Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 28 Σεπ 2018, 00:02 Ο υπερτιμημένος έφτιαξε σε 3 χρόνια τακτικό στρατό, τράπεζα και εθνικό νόμισμα, σχολή αξιωματικών, τεχνικές σχολές και σχολεία, οργάνωσε την αγροτική παραγωγή, εξάλειψε την πειρατεία, πήρε δάνεια και δωρεές από το εξωτερικό που δεν τα έφαγαν οι ενδιάμεσοι, τον υπολόγιζαν στο εξωτερικό, διπλωματικά πέτυχε ανεξαρτησία και όχι αυτονομία και έβαλε την Στερεά Ελλάδα και την Εύβοια στο πρώτο ανεξάρτητο Ελληνικό κράτος.

Όσα δηλαδή δεν έκαναν σε 7 χρόνια οι προηγούμενοι γιατί δεν ήξεραν πως να τα κάνουν και πολλοί δεν ήθελαν να τα κάνουν.

Κοίταξε οι "άλλοι" που λες ειχαν να διαχειριστουν 7 χρόνια αλλεπάλληλες εισβολές δεκάδων χιλιάδων οθωμανικού στρατού και πολιτικες διαμάχες. Ο Κ. παρέλαβε καθαρό κράτος από εχθρικά στρατεύματα: στην Πελοπόννησο ο Μαιζόν συνόδευσε τα απομεινάρια του αιγυπτιακού στρατου στην έξοδο, ενώ στην Στερεά τα οθωμανικά στρατεύματα είχαν αποσυρθεί στο ρωσοτουρκικό μέτωπο και υπήρχαν μονο μικρές φρουρές που αντιμετώπισε ο αναδειχθης σε αρχιστράτηγο αδερφός του κυβερνητη. Eπίσης είχε εν λευκω αναγνώριση που την εκμεταλλεύτηκε για να στήσει αυταρχικό καθεστώς. Και οι διπλωματικες επιτυχίες του οφείλονται πρωτίστως στην δουλειά των προηγουμένων και στην μεγάλη τουρκική ήττα με τους Ρώσους να σταματάνε στην Ανδριανούπολη.

Το ελληνικό κράτος έχει τιμησει πολλαπλώς τον Καποδίστρα, ίσως λόγω του άδικου θανάτου του. Δεν ξερω πότε προέκυψε αυτό, τις τελευταίες δεκαετίες ή από τον 19ο αιώνα. Πολλά πράγματα είναι εξωφρενικά πχ ονομάζεται το Πανεπιστήμιο Αθηνών Καποδιστριακό λόγω επιμονής ενός ευεργέτη εκ Ρωσίας το 1911, ενώ είναι γνωστό ότι ο Καποδίστριας ήταν σθεναρά κατά της ίδρυσης πανεπιστημίου και κατά της διασποράς της μεσης εκπαίδευσης ακόμα και θεωρούσε ότι η χώρα χρειαζόταν μονο δημοτικά αλληλοδιδακτικά σχολεία για τα βασικά. Ο φουκαράς ο Οθων καμία αναγνώριση και που το έκτισε και το ίδρυσε, ευτυχώς απεικονίζεται ακόμα στην είσοδο των προπυλαίων του Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών.


Αλλο θέμα που είχε ο Καποδίστριας ήταν ότι δεν γούσταρε καθόλου τα αρχαία, σε αντίθεση με τις προτιμήσεις των Νεοελληνων πριν και μετά την τυραννία του. Τα πετουσε απο δω και απο εκεί και τα μοίραζε δωρεάν σε ξένους επισκέπτες, πρέσβεις κλπ.

deCaritaine έγραψε: 28 Σεπ 2018, 16:03Και οι διπλωματικες επιτυχίες του οφείλονται πρωτίστως στην δουλειά των προηγουμένων...

Ενός δηλαδή,του μεγάλου φαναριώτη.

Δεν ηταν ουτε η πρωτη, ουτε η τελευταια παπαρια που ειχε γραψει ο Κανελλος Δεληγιαννης Τεξ.

deCaritaine έγραψε: 28 Σεπ 2018, 16:03 και στην μεγάλη τουρκική ήττα με τους Ρώσους να σταματάνε στην Ανδριανούπολη.

Καπου εδω να τη πεσουμε παλι στους Ρωσους που ποτε δε βοηθησαν τους Ελληνες μα ολο τους γελουσαν και σ' ανταλλαγμα καποια καργιολια δολοφονησαν τον κυβερνητη που ειχε ισχυρη σχεση με αυτους κ φυλακισαν τον ρωσοφιλο Κολοκοτρωνη ως εκτελεστικα οργανα των αγγλογαλλων για να οργανωσουν το κρατος κατα το σαπιο συστημα Κωλεττη

deCaritaine έγραψε: 28 Σεπ 2018, 16:03

Chainis έγραψε: 28 Σεπ 2018, 00:02 Ο υπερτιμημένος έφτιαξε σε 3 χρόνια τακτικό στρατό, τράπεζα και εθνικό νόμισμα, σχολή αξιωματικών, τεχνικές σχολές και σχολεία, οργάνωσε την αγροτική παραγωγή, εξάλειψε την πειρατεία, πήρε δάνεια και δωρεές από το εξωτερικό που δεν τα έφαγαν οι ενδιάμεσοι, τον υπολόγιζαν στο εξωτερικό, διπλωματικά πέτυχε ανεξαρτησία και όχι αυτονομία και έβαλε την Στερεά Ελλάδα και την Εύβοια στο πρώτο ανεξάρτητο Ελληνικό κράτος.

Όσα δηλαδή δεν έκαναν σε 7 χρόνια οι προηγούμενοι γιατί δεν ήξεραν πως να τα κάνουν και πολλοί δεν ήθελαν να τα κάνουν.

Κοίταξε οι "άλλοι" που λες ειχαν να διαχειριστουν 7 χρόνια αλλεπάλληλες εισβολές δεκάδων χιλιάδων οθωμανικού στρατού και πολιτικες διαμάχες. Ο Κ. παρέλαβε καθαρό κράτος από εχθρικά στρατεύματα: στην Πελοπόννησο ο Μαιζόν συνόδευσε τα απομεινάρια του αιγυπτιακού στρατου στην έξοδο, ενώ στην Στερεά τα οθωμανικά στρατεύματα είχαν αποσυρθεί στο ρωσοτουρκικό μέτωπο και υπήρχαν μονο μικρές φρουρές που αντιμετώπισε ο αναδειχθης σε αρχιστράτηγο αδερφός του κυβερνητη. Eπίσης είχε εν λευκω αναγνώριση που την εκμεταλλεύτηκε για να στήσει αυταρχικό καθεστώς. Και οι διπλωματικες επιτυχίες του οφείλονται πρωτίστως στην δουλειά των προηγουμένων και στην μεγάλη τουρκική ήττα με τους Ρώσους να σταματάνε στην Ανδριανούπολη.

Το ελληνικό κράτος έχει τιμησει πολλαπλώς τον Καποδίστρα, ίσως λόγω του άδικου θανάτου του. Δεν ξερω πότε προέκυψε αυτό, τις τελευταίες δεκαετίες ή από τον 19ο αιώνα. Πολλά πράγματα είναι εξωφρενικά πχ ονομάζεται το Πανεπιστήμιο Αθηνών Καποδιστριακό λόγω επιμονής ενός ευεργέτη εκ Ρωσίας το 1911, ενώ είναι γνωστό ότι ο Καποδίστριας ήταν σθεναρά κατά της ίδρυσης πανεπιστημίου και κατά της διασποράς της μεσης εκπαίδευσης ακόμα και θεωρούσε ότι η χώρα χρειαζόταν μονο δημοτικά αλληλοδιδακτικά σχολεία για τα βασικά. Ο φουκαράς ο Οθων καμία αναγνώριση και που το έκτισε και το ίδρυσε, ευτυχώς απεικονίζεται ακόμα στην είσοδο των προπυλαίων του Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών.


Αλλο θέμα που είχε ο Καποδίστριας ήταν ότι δεν γούσταρε καθόλου τα αρχαία, σε αντίθεση με τις προτιμήσεις των Νεοελληνων πριν και μετά την τυραννία του. Τα πετουσε απο δω και απο εκεί και τα μοίραζε δωρεάν σε ξένους επισκέπτες, πρέσβεις κλπ.

Για να μην ξεχνιόμαστε οι προηγούμενοι ήταν κυρίως οι Κουντουριώτηδες που έκαναν κουμάντο και δεν έκαναν τίποτα εκτός από εμφύλιους και κατασπατάληση δανείων και αποδείχτηκαν εντελώς ανίκανοι να αντιμετωπίσουν τους Κιουταχή, Ιμπραήμ.
Από το 22 μέχρι το 25 δεν είχαμε ούτε τον Ιμπραήμ ούτε τον Κιουταχή, διάστημα περίπου όσο έμεινε κυβερνήτης ο Καποδίστριας, τι έκαναν οι κυβερνώντες τότε;

Ο μόνος που ήταν αναγνωρίσιμος και σεβαστός στην Ευρώπη ήταν ο Καποδίστριας, τους άλλους, Μαυροκορδάτους και Νέγρηδες και Κωλέττηδες δεν τους ήξερε και δεν τους υπολόγιζε κανένας εκτός Ελλάδος.

Είναι γελοίο να λέμε δεν έφτιαξε (ή δεν ήθελε) πανεπιστήμιο όταν δεν υπήρχε στοιχειώδης και μέση εκπαίδευση. Αλληλοδιδακτήρια χρειαζόταν και μπορούσε να έχει η χώρα τότε και για αρκετά χρόνια αφού ούτε δασκάλους δεν είχε να πληρώνει.

Μακάρι να είχαν και οι επόμενοι αποστροφή στην προγονολατρεία, θα είχε επικεντρωθεί η εκπαίδευση και η νοοτροπία της χώρας στο μέλλον κι όχι στο παρελθόν.

Η Ελλάδα το 1828 δεν μπορούσε να κυβερνηθεί δημοκρατικά, ο Καποδίστριας δεν είχε άλλη διέξοδο από το να κυβερνήσει απολυταρχικά.
Αυτό αποδείχτηκε αμέσως μετά από την αποδοχή της απόλυτης μοναρχίας και από ότι για πάνω από 10 χρόνια δεν έγινε καμία κίνηση για εκδημοκρατισμό.

Maspoli έγραψε: 28 Σεπ 2018, 18:09

deCaritaine έγραψε: 28 Σεπ 2018, 16:03 και στην μεγάλη τουρκική ήττα με τους Ρώσους να σταματάνε στην Ανδριανούπολη.

Καπου εδω να τη πεσουμε παλι στους Ρωσους που ποτε δε βοηθησαν τους Ελληνες μα ολο τους γελουσαν και σ' ανταλλαγμα καποια καργιολια δολοφονησαν τον κυβερνητη που ειχε ισχυρη σχεση με αυτους κ φυλακισαν τον ρωσοφιλο Κολοκοτρωνη ως εκτελεστικα οργανα των αγγλογαλλων για να οργανωσουν το κρατος κατα το σαπιο συστημα Κωλεττη

Μια παράγραφος της συνθήκης της Ανδριανούπολης 1829 μεταξύ των αιτημάτων της Ρωσίας προέβλεπε την υπόσχεση από την Πύλη της ΑΥΤΟΝΟΜΙΑΣ της Ελλάδας.

Aκολούθησε το Πρωτόκολλο του Λονδίνου 1830 με τις τρεις μεγάλες Δυναμεις και τις ενέργειες του Καποδίστρια αναγνώρισε ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ της Ελλάδας.

Οι Μεγάλες Δυναμεις με την Συνθήκη της Κωνσταντινούπολης 1832 έφεραν τον Οθωνα και αποφασίστηκε η οριστικη ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ με την παραδοχή απο πλευράς Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Οπότε πάλι κουβά οι ρωσόφιλοι. Ενδεχομένως μια αυτονομία τριων σαντζακιών με εγγύηση της Ρωσίας το 1823-1824 κατά τα πρότυπα της Βουλγαρίας ίσως να είχε καλύτερα αποτελέσματα για την Ελλάδα, αλλά μπορεί απλά να καταντουσαμε για δεκαετίες Μολδοβλαχία στο έλεος των Οθωμανών. Ομως οι ανταγωνισμοί των Δυνάμεων μεταξύ τους και οι ελληνικοί ελιγμοί έφεραν την ανεξαρτησία νωρίτερα.

deCaritaine έγραψε: 28 Σεπ 2018, 18:44

Maspoli έγραψε: 28 Σεπ 2018, 18:09

deCaritaine έγραψε: 28 Σεπ 2018, 16:03 και στην μεγάλη τουρκική ήττα με τους Ρώσους να σταματάνε στην Ανδριανούπολη.

Καπου εδω να τη πεσουμε παλι στους Ρωσους που ποτε δε βοηθησαν τους Ελληνες μα ολο τους γελουσαν και σ' ανταλλαγμα καποια καργιολια δολοφονησαν τον κυβερνητη που ειχε ισχυρη σχεση με αυτους κ φυλακισαν τον ρωσοφιλο Κολοκοτρωνη ως εκτελεστικα οργανα των αγγλογαλλων για να οργανωσουν το κρατος κατα το σαπιο συστημα Κωλεττη

Μια παράγραφος της συνθήκης της Ανδριανούπολης 1829 μεταξύ των αιτημάτων της Ρωσίας προέβλεπε την υπόσχεση από την Πύλη της ΑΥΤΟΝΟΜΙΑΣ της Ελλάδας.

Aκολούθησε το Πρωτόκολλο του Λονδίνου 1830 με τις τρεις μεγάλες Δυναμεις και τις ενέργειες του Καποδίστρια αναγνώρισε ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ της Ελλάδας.

Οι Μεγάλες Δυναμεις με την Συνθήκη της Κωνσταντινούπολης 1832 έφεραν τον Οθωνα και αποφασίστηκε η οριστικη ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ με την παραδοχή απο πλευράς Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Οπότε πάλι κουβά οι ρωσόφιλοι. Ενδεχομένως μια αυτονομία τριων σαντζακιών με εγγύηση της Ρωσίας το 1823-1824 κατά τα πρότυπα της Βουλγαρίας ίσως να είχε καλύτερα αποτελέσματα για την Ελλάδα, αλλά μπορεί απλά να καταντουσαμε για δεκαετίες Μολδοβλαχία στο έλεος των Οθωμανών. Ομως οι ανταγωνισμοί των Δυνάμεων μεταξύ τους και οι ελληνικοί ελιγμοί έφεραν την ανεξαρτησία νωρίτερα.

Το επιχειρημα σου ειναι οτι Γαλλια κ Αγγλια ηθελαν εκεινη τη στιγμη να μπει ρητα ο ορος Ανεξαρτησια αλλα η Ρωσια που μολις ειχε κερδισει τη μαχη ηθελε να μπει μονο Αυτονομια;

Η Αγγλία είχε στο μυαλό την Πελοπόννησο μόνο.

Chainis έγραψε: 28 Σεπ 2018, 18:39 Για να μην ξεχνιόμαστε οι προηγούμενοι ήταν κυρίως οι Κουντουριώτηδες που έκαναν κουμάντο και δεν έκαναν τίποτα εκτός από εμφύλιους και κατασπατάληση δανείων και αποδείχτηκαν εντελώς ανίκανοι να αντιμετωπίσουν τους Κιουταχή, Ιμπραήμ.
Από το 22 μέχρι το 25 δεν είχαμε ούτε τον Ιμπραήμ ούτε τον Κιουταχή, διάστημα περίπου όσο έμεινε κυβερνήτης ο Καποδίστριας, τι έκαναν οι κυβερνώντες τότε;

Μα αυτοί προσπαθούσαν απεγνωσμένα να πετύχουν αυτό που είχε εξ αρχής εξασφαλίσει ο Καποδίστριας: α) ολοκληρωτικό έλεγχο και ειρήνευση της χώρας - το 1823-4 είχαμε εισβολες και καταστροφές νησιών, β) εσωτερική πολιτική επικράτηση, υπήρχαν συνθήκες μόνιμου εμφυλίου πολέμου. Και πάλι τακτικός στρατός και τακτικό και άτακτο ιππικό είχε διοργανωθεί μετα το 1825-6. Η Προσωρινές Διοικήσεις της Ελλάδας δεν είχαν ποτέ κύριο στόχο την εσωτερική οργάνωση της χώρας, εκπαίδευση, δρόμοι, νομοθεσία κλπ αλλά και σε αυτούς τους τομείς κάτι έκαναν. Πρώτιστο ζητούμενο ήταν η επικράτηση στο πεδίο του πολέμου και η αναγνώριση της ανεξαρτησίας από την Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Maspoli έγραψε: 28 Σεπ 2018, 18:48 Το επιχειρημα σου ειναι οτι Γαλλια κ Αγγλια ηθελαν εκεινη τη στιγμη να μπει ρητα ο ορος Ανεξαρτησια αλλα η Ρωσια που μολις ειχε κερδισει τη μαχη ηθελε να μπει μονο Αυτονομια;

Μα αν ήθελε ελληνική ανεξαρτησία η Ρωσία μπορούσε να την επιβαλει στην Ανδριανούπολη. Οι στρατιές του Ντίμπιτς έφτασαν 68χλμ από τον θρόνο του Σουλτάνου και επικρατούσε πανικός στην Ιστανμπουλ. Οι Ρωσοι επέβαλαν όρους και οι Οθωμανοί συνθηκολογούσαν.

deCaritaine έγραψε: 28 Σεπ 2018, 18:55

Maspoli έγραψε: 28 Σεπ 2018, 18:48 Το επιχειρημα σου ειναι οτι Γαλλια κ Αγγλια ηθελαν εκεινη τη στιγμη να μπει ρητα ο ορος Ανεξαρτησια αλλα η Ρωσια που μολις ειχε κερδισει τη μαχη ηθελε να μπει μονο Αυτονομια;

Μα αν ήθελε ελληνική ανεξαρτησία η Ρωσία μπορούσε να την επιβαλει στην Ανδριανούπολη. Οι στρατιές του Ντίμπιτς έφτασαν 68χλμ από τον θρόνο του Σουλτάνου και επικρατούσε πανικός στην Ιστανμπουλ. Οι Ρωσοι επέβαλαν όρους και οι Οθωμανοί συνθηκολογούσαν.

Εχεις δικιο. Στις σχεσεις Ρωσιας-Οθωμανικης Αυτοκρατοριας, ακομα και στους πολεμους μεταξυ τους, η Αγγλια και η Γαλλια παρακολουθουσαν ουδετερες κι αμετοχες οπως μας δειχνει κι ο Κριμαικος πολεμος...
Το πιο ακλονητο ομως επιχειρημα που κανει βραχο την αποψη σου ειναι οτι η Ρωσια μετα τη μαχη της Ανδριανουπολης δεν ηθελε την Ανεξαρτησια μιας Ελλαδας με κυβερνητη τον Καποδιστρια αλλα αναγκαστηκε να την αποδεχτει οταν μετα τη δολοφονια του (το 1832 ο Καποδιστριας ηταν νεκρος) στην Ελλαδα εσταλη ο Οθωνας...

deCaritaine έγραψε: 28 Σεπ 2018, 18:55 Οι Ρωσοι επέβαλαν όρους και οι Οθωμανοί συνθηκολογούσαν.

Δεν θα έκαναν κάτι που δεν θα συμφωνούσε με τις άλλες δυνάμεις. Αλλά τρόμαξαν αρκετά τους Άγγλους που πριν ήθελαν να περιορίσουν την επικράτεια στον Μοριά.

Πλάκα έκανες γιά την εκκαθάριση της Ρούμελης ; ο Υψηλάντης την ανέλαβε με υπαρχηγό τον Τζαβέλλα, ο αδελφός του κυβερνήτη πρέπει να είχε αράξει κάπου στην Φωκίδα απολαμβάνοντας τον τίτλο του.

Maspoli έγραψε: 28 Σεπ 2018, 19:04

deCaritaine έγραψε: 28 Σεπ 2018, 18:55

Maspoli έγραψε: 28 Σεπ 2018, 18:48 Το επιχειρημα σου ειναι οτι Γαλλια κ Αγγλια ηθελαν εκεινη τη στιγμη να μπει ρητα ο ορος Ανεξαρτησια αλλα η Ρωσια που μολις ειχε κερδισει τη μαχη ηθελε να μπει μονο Αυτονομια;

Μα αν ήθελε ελληνική ανεξαρτησία η Ρωσία μπορούσε να την επιβαλει στην Ανδριανούπολη. Οι στρατιές του Ντίμπιτς έφτασαν 68χλμ από τον θρόνο του Σουλτάνου και επικρατούσε πανικός στην Ιστανμπουλ. Οι Ρωσοι επέβαλαν όρους και οι Οθωμανοί συνθηκολογούσαν.

Εχεις δικιο. Στις σχεσεις Ρωσιας-Οθωμανικης Αυτοκρατοριας, ακομα και στους πολεμους μεταξυ τους, η Αγγλια και η Γαλλια παρακολουθουσαν ουδετερες κι αμετοχες οπως μας δειχνει κι ο Κριμαικος πολεμος...
Το πιο ακλονητο ομως επιχειρημα που κανει βραχο την αποψη σου ειναι οτι η Ρωσια μετα τη μαχη της Ανδριανουπολης δεν ηθελε την Ανεξαρτησια μιας Ελλαδας με κυβερνητη τον Καποδιστρια αλλα αναγκαστηκε να την αποδεχτει οταν μετα τη δολοφονια του (το 1832 ο Καποδιστριας ηταν νεκρος) στην Ελλαδα εσταλη ο Οθωνας...

Η Ελλάδα ήταν de facto ανεξάρτητη από το 1822 με τεράστιες θυσίες και παρά την θέληση των μοναρχιών της Ευρώπης που δεν δέχονταν αλλαγή των καθεστώτων και της νομιμότητας (η Οθωμανική Αυτοκρατορία θεωρούνταν από τον Τσάρο και όλους τους μονάρχες της Ευρώπης ΝΟΜΙΜΟΣ κυρίαρχος της επαναστατημένης ελληνικής επικράτειας).

Ο Τσάρος σαν αυτόκλητος επίδοξος - προστάτης νταβατζής των Ορθοδόξων είχε νωρίτερα προτείνει αυτονομία στα πρότυπα των ηγεμονιών για ελληνικές περιοχές μέχρι Θεσσαλία και Ηπειρό. Αυτό που έκανε και για Σερβία και Βουλγαρία αργότερα. Αυτό απορρίφθηκε από την τότε ελληνική διοίκηση. Μετά αναμφισβήτητα πρώτα η Αγγλία έκανε πίσω και αναγνώρισε κάπως τα τετελεσμένα, σοφά σκεπτόμενη η τότε ελληνική διοίκηση ενεπλάκη με τα χρηματιστήρια του Λονδίνου και την κοινή γνώμη της Ευρώπης. Στην πορεία παρέσυραν σε μια διελκυστίνδα τις μεγάλες δυνάμεις για την επιρροή στο νέο κράτος, προφανώς ο ρωσοτουρκικός πολεμος διευκόλυνε τους Ελληνες και η απόπειρα εμπλοκής των Γάλλων μέσω Αιγύπτου εξαγρίωσε τους Αγγλους. Τα πράγματα ήταν σύνθετα και ευτυχώς υπήρχε τότε Μαυροκορδάτος και Καποδίστριας και κουμαντάρησαν το κράτος με τα γνωστά αποτελέσματα. Αν θελήσει κανείς να αποδόσει την ανεξαρτησία σε μία μεγάλη δύναμη και μόνο, αυτή σίγουρα δεν είναι η Ρωσια αλλά μάλλον η Αγγλία. Η αποκλειστικά ρώσικη Ανδριανούπολη το 1829 δεν έφυγε από τα πλαίσια της Συνθηκης του Λονδίνου του 1827 (των τριων ΜΔ), που πρέβλεπε επικυριαρχία της Πύλης επί της Ελλαδας.

Μπίστης έγραψε: 28 Σεπ 2018, 19:09

deCaritaine έγραψε: 28 Σεπ 2018, 18:55 Οι Ρωσοι επέβαλαν όρους και οι Οθωμανοί συνθηκολογούσαν.

Δεν θα έκαναν κάτι που δεν θα συμφωνούσε με τις άλλες δυνάμεις. Αλλά τρόμαξαν αρκετά τους Άγγλους που πριν ήθελαν να περιορίσουν την επικράτεια στον Μοριά.

Πλάκα έκανες γιά την εκκαθάριση της Ρούμελης ; ο Υψηλάντης την ανέλαβε με υπαρχηγό τον Τζαβέλλα, ο αδελφός του κυβερνήτη πρέπει να είχε αράξει κάπου στην Φωκίδα απολαμβάνοντας τον τίτλο του.

Μα στην Ανδριανούπολη οι Ρώσοι να κερδίσουν κυρίως ότι μπορούσαν για πάρτη τους ήθελαν. Χέστηκαν για την Ελλαδα, ήταν μακριά ακόμα. Υποσχέσεις έγραψαν για αυτονομία της de facto ανεξαρτητης Ελλάδας στα πλαίσια της παλιότερης Συνθήκης του Λονδίνου. Ιδιας βαρύτητας με τα σχετικά με την αυτονομία της Σερβίας στην ίδια συνθήκη (αέρας κοπανιστός - αναγνωριστηκε ανεξάρτητη το 1878 με τη συνθηκη του Βελιγραδίου).

Στην Ρούμελη υπήρχαν απλά και μόνο μικρές φρουρές χωρίς επιμελητεία χωρίς ενισχύσεις, αστείες μάχες του Υψηλάντη, του Τσωρτς, του Τζαβέλα υπό την εποπτεία του Αυγουστίνου με τουρκαλβανικές φρουρές της πλάκας. Ο Οθωμανικός στρατός είχε φύγει όλος σχεδόν για το ρωσικό μέτωπο, όπου καιγόταν ο κώλος τους. Οπότε εκ των πραγμάτων κέρδισε εμμέσως η Ελλάδα από τον πόλεμο αυτόν, όπως πχ με την εξέγερση του Αλή Πασά το 1821-2.

Ρε φιλε, το παραπανω ειναι σχεδον παραληρημα

Ντε Καρυταίν, θες να πεις πως οι άγγλοι απλώς κατουρήθηκαν εφόσον οι ρώσοι χέστηκαν ;

Ο Αυγουστίνος επόπτευε τον πωπό του μόνον . Όντως οι αλβανικές φρουρές είχαν μιά τάση φυγής να το πω, νοσταλγίας γιά τις διναρικές άλπεις ίσως , και τα μάζευαν πολύ πρόθυμα.

Μπίστης έγραψε: 28 Σεπ 2018, 19:41 Ντε Καρυταίν, θες να πεις πως οι άγγλοι απλώς κατουρήθηκαν εφόσον οι ρώσοι χέστηκαν ;

Προφανως και οι Αγγλοι επίσης χέστηκαν για τους Ελληνες, το μικρότερο ποσοστό φιλελλήνων όσοι ήρθαν να "βοηθήσουν" δούλευαν σχεδον όλοι για το κράτος τους. Αλλά η ιστορία έγραψε ότι αυτοί έκαναν πρώτοι πίσω από την Ιερή Συμμαχία και αναγνώρισαν το εμπόλεμο και την οντότητα των Ελλήνων, γιατί η ελληνική διοίκηση σταθεροποιήθηκε για χρόνια και θέλησαν να παίξουν μπάλα μαζί της. Οι άλλες δυνάμεις ακολούθησαν, οι Ρώσοι με την αλλαγή του Τσάρου γιατί ο πρώτος ήταν τυπολάτρης και προσηλωμένος στις αρχες της Ιεράς Συμμαχίας. Αλλά και ο ρωσοτουρκικός πόλεμος από τύφλα του Σουλτάνου προέκυψε που κήρυξε ιερό πόλεμο στους Ρώσους (διαθέσιμους γείτονες) λογω του Ναυαρίνου.

Οι Βούλγαροι προφανώς και οφείλουν την ανεξαρτησία τους αποκλειστικά στην Ρωσία. Οι Έλληνες στην πάρτη τους που οδήγησε στο Λονδίνο και το Ναυαρίνο του 1827 (διεθνής επέμβαση για ειρήνευση της Ανατολικής Μεσογείου).