Phorum.com.gr

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιαν 2023, 15:09 Αν είσαι ατόφιος δεξιός με φιλελέ θέσεις στα οικονομικά δεν πρέπει να τα πάρεις κανονικά. Με βάση όσα έχεις γράψει στα τελευταία σχόλια
ο Άδωνης Γεωργιάδης δεν ανήκει στους ατόφιους ιδεολόγους πολιτικούς. Τώρα αν είναι ρεαλιστής ή οπορτουνιστής μένει να αναλυθεί στην
παρούσα κουβέντα αλλά το αρχικό σου point ήταν πως "Οκ και αν έκανε ο Άδωνης καμιά κωλοτούμπα στα μη-οικονομικά ζητήματα δεν
πειράζει, παραμένει κανονικός δεξιός γιατί στήριξε τα Μνημόνια και ζήτησε περικοπές συντάξεων". Ε τα Μνημόνια τα στήριξε γιατί τα ζητούσε
η ΕΕ, αντίστοιχα το κευνσιανό ξόδεμα των κοινοτικών(άρα και κρατικών εν μέρει) χρημάτων το δέχτηκε και αυτό γιατί το ήθελε η ΕΕ.

πατησιωτης έγραψε: 25 Ιαν 2023, 13:20

Dorian έγραψε: 25 Ιαν 2023, 12:34 Oι πολιτικές της ΝΔ ειναι αντιεθνικιστικές και στα οικονομικά και κοινωνικα. Ο Αδωνις αναδείχθηκε στο ΛΑΟΣ που πρέσβευε την αναγέννηση του εθνικισμού στην πολιτική. Τωρα είναι σε αντίθετο κόμμα που περα από τα στενά συμφέροντα ολιγαρχών και διαπλεκόμενων δεν εξυπηρετει το έθνος.

Ο Άδωνις αναδείχθηκε επί μνημονίου που το ψήφισε ο ΛΑΟΣ ενώ δεν το ψήφισε αρχικά η ΝΔ.Το μνημόνιο κατά τη γνώμη σου ήταν εθνικιστικό και για τον λόγο αυτό το ψήφισε ο ΛΑΟΣ;
Όλα αυτά λοιπόν περί εθνικισμού και κοινωνικοοικονομίας είναι εντελώς αόριστα.Να μας πεις εάν κατά τη γνώμη σου έπρεπε να αποφευχθεί η χρεωκοπία από εθνικιστικής σκοπιάς για να ξέρουμε εάν ο ΛΑΟΣ ήταν εθνικιστικός και η ΝΔ όχι.
Στον πραγματικό κόσμο ο Καρατζαφέρης αποφάσισε να ψηφίσει το μνημόνιο επειδή ο Σαμαράς δεν το ψήφισε.Έτσι περίμενε να πάρει τις ψήφους των δεξιών μνημονιακών.Αυτή είναι η πραγματικότητα.Επωφελούμενος από την ψήφο αυτή ο Άδωνις εξελίχθηκε στον μεγαλύτερο εκλαικευτή και υποστηρικτή του μνημονίου και δημιούργησε ένα εντελώς άλλο κοινό οπαδών από το αρχικό αρχαιολατρικό ή και αρχαιοψεκασμένο.Αυτό κράτησε πάνω από δύο χρόνια όπου μετείχε σε δεκάδες εκπομπές με Καζάκηδες και άλλους μαιντανούς και εξηγούσε τι θα πει χρεωκοπία και τις συνέπειές της ερχόμενος σε αντιπαράθεση με όλους τους άλλους.Ο Καρα για να κοντράρει τον Σαμαρά του δημιούργησε το πεδίο για να διακριθεί.
Ο Καρατζαφέρης όμως αποφάσισε να πάρει απότομη στροφή προς το αντιμνημόνιο το 2012 μόνο και μόνο επειδή ο Σαμαράς πήρε την αντίστροφη νομίζοντας ότι θα πάρει πια αυτός τους αντιμνημονιακούς δεξιούς.Η κίνησή του ήταν βλακώδης και αυτοκτονική διότι ήδη ο ΛΑΟΣ είχε καταχωρηθεί στην κοινή συνείδηση ως μνημονιακό κόμμα και ήδη ανέτελλαν τα άλλα αντιμνημονιακά δεξιά κόμματα των ΑΝΕΛ και ΧΑ.Επί της ουσίας δεν αντέχει σε κριτική.Ψήφισε το πρώτο μνημόνιο που δεν είχε διαγραφή χρέους και αρνήθηκε να ψηφίσει το δεύτερο που είχε.
ο ¨Αδωνις αρνήθηκε να γίνει ρεζίλι και να αποκηρύξει όσα έλεγε για δύο χρόνια και αυτός τον διέγραψε.Αυτό είναι όλο.
Στις ΕΠΟΜΕΝΕΣ εκλογές κατέβηκε με τη ΝΔ.Σύμφωνα με τη λογική των αντιπάλων του όταν κάποιος διαγράφεται από ένα κόμμα στερείται τα ...πολιτικά του δικαιώματα και δεν δικαιούται να κατέβει σε άλλες εκλογές με άλλο κόμμα διότι λέει "'έφυγε".Μα δεν έφυγε,τον διέγραψαν.
Πρόβλημα των χύμα "εθνικιστών" που δεν ξέρουν τι θέλουν με τα μνημόνια,αν είναι υπέρ ή κατά και μπλέκουν άσχετα θέματα.

Dorian έγραψε: 25 Ιαν 2023, 18:45 Δεν προλαβαίνω να πω πολλα τώρα

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιαν 2023, 13:04

πατησιωτης έγραψε: 25 Ιαν 2023, 08:27 Aπό τους καλύτερους πολιτικούς.Η δύναμή του δεν είναι τα διάφορα εθνοθρησκευτικά όπως νομίζουν οι επικριτές του που ψάχνουν να βρουν αντιφάσεις.Η δύναμή του είναι η ευφράδεια σε πολιτικοοικονομικά θέματα που κάνει πολύ δύσκολη την αντιμετώπισή του.
Ανέβηκε ως ο καλύτερος εκλαικευτής του μνημονίου.Οι αντίπαλοί του που συνεχίζουν να εστιάζουν σε κεράκια,εκκλησίες,αρχαιολογία και νανογιλέκα αδυνατούν να καταλάβουν ότι για τους τώρα ψηφοφόρους του όλα αυτά δεν είναι παρά ένα καθησυχαστικό συντηρητικό περιτύλιγμα,Τον ψηφίζουν για οικονομικά και πολιτικά θέματα και όχι για αυτά.
Βέβαια πολλοί από αυτούς δεν μπορούν και να καταλάβουν αυτά τα θέματα οπότε δικαιολογούνται.

Εφόσον το πας στα οικονομικά θέματα είναι ένα ερώτημα ποιο μοντέλο πολιτικής υποστηρίζει τελικά ο Γεωργιάδης.
Γιατί πράγματι το 2010 την είχε δει Ρέιγκαν της οδού Σόλωνος και στήριζε τα Μνημόνια με τα ανάλογα επιχειρήματα,
σήμερα που κατά τη ρειγκανική άποψη ο Μητσοτάκης έχει πάθει σοσιαλμανία και μοιράζει επιδόματα ή λεφτά του
Ταμείου Ανάκαμψης ο Άδωνης τι κάνει? Εγώ τον βλέπω να επαίρεται για την όποια επεκτατική πολιτική μπορεί να
ακολουθεί η κυβέρνηση , δεν τον βλέπω πάντως να ζητάει μείωση των συντάξεων που θες εσύ.

Γενικά πάντως, ο Άδωνης είναι ο τύπος που θα πάει στα τηλεπαράθυρα να φωνάξει και να διακόψει τον πολιτικό του
αντίπαλο. Αυτός είναι και ο λόγος που έχει προωθηθεί από τη ΝΔ. Δεν το λες ικανότητα διαλόγου αυτό το πράγμα.

vatraxos έγραψε: 25 Ιαν 2023, 13:27

πατησιωτης έγραψε: 25 Ιαν 2023, 08:27 Aπό τους καλύτερους πολιτικούς.Η δύναμή του δεν είναι τα διάφορα εθνοθρησκευτικά όπως νομίζουν οι επικριτές του που ψάχνουν να βρουν αντιφάσεις.Η δύναμή του είναι η ευφράδεια σε πολιτικοοικονομικά θέματα που κάνει πολύ δύσκολη την αντιμετώπισή του.
Ανέβηκε ως ο καλύτερος εκλαικευτής του μνημονίου.Οι αντίπαλοί του που συνεχίζουν να εστιάζουν σε κεράκια,εκκλησίες,αρχαιολογία και νανογιλέκα αδυνατούν να καταλάβουν ότι για τους τώρα ψηφοφόρους του όλα αυτά δεν είναι παρά ένα καθησυχαστικό συντηρητικό περιτύλιγμα,Τον ψηφίζουν για οικονομικά και πολιτικά θέματα και όχι για αυτά.
Βέβαια πολλοί από αυτούς δεν μπορούν και να καταλάβουν αυτά τα θέματα οπότε δικαιολογούνται.

Σαφώς και είναι από τους καλύτερους πολιτικούς στο συγκεκριμένο πολιτικό σύστημα με το συγκεκριμένο επίπεδο. Έχει αφομοιώσει εξαιρετικά τους κανόνες του παιχνιδιού και παίζει ουσιαστικά μόνος του μπάλα. Αν ήταν σοβαρός πολιτικός και τίμιος, δε θα είχε ούτε αυτή την απήχηση ούτε αυτή τη θέση στη ΝΔ.

Το αν τον ψηφίζει ο κόσμος για τα οικονομικά/πολιτικά θέματα στο δείχνει ο ίδιος με αυτή τη φωτογραφία. Δε θα την είχε ανάγκη αν πράγματι τον ψηφίζαν για αυτά τα ζητήματα και τέτοιες λαϊκίστικες τακτικές αποδεικνύουν ακριβώς σε ποιό κομματικό ακροατήριο απευθύνεται.

nyxtovios έγραψε: 25 Ιαν 2023, 13:40 Σε εμένα θυμίζει ταξιτζή που προσπαθεί να σε κλέψει στα ρέστα ή να σε πάει κύκλους για να πληρώσεις πιο πολλά.

Dorian έγραψε: 25 Ιαν 2023, 18:45
.. . Δηλαδή ταχύτατα φθάσαμε σε σημείο χειρότερο από την κατάσταση τραπεζικού υπαλληλάκου του 1960 στην ταινία με τον Χορν. Μετά φταίει η αστικοποίηση και η δολτσε βιτα που έχουμε δημογραφικό.

talaipwros έγραψε: 25 Ιαν 2023, 20:07

Dorian έγραψε: 25 Ιαν 2023, 18:45
.. . Δηλαδή ταχύτατα φθάσαμε σε σημείο χειρότερο από την κατάσταση τραπεζικού υπαλληλάκου του 1960 στην ταινία με τον Χορν. Μετά φταίει η αστικοποίηση και η δολτσε βιτα που έχουμε δημογραφικό.

Την εποχη του υπαλληλακου του 1960 στην ταινια με τον Χορν, η μεση ελληνικη οικογένεια εκανε 4 παιδιά

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιαν 2023, 15:09

Αν είσαι ατόφιος δεξιός με φιλελέ θέσεις στα οικονομικά δεν πρέπει να τα πάρεις κανονικά. Με βάση όσα έχεις γράψει στα τελευταία σχόλια
ο Άδωνης Γεωργιάδης δεν ανήκει στους ατόφιους ιδεολόγους πολιτικούς. Τώρα αν είναι ρεαλιστής ή οπορτουνιστής μένει να αναλυθεί στην
παρούσα κουβέντα αλλά το αρχικό σου point ήταν πως "Οκ και αν έκανε ο Άδωνης καμιά κωλοτούμπα στα μη-οικονομικά ζητήματα δεν
πειράζει, παραμένει κανονικός δεξιός γιατί στήριξε τα Μνημόνια και ζήτησε περικοπές συντάξεων". Ε τα Μνημόνια τα στήριξε γιατί τα ζητούσε
η ΕΕ, αντίστοιχα το κευνσιανό ξόδεμα των κοινοτικών(άρα και κρατικών εν μέρει) χρημάτων το δέχτηκε και αυτό γιατί το ήθελε η ΕΕ.

πατησιωτης έγραψε: 25 Ιαν 2023, 20:10

talaipwros έγραψε: 25 Ιαν 2023, 20:07

Dorian έγραψε: 25 Ιαν 2023, 18:45
.. . Δηλαδή ταχύτατα φθάσαμε σε σημείο χειρότερο από την κατάσταση τραπεζικού υπαλληλάκου του 1960 στην ταινία με τον Χορν. Μετά φταίει η αστικοποίηση και η δολτσε βιτα που έχουμε δημογραφικό.

Την εποχη του υπαλληλακου του 1960 στην ταινια με τον Χορν, η μεση ελληνικη οικογένεια εκανε 4 παιδιά

Και δεν υπήρχε δημόσιο χρέος.

πατησιωτης έγραψε: 25 Ιαν 2023, 08:27 Aπό τους καλύτερους πολιτικούς.Η δύναμή του δεν είναι τα διάφορα εθνοθρησκευτικά όπως νομίζουν οι επικριτές του που ψάχνουν να βρουν αντιφάσεις.Η δύναμή του είναι η ευφράδεια σε πολιτικοοικονομικά θέματα που κάνει πολύ δύσκολη την αντιμετώπισή του.
Ανέβηκε ως ο καλύτερος εκλαικευτής του μνημονίου.Οι αντίπαλοί του που συνεχίζουν να εστιάζουν σε κεράκια,εκκλησίες,αρχαιολογία και νανογιλέκα αδυνατούν να καταλάβουν ότι για τους τώρα ψηφοφόρους του όλα αυτά δεν είναι παρά ένα καθησυχαστικό συντηρητικό περιτύλιγμα,Τον ψηφίζουν για οικονομικά και πολιτικά θέματα και όχι για αυτά.
Βέβαια πολλοί από αυτούς δεν μπορούν και να καταλάβουν αυτά τα θέματα οπότε δικαιολογούνται.

πατησιωτης έγραψε: 25 Ιαν 2023, 15:33

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιαν 2023, 15:09 Αν είσαι ατόφιος δεξιός με φιλελέ θέσεις στα οικονομικά δεν πρέπει να τα πάρεις κανονικά. Με βάση όσα έχεις γράψει στα τελευταία σχόλια
ο Άδωνης Γεωργιάδης δεν ανήκει στους ατόφιους ιδεολόγους πολιτικούς. Τώρα αν είναι ρεαλιστής ή οπορτουνιστής μένει να αναλυθεί στην
παρούσα κουβέντα αλλά το αρχικό σου point ήταν πως "Οκ και αν έκανε ο Άδωνης καμιά κωλοτούμπα στα μη-οικονομικά ζητήματα δεν
πειράζει, παραμένει κανονικός δεξιός γιατί στήριξε τα Μνημόνια και ζήτησε περικοπές συντάξεων". Ε τα Μνημόνια τα στήριξε γιατί τα ζητούσε
η ΕΕ, αντίστοιχα το κευνσιανό ξόδεμα των κοινοτικών(άρα και κρατικών εν μέρει) χρημάτων το δέχτηκε και αυτό γιατί το ήθελε η ΕΕ.

Στην Ελλάδα συνηθίζεται σε όλους τους χώρους να πουλάνε ιδεολογικά φούμαρα αντιγραμμένα από άλλες χώρες και άλλες καταστάσεις αλλά η πολιτική που απαιτείται είναι συγκεκριμένη και δεν έχει σχέση με όλα αυτά.
Εάν η Ελλάδα είχε δραχμή και ερχόταν το ΔΝΤ με παρόμοια ελλείμματα,το πρώτο πράγμα που θα ζήταγε θα ήταν να τραβήξει μια υποτίμηση 50%.Μόνο που τώρα δεν μπορούσε να γίνει υποτίμηση διότι είχαμε ΚΟΙΝΟ ΝΟΜΙΣΜΑ με άλλους.Άσε που ποτέ δεν θα έφθαναν στο σημείο αυτό τα ελλείμματα με δραχμή - θα είχε γίνει η υποτίμηση στα μισά του ελλείμματος.
Οπότε τι θα πει κανονικός ή μη δεξιός και τα παρόμοια.Το μνημόνιο ένα μόνο πράγμα μπορούσε να κάνει αφού αποκλειόταν η έξοδος από το ευρώ και η Ευρώπη αρνείτο να χρηματοδοτήσει τα ελλείμματα - εσωτερική υποτίμηση και αυτό έκανε.
Μετά έξι χρόνια έρχεται ένας ιός από την Κίνα και η Ευρώπη πλέον μοιράζει λεφτά για να αντισταθμίσει τα λοκντάουν και τα κολλήματα του Σόιμπλε πάνε περίπατο.Τι θα πεις;δεν τα παίρνω γιατί θα μου πουν ότι έγινα "κευνσιανός";
Πρέπει να ζεις στο περιβάλλον σου και όχι με θεωρίες που εφαρμόσθηκαν σε άλλα περιβάλλοντα.

Green Dragon έγραψε: 25 Ιαν 2023, 20:04

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιαν 2023, 13:04

πατησιωτης έγραψε: 25 Ιαν 2023, 08:27 Aπό τους καλύτερους πολιτικούς.Η δύναμή του δεν είναι τα διάφορα εθνοθρησκευτικά όπως νομίζουν οι επικριτές του που ψάχνουν να βρουν αντιφάσεις.Η δύναμή του είναι η ευφράδεια σε πολιτικοοικονομικά θέματα που κάνει πολύ δύσκολη την αντιμετώπισή του.
Ανέβηκε ως ο καλύτερος εκλαικευτής του μνημονίου.Οι αντίπαλοί του που συνεχίζουν να εστιάζουν σε κεράκια,εκκλησίες,αρχαιολογία και νανογιλέκα αδυνατούν να καταλάβουν ότι για τους τώρα ψηφοφόρους του όλα αυτά δεν είναι παρά ένα καθησυχαστικό συντηρητικό περιτύλιγμα,Τον ψηφίζουν για οικονομικά και πολιτικά θέματα και όχι για αυτά.
Βέβαια πολλοί από αυτούς δεν μπορούν και να καταλάβουν αυτά τα θέματα οπότε δικαιολογούνται.

Εφόσον το πας στα οικονομικά θέματα είναι ένα ερώτημα ποιο μοντέλο πολιτικής υποστηρίζει τελικά ο Γεωργιάδης.
Γιατί πράγματι το 2010 την είχε δει Ρέιγκαν της οδού Σόλωνος και στήριζε τα Μνημόνια με τα ανάλογα επιχειρήματα,
σήμερα που κατά τη ρειγκανική άποψη ο Μητσοτάκης έχει πάθει σοσιαλμανία και μοιράζει επιδόματα ή λεφτά του
Ταμείου Ανάκαμψης ο Άδωνης τι κάνει? Εγώ τον βλέπω να επαίρεται για την όποια επεκτατική πολιτική μπορεί να
ακολουθεί η κυβέρνηση , δεν τον βλέπω πάντως να ζητάει μείωση των συντάξεων που θες εσύ.

Γενικά πάντως, ο Άδωνης είναι ο τύπος που θα πάει στα τηλεπαράθυρα να φωνάξει και να διακόψει τον πολιτικό του
αντίπαλο. Αυτός είναι και ο λόγος που έχει προωθηθεί από τη ΝΔ. Δεν το λες ικανότητα διαλόγου αυτό το πράγμα.

Αυτός ο καραγκιόζης έχει ένα συγκεκριμένο σύστημα 'διαλόγου', ξεκινάει φουλ επίθεση με τον σκοπό να κολλήσει τον άλλον στον τοίχο και να τον βάλει σε πλήρη άμυνα λόγω της σφοδρότητας της επίθεσης και όχι της ποιότητας των επιχειρημάτων Στους περισσότερους λειτουργεί αλλά όταν το είχε δοκιμάσει στον Νικήτα Κακλαμάνη πριν από πολλά χρόνια τον έκοψε αμέσως λέγοντας 'αυτά όχι σε μένα' (προφανώς λόγω εμπειρίας - χρόνια στο κουρμπέτι - κατάλαβε αμέσως το κόλπο). Ο τύπος το βούλωσε και δεν ξαναδοκίμασε να επιτεθεί όχι μόνο στον Κακλαμάνη αλλά σε κανέναν του πάνελ την ημέρα εκείνη

Αυτός είναι ο Γεωργιάδης που 'δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν'.