μεγάλης κλίμακας όπου τα άρματα ''καταναλώνονται'' σαν κούκις. Αν θέλουν να ενισχύσουν σοβαρά την Ουκρανία και όχι απλά να κάνουν συμβολικές κινήσεις, όπως μέχρι τώρα, θα απαιτηθεί να βάλουν μπροστά τις γραμμές παραγωγής και να στέλνουν στους Ουκρανούς διαρκώς άρματα. Δηλαδή δεν είναι στέλνω 17 Leopard και καθάρισα, έχει πολύ μέλλον η υπόθεση.

Ισως είναι βλακεια ερώτηση, αλλα απο που μπαινει ολος αυτος ο οπλισμος στην Ουκρανία? Δεν μπορουν οι Ρώσοι να χτυπησουν εκει?

Χτύπημα σε νατοϊκό έδαφος είναι εκτός τραπεζιού.

Μέχρι τα leo πάντως υπάρχει ένας σκασμός ΡώSSικης σαβούρας που θα μπορούσαμε να ξεφορτωθούμε, αλλά ο Μητσοτάκης τον παίζει...

panos291 έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:02

Unique έγραψε: 26 Ιαν 2023, 08:44

panos291 έγραψε: 26 Ιαν 2023, 08:04
Δεν παει έτσι. Και σε καθε περιπτωση, το να στειλει μια ελληνική κυβέρνηση Leopard στους Ουκρανους χωρίς ανταλλαγματα, ειναι πολιτική αυτοκτονια.

Ετσι ακριβως παει. Δεν ειμαστε Τουρκοι να κανουμε εμεις το δικο μας προτεκτορατο μεσα σε μια ενωση που ζητησε ο Ελληνικος λαος να μπει. Κατσε να δεις τι εχουν να τραβηξουν οι τουρκαλαδες για τις μαλακιουλες που λενε στην υποθεση της Σουηδιας/Φινλανδιας.

Η ισχύς εν τη ενώσει.

Ναι αλλα η Ουκρανια δεν είναι στο νατο. Ουτε leopard είμαστε υποχρεωμένοι να δωσουμε, ουτε.. Rafale.
Και το ξαναγραφω. Εδω εγινε της πουτανας επειδη δώσαμε τα υπεραχρηστα bmp και πηραμε τα marder, βεβαια οκ στο τέλος επικρατησε η λογικη.
Αν ομως δωσεις leopard χωρις σοβαρα ανταλλαγματα, εκει αυτοκτονεις πολιτικα. Να μην εχεις καμία αμφίβολια γι'αυτο.
Η Ελλάδα αντιμετωπίζει σοβαροτατη απειλη απο την Τουρκία, δεν ειναι σε θεση να χαριζει τιποτα χωρίς να παιρνει.

Παλι τα ιδια θα λεμε?

Οι Ρωσοι επιτεθηκαν στην Ευρωπη μεσω της εισβολης τους στην Ουκρανια. Υποχρεωση μας να προσφερουμε οτι εχουμε χωρις πολλα πολλα. Οταν οι Ευρωπαιοι μας κρατησαν ζωντανους με τα χρηματα τους για να παιρνουμε διακοποδανεια και να κανει ο αμορφωτος ποκος διαπραγματευσεις που μας κοστισαν 200 δις, ηταν καλοι τοτε.

Τωρα που χρειαζονται τη βοηθεια μας, εμεις θελουμε να το παιξουμε "ειρηνηστες" και λοιπες κομμουνιστικες κλαπαρχιδιες.

Unique έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:37

panos291 έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:02

Unique έγραψε: 26 Ιαν 2023, 08:44

Ετσι ακριβως παει. Δεν ειμαστε Τουρκοι να κανουμε εμεις το δικο μας προτεκτορατο μεσα σε μια ενωση που ζητησε ο Ελληνικος λαος να μπει. Κατσε να δεις τι εχουν να τραβηξουν οι τουρκαλαδες για τις μαλακιουλες που λενε στην υποθεση της Σουηδιας/Φινλανδιας.

Η ισχύς εν τη ενώσει.

Ναι αλλα η Ουκρανια δεν είναι στο νατο. Ουτε leopard είμαστε υποχρεωμένοι να δωσουμε, ουτε.. Rafale.
Και το ξαναγραφω. Εδω εγινε της πουτανας επειδη δώσαμε τα υπεραχρηστα bmp και πηραμε τα marder, βεβαια οκ στο τέλος επικρατησε η λογικη.
Αν ομως δωσεις leopard χωρις σοβαρα ανταλλαγματα, εκει αυτοκτονεις πολιτικα. Να μην εχεις καμία αμφίβολια γι'αυτο.
Η Ελλάδα αντιμετωπίζει σοβαροτατη απειλη απο την Τουρκία, δεν ειναι σε θεση να χαριζει τιποτα χωρίς να παιρνει.

Παλι τα ιδια θα λεμε?

Οι Ρωσοι επιτεθηκαν στην Ευρωπη μεσω της εισβολης τους στην Ουκρανια. Υποχρεωση μας να προσφερουμε οτι εχουμε χωρις πολλα πολλα. Οταν οι Ευρωπαιοι μας κρατησαν ζωντανους με τα χρηματα τους για να παιρνουμε διακοποδανεια και να κανει ο αμορφωτος ποκος διαπραγματευσεις που μας κοστισαν 200 δις, ηταν καλοι τοτε.

Τωρα που χρειαζονται τη βοηθεια μας, εμεις θελουμε να το παιξουμε "ειρηνηστες" και λοιπες κομμουνιστικες κλαπαρχιδιες.

Οι υποχρεώσεις μας προβλέπονται από τις διεθνείς συνθήκες που έχουμε υπογράψει. Στην Ουκρανία, βάσει των συνθηκών, δεν χρωστάμε ούτε χανζαπλάστ. Οτιδήποτε δίνουμε δεν το δίνουμε από ''υποχρέωση'', το δίνουμε χαριστικά.

Scouser έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:40

Unique έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:37

panos291 έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:02
Ναι αλλα η Ουκρανια δεν είναι στο νατο. Ουτε leopard είμαστε υποχρεωμένοι να δωσουμε, ουτε.. Rafale.
Και το ξαναγραφω. Εδω εγινε της πουτανας επειδη δώσαμε τα υπεραχρηστα bmp και πηραμε τα marder, βεβαια οκ στο τέλος επικρατησε η λογικη.
Αν ομως δωσεις leopard χωρις σοβαρα ανταλλαγματα, εκει αυτοκτονεις πολιτικα. Να μην εχεις καμία αμφίβολια γι'αυτο.
Η Ελλάδα αντιμετωπίζει σοβαροτατη απειλη απο την Τουρκία, δεν ειναι σε θεση να χαριζει τιποτα χωρίς να παιρνει.

Παλι τα ιδια θα λεμε?

Οι Ρωσοι επιτεθηκαν στην Ευρωπη μεσω της εισβολης τους στην Ουκρανια. Υποχρεωση μας να προσφερουμε οτι εχουμε χωρις πολλα πολλα. Οταν οι Ευρωπαιοι μας κρατησαν ζωντανους με τα χρηματα τους για να παιρνουμε διακοποδανεια και να κανει ο αμορφωτος ποκος διαπραγματευσεις που μας κοστισαν 200 δις, ηταν καλοι τοτε.

Τωρα που χρειαζονται τη βοηθεια μας, εμεις θελουμε να το παιξουμε "ειρηνηστες" και λοιπες κομμουνιστικες κλαπαρχιδιες.

Οι υποχρεώσεις μας προβλέπονται από τις διεθνείς συνθήκες που έχουμε υπογράψει. Στην Ουκρανία, βάσει των συνθηκών, δεν χρωστάμε ούτε χανζαπλάστ. Οτιδήποτε δίνουμε δεν το δίνουμε από ''υποχρέωση'', το δίνουμε χαριστικά.

Λεγεται πολιτικη φιλε μου και αυτη τη στιγμη μας συμφερει να ειμαστε με τους πολλους. Γιατι αν ΔΕΝ εισαι με το μερος των πολλων, καταντας Β. Κορεα και Βενεζουελα με 400% πληθωρισμο.

Καντε λιγη υπομονη. Σιγά σιγά ξεμένει απο ναυαρχίδες ο σκληρός αλλα παράλληλα γελοίος ρωσικός φασισμός. Ερχεται ο διαμελισμος του βενζιναδικου.

Υπάρχει μια πρεμούρα από τα νδουλικα μποτ να αποδυναμωθεί όσο το δυνατόν περισσότερο και όσο το δυνατόν γρηγορότερα η στρατιωτική ισχύ της χώρας. Όσο περισσότερα δώσουμε, τόσο καλύτερα. Και επειδή τα μποτ είναι μποτ, δεν έχουν δική τους γνώμη ή προσωπικότητα και μιλάνε μόνο όταν τα <<κουρδίζουν>> ενδεχομένως να έχουμε πρόβλημα.

Echelon έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:47 Υπάρχει μια πρεμούρα από τα νδουλικα μποτ να αποδυναμωθεί όσο το δυνατόν περισσότερο και όσο το δυνατόν γρηγορότερα η στρατιωτική ισχύ της χώρας. Όσο περισσότερα δώσουμε, τόσο καλύτερα. Και επειδή τα μποτ είναι μποτ, δεν έχουν δική τους γνώμη ή προσωπικότητα και μιλάνε μόνο όταν τα <<κουρδίζουν>> ενδεχομένως να έχουμε πρόβλημα.

Unique έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:45

Scouser έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:40 Οι υποχρεώσεις μας προβλέπονται από τις διεθνείς συνθήκες που έχουμε υπογράψει. Στην Ουκρανία, βάσει των συνθηκών, δεν χρωστάμε ούτε χανζαπλάστ. Οτιδήποτε δίνουμε δεν το δίνουμε από ''υποχρέωση'', το δίνουμε χαριστικά.

Λεγεται πολιτικη φιλε μου και αυτη τη στιγμη μας συμφερει να ειμαστε με τους πολλους. Γιατι αν ΔΕΝ εισαι με το μερος των πολλων, καταντας Β. Κορεα και Βενεζουελα με 400% πληθωρισμο.

Καντε λιγη υπομονη. Σιγά σιγά ξεμένει απο ναυαρχίδες ο σκληρός αλλα παράλληλα γελοίος ρωσικός φασισμός. Ερχεται ο διαμελισμος του βενζιναδικου.

Πίπες. Μόλις κάποιος πει κάτι που δεν σας αρέσει αρχίζει το παραμύθι με τον δράκο της Βενεζουέλας. Ούτε για 15χρονα τα 'επιχειρήματα' αυτά

Green Dragon έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:51

Unique έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:45

Scouser έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:40 Οι υποχρεώσεις μας προβλέπονται από τις διεθνείς συνθήκες που έχουμε υπογράψει. Στην Ουκρανία, βάσει των συνθηκών, δεν χρωστάμε ούτε χανζαπλάστ. Οτιδήποτε δίνουμε δεν το δίνουμε από ''υποχρέωση'', το δίνουμε χαριστικά.

Λεγεται πολιτικη φιλε μου και αυτη τη στιγμη μας συμφερει να ειμαστε με τους πολλους. Γιατι αν ΔΕΝ εισαι με το μερος των πολλων, καταντας Β. Κορεα και Βενεζουελα με 400% πληθωρισμο.

Καντε λιγη υπομονη. Σιγά σιγά ξεμένει απο ναυαρχίδες ο σκληρός αλλα παράλληλα γελοίος ρωσικός φασισμός. Ερχεται ο διαμελισμος του βενζιναδικου.

Πίπες. Μόλις κάποιος πει κάτι που δεν σας αρέσει αρχίζει το παραμύθι με τον δράκο της Βενεζουέλας. Ούτε για 15χρονα τα 'επιχειρήματα' αυτά

Σε αντιθεση με εσας που οι απαντησεις σας ειναι "πιπες"

Ε, τι θετε δηλαδη να κανουμε? Να αλλαξουμε την πραγματικοτητα επειδη σας χαλαει το παραμυθι? Αφου ετσι εχουν τα πραγματα. Αν δεν σας αρεσει ειστε απολυτως ελευθεροι να μεταναστευσετε σε αυτους τους σοσιαλιστικους παραδεισους και να ειστε "με τον ανθρωπο"

Unique έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:37

panos291 έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:02

Unique έγραψε: 26 Ιαν 2023, 08:44

Ετσι ακριβως παει. Δεν ειμαστε Τουρκοι να κανουμε εμεις το δικο μας προτεκτορατο μεσα σε μια ενωση που ζητησε ο Ελληνικος λαος να μπει. Κατσε να δεις τι εχουν να τραβηξουν οι τουρκαλαδες για τις μαλακιουλες που λενε στην υποθεση της Σουηδιας/Φινλανδιας.

Η ισχύς εν τη ενώσει.

Ναι αλλα η Ουκρανια δεν είναι στο νατο. Ουτε leopard είμαστε υποχρεωμένοι να δωσουμε, ουτε.. Rafale.
Και το ξαναγραφω. Εδω εγινε της πουτανας επειδη δώσαμε τα υπεραχρηστα bmp και πηραμε τα marder, βεβαια οκ στο τέλος επικρατησε η λογικη.
Αν ομως δωσεις leopard χωρις σοβαρα ανταλλαγματα, εκει αυτοκτονεις πολιτικα. Να μην εχεις καμία αμφίβολια γι'αυτο.
Η Ελλάδα αντιμετωπίζει σοβαροτατη απειλη απο την Τουρκία, δεν ειναι σε θεση να χαριζει τιποτα χωρίς να παιρνει.

Παλι τα ιδια θα λεμε?

Οι Ρωσοι επιτεθηκαν στην Ευρωπη μεσω της εισβολης τους στην Ουκρανια. Υποχρεωση μας να προσφερουμε οτι εχουμε χωρις πολλα πολλα. Οταν οι Ευρωπαιοι μας κρατησαν ζωντανους με τα χρηματα τους για να παιρνουμε διακοποδανεια και να κανει ο αμορφωτος ποκος διαπραγματευσεις που μας κοστισαν 200 δις, ηταν καλοι τοτε.

Τωρα που χρειαζονται τη βοηθεια μας, εμεις θελουμε να το παιξουμε "ειρηνηστες" και λοιπες κομμουνιστικες κλαπαρχιδιες.

Εχουμε οποιαδηποτε υποχρεωση στους Ουκρανους?
Απο που κι ως που? Επειδή ειχαν κολλητηλικια με τον Ερντογάν, γιατι ειχαν αμυντικη συνεργασια με τους Τούρκους και τους φτιαχνουν μέχρι και τους κινητήρες των μπαιρακταρ, ή επειδη δεν εχουν λαβει οποιαδηποτε θεση υπερ της Ελλάδας ποτε και πουθενά?

Ειπαμε, εμεις δεν εχουμε υποχρεωση σε κανεναν, ολοι εχουν υποχρέωση σε μας, μην τα ξαναλεμε

Unique έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:37

panos291 έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:02

Unique έγραψε: 26 Ιαν 2023, 08:44

Ετσι ακριβως παει. Δεν ειμαστε Τουρκοι να κανουμε εμεις το δικο μας προτεκτορατο μεσα σε μια ενωση που ζητησε ο Ελληνικος λαος να μπει. Κατσε να δεις τι εχουν να τραβηξουν οι τουρκαλαδες για τις μαλακιουλες που λενε στην υποθεση της Σουηδιας/Φινλανδιας.

Η ισχύς εν τη ενώσει.

Ναι αλλα η Ουκρανια δεν είναι στο νατο. Ουτε leopard είμαστε υποχρεωμένοι να δωσουμε, ουτε.. Rafale.
Και το ξαναγραφω. Εδω εγινε της πουτανας επειδη δώσαμε τα υπεραχρηστα bmp και πηραμε τα marder, βεβαια οκ στο τέλος επικρατησε η λογικη.
Αν ομως δωσεις leopard χωρις σοβαρα ανταλλαγματα, εκει αυτοκτονεις πολιτικα. Να μην εχεις καμία αμφίβολια γι'αυτο.
Η Ελλάδα αντιμετωπίζει σοβαροτατη απειλη απο την Τουρκία, δεν ειναι σε θεση να χαριζει τιποτα χωρίς να παιρνει.

Παλι τα ιδια θα λεμε?

Οι Ρωσοι επιτεθηκαν στην Ευρωπη μεσω της εισβολης τους στην Ουκρανια. Υποχρεωση μας να προσφερουμε οτι εχουμε χωρις πολλα πολλα. Οταν οι Ευρωπαιοι μας κρατησαν ζωντανους με τα χρηματα τους για να παιρνουμε διακοποδανεια και να κανει ο αμορφωτος ποκος διαπραγματευσεις που μας κοστισαν 200 δις, ηταν καλοι τοτε.

Τωρα που χρειαζονται τη βοηθεια μας, εμεις θελουμε να το παιξουμε "ειρηνηστες" και λοιπες κομμουνιστικες κλαπαρχιδιες.

Σε καμμια Ευρωπη δεν επιτεθηκαν οι Ρωσοι και πολυ περισσοτερο οι ουκρανοι δεν μας παρειχαν κανενος ειδους βοηθεια στην περιοδο της κρισης αλλα ουτε και πρωτυτερα στην περιοδο των παχιων αγελαδων.
Οι υποχρεωσεις μας αφορουν τους συμμαχους μας στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ.
Περαν αυτου ουδεμια υποχρεωση εχουμε.
Συμφωνω απολυτως οτι μπορουμε να βοηθησουμε και καλο θα ηταν να το κανουμε αλλα με μετρο και σιγουρα μεχρι εκει που δεν ματωνουμε οικονομικα,στρατιωτικα και διπλωματικα.
Βοηθα στην καλη εικονα της χωρας μιας κι εκει εχει στραφει το βαρος της Δυσης κι εμεις ειμαστε μερος αυτης.
Μην ξεχναμε ομως οτι οι ουκρανοι εχουν αρκετα νταραβερια με τους Τουρκους οποτε η οποια βοηθεια θα πρεπει να ειναι η απολυως απαραιτητη με σοβαρα ανταλλαγματα.
Αν δεν τους αρεσει,ας πανε στο φιλαρακι τους τον Ερντογαν να τους δωσει τα παντα στο τζαμπα.

Echelon έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:47 Υπάρχει μια πρεμούρα από τα νδουλικα μποτ να αποδυναμωθεί όσο το δυνατόν περισσότερο και όσο το δυνατόν γρηγορότερα η στρατιωτική ισχύ της χώρας. Όσο περισσότερα δώσουμε, τόσο καλύτερα. Και επειδή τα μποτ είναι μποτ, δεν έχουν δική τους γνώμη ή προσωπικότητα και μιλάνε μόνο όταν τα <<κουρδίζουν>> ενδεχομένως να έχουμε πρόβλημα.

Αποδυνάμωση της χώρας η ήττα του αναθεωρητισμού στη πηγή του...

Υπάρχει μια πρεμούρα από τα ζαιορωσοτουρκικα μποτ να αποδυναμωθεί όσο το δυνατόν περισσότερο και όσο το δυνατόν γρηγορότερα η στρατιωτική ισχύ της χώρας. Όσο λιγοτερουμε κανουμε συμμαχιες, τόσο καλύτερα. Και επειδή τα μποτ είναι μποτ, δεν έχουν δική τους γνώμη ή προσωπικότητα και μιλάνε μόνο όταν τα <<κουρδίζουν>> ενδεχομένως να έχουμε πρόβλημα.

αν μας επιτεθει η Τουρκία οι άλλες χώρες της εε πρέπει. να διαθέσουν τον στρατό τους για την υπεράσπιση ενός κράτους μέλους, άρα δεν υπάρχει ζήτημα ασφαλείας. το θέμα είναι η Τουρκία παίζει με τη Ρωσία δίπλα παιχνίδι, τραμπουκιζει εντός ΝΑΤΟ, και δεν τρέχει μια, ενώ εμείς πρέπει να είμαστε και ζωή της φάπας.