Phorum.com.gr

southern έγραψε: 10 Ιαν 2023, 20:20

πατησιωτης έγραψε: 10 Ιαν 2023, 20:16

southern έγραψε: 10 Ιαν 2023, 20:14 Ιντυμηντια θέλετε να καταντήσει το πχόρουμ;
δεν τρέφω κανένα σεβασμό σε οποιο χρηστη προπαγανδιζει υπέρ της ψευτομακεδονικης μειονοτητας.

Στο Ιντυμήντια θα έκοβαν εσένα.Το φόρουμ είναι από τα σπάνια στην Ελλάδα σάιτ - και σοβαρολογώ σε αυτό - που μπορείς να γράφεις και εσύ και ο Χιόνι.

αυτό είναι λάθος. δεν μπορείς να επιτρέπεις την δημοσίευση αντεθνικων απόψεων. Η πολλή δημοκρατία βλάπτει. σε άλλες χώρες ορισμένες μορφές εδώ μέσα δεν θα περνούσαν τόσο όμορφα.

Golden Age έγραψε: 10 Ιαν 2023, 20:20 Τελικά είχε αποτέλεσμα η συγκέντρωση στη Φλώρινα

viewtopic.php?f=29&t=44573&p=2809292

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιαν 2023, 20:36 Πήξαμε στη μαλακία, λες και υπάρχει τρόπος να αποδειχθεί ποιά άποψη είναι εθνοπροδοτική και ποιά εθνοσωτήρια.

Beria έγραψε: 10 Ιαν 2023, 19:49

Lord Brum έγραψε: 10 Ιαν 2023, 19:47

Beria έγραψε: 10 Ιαν 2023, 19:45

Τι είναι αυτό πάλι;
Υποδεικνύεις σε συντονιστή να ρίξει αποκλεισμό με τι παράβαση όρου χρήσης;

Επειδή δεν σου αρέσει αυτό που γράφει;

διάδοση ανθελληνικών θέσεων, πρακτοριλίκι υπέρ εχθρών, υπονόμευση της ειρήνης στη χώρα, παρακίνιση σε ρατσιστική βία και εξέγερση κατά του κράτους?

Να ξεσκονίσεις τα νομικά σου

Και βλέποντας και το παρακίνιση, θα έλεγα να ξεσκονίσεις και τα ελληνικά σου

southern έγραψε: 10 Ιαν 2023, 20:20

πατησιωτης έγραψε: 10 Ιαν 2023, 20:16

southern έγραψε: 10 Ιαν 2023, 20:14 Ιντυμηντια θέλετε να καταντήσει το πχόρουμ;
δεν τρέφω κανένα σεβασμό σε οποιο χρηστη προπαγανδιζει υπέρ της ψευτομακεδονικης μειονοτητας.

Στο Ιντυμήντια θα έκοβαν εσένα.Το φόρουμ είναι από τα σπάνια στην Ελλάδα σάιτ - και σοβαρολογώ σε αυτό - που μπορείς να γράφεις και εσύ και ο Χιόνι.

αυτό είναι λάθος. δεν μπορείς να επιτρέπεις την δημοσίευση αντεθνικων απόψεων. Η πολλή δημοκρατία βλάπτει. σε άλλες χώρες ορισμένες μορφές εδώ μέσα δεν θα περνούσαν τόσο όμορφα.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 10 Ιαν 2023, 21:45 Για να λέμε και του στραβού το δίκαιο βεβαίως, από ότι κατάλαβα θα διδάσκεται η επίσημη γλώσσα της Βόρειας Μακεδονίας.
Το οποίο είναι άκυρο, καθώς οι διάλεκτοι που ομιλούνται στη Νότια Μακεδονία είναι διαφορετικές. (Η επίσημη βασίστηκε στις διάλεκτους που μιλιόταν στα Μπίτολα/Πριλεπ και στο Κιτσεβο. Κοινώς τις πιο διαφορετικές από τη επίσημη Βουλγαρική)

Leporello έγραψε: 10 Ιαν 2023, 22:50

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 10 Ιαν 2023, 21:45 Για να λέμε και του στραβού το δίκαιο βεβαίως, από ότι κατάλαβα θα διδάσκεται η επίσημη γλώσσα της Βόρειας Μακεδονίας.
Το οποίο είναι άκυρο, καθώς οι διάλεκτοι που ομιλούνται στη Νότια Μακεδονία είναι διαφορετικές. (Η επίσημη βασίστηκε στις διάλεκτους που μιλιόταν στα Μπίτολα/Πριλεπ και στο Κιτσεβο. Κοινώς τις πιο διαφορετικές από τη επίσημη Βουλγαρική)

Σωστή παρατήρηση. Η διάλεκτος βεβαίως που μιλιέται στην Φλώρινα είναι ακριβώς η ίδια με την επίσημη γλώσσα τής Β.Μακεδονίας. Εξαιρετικά κοντά είναι και στην Εδεσσα. Σε Κοζάνη, Καστοριά και Βέροια (!) δεν έχω ιδέα τι μιλούν, μάλλον δεν έχουν μείνει σλαβόφωνοι πλέον. Ομως να ισχυρίζονται κάποιοι ότι στα χωριά τής Δράμας μιλούν "Μακεδονικά" είναι εθνικισμός των Βορειομακεδόνων. Γενικά, ανατολικά του Αξιού στην Ελληνική Μακεδονία, οι σλαβόφωνοι μιλούν διαλέκτους πιό κοντά στα Βουλγαρικά, σε Σέρρες και Δράμα δε, καθαρά Βουλγαρικά.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 10 Ιαν 2023, 23:25

Leporello έγραψε: 10 Ιαν 2023, 22:50

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 10 Ιαν 2023, 21:45 Για να λέμε και του στραβού το δίκαιο βεβαίως, από ότι κατάλαβα θα διδάσκεται η επίσημη γλώσσα της Βόρειας Μακεδονίας.
Το οποίο είναι άκυρο, καθώς οι διάλεκτοι που ομιλούνται στη Νότια Μακεδονία είναι διαφορετικές. (Η επίσημη βασίστηκε στις διάλεκτους που μιλιόταν στα Μπίτολα/Πριλεπ και στο Κιτσεβο. Κοινώς τις πιο διαφορετικές από τη επίσημη Βουλγαρική)

Σωστή παρατήρηση. Η διάλεκτος βεβαίως που μιλιέται στην Φλώρινα είναι ακριβώς η ίδια με την επίσημη γλώσσα τής Β.Μακεδονίας. Εξαιρετικά κοντά είναι και στην Εδεσσα. Σε Κοζάνη, Καστοριά και Βέροια (!) δεν έχω ιδέα τι μιλούν, μάλλον δεν έχουν μείνει σλαβόφωνοι πλέον. Ομως να ισχυρίζονται κάποιοι ότι στα χωριά τής Δράμας μιλούν "Μακεδονικά" είναι εθνικισμός των Βορειομακεδόνων. Γενικά, ανατολικά του Αξιού στην Ελληνική Μακεδονία, οι σλαβόφωνοι μιλούν διαλέκτους πιό κοντά στα Βουλγαρικά, σε Σέρρες και Δράμα δε, καθαρά Βουλγαρικά.

Ο χάρτης έχει τραβηγμένα τα όρια 20χλμ νότια και περιλαμβάνει και περιοχές που κατοικούνταν από τουρκοφωνους, οπότε δεν είχαν σλαβοφωνους πριν 100 χρόνια +.
Σέρρες και Δράμα επιπλεον, οι περισσότεροι σλαβόφωνοι αποχώρησαν με τη συνθήκη του Νεϊγύ ως Βούλγαροι , όταν η μακεδονικη συνείδηση ήταν γενικώς στα σπάργανα. Αυτοί που έμειναν ήσαν πατριαρχικοί /ελληνόφρονες και απαρνήθηκαν σε μεγάλο βαθμό μόνοι τη γλώσσα τους.

taxalata xalasa έγραψε: 11 Ιαν 2023, 05:59 Πάλι ρεζίλι θα γίνουμε...ως χώρα;!

Όπως λέει και η αγγλόφωνη Βίκι...

Τα μακεδονικά (makedonski jazik, προφέρεται [maˈkɛdɔnski ˈjazik] (άκου)) είναι μια ανατολική νότια σλαβική γλώσσα. Είναι μέρος της ινδοευρωπαϊκής οικογένειας γλωσσών και είναι μία από τις σλαβικές γλώσσες, οι οποίες αποτελούν μέρος ενός ευρύτερου βαλτο-σλαβικού κλάδου.

Spoiler

Ομιλείται ως πρώτη γλώσσα από περίπου δύο εκατομμύρια ανθρώπους, λειτουργεί ως η επίσημη γλώσσα της Βόρειας Μακεδονίας. Οι περισσότεροι ομιλητές βρίσκονται στη χώρα και τη διασπορά της, με μικρότερο αριθμό ομιλητών σε όλη τη διεθνική περιοχή της Μακεδονίας. Τα μακεδονικά είναι επίσης μια αναγνωρισμένη μειονοτική γλώσσα σε μέρη της Αλβανίας, της Βοσνίας-Ερζεγοβίνης, της Ρουμανίας και της Σερβίας και ομιλείται από κοινότητες μεταναστών κυρίως στην Αυστραλία, τον Καναδά και τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Η Μακεδονική αναπτύχθηκε από τις δυτικές διαλέκτους του συνεχούς διαλέκτου της Ανατολικής Νοτοσλαβικής, της οποίας η παλαιότερη καταγεγραμμένη μορφή είναι η Παλαιά Εκκλησιαστική Σλαβική. Κατά τη διάρκεια μεγάλου μέρους της ιστορίας της, αυτή η συνέχεια της διαλέκτου ονομαζόταν «βουλγαρική», αν και τον 19ο αιώνα, οι δυτικές της διάλεκτοι έγιναν γνωστές ξεχωριστά ως «μακεδονικές». Η τυπική μακεδονική κωδικοποιήθηκε το 1945 και έκτοτε ανέπτυξε τη σύγχρονη λογοτεχνία. Καθώς αποτελεί μέρος μιας διαλεκτικής συνέχειας με άλλες νοτιοσλαβικές γλώσσες, τα μακεδονικά έχουν υψηλό βαθμό αμοιβαίας κατανοητότητας με τα βουλγαρικά και ποικιλίες της σερβοκροατικής.

Είναι ξεκάθαρο, ό,τι δεν γίνεται καμμία αναφόρα στην αρχαία μακεδονική διάλεκτο-γλώσσα που δεν είναι καταχωρημένη στον ευρύτερο βαλτο-σλαβικό κλάδο της ινδοευρωπαϊκής οικογένειας γλωσσών.

Η αρχαία μακεδονική, η γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων, είτε διάλεκτος της αρχαίας ελληνικής είτε ξεχωριστή ελληνική γλώσσα,

Spoiler

μιλιόταν στο βασίλειο της Μακεδονίας κατά την 1η χιλιετία π.Χ. και ανήκει στην ινδοευρωπαϊκή γλωσσική οικογένεια. Σταδιακά έπεσε εκτός χρήσης κατά τον 4ο αιώνα π.Χ., περιθωριοποιημένος από τη χρήση της αττικής ελληνικής από τη μακεδονική αριστοκρατία, της αρχαίας ελληνικής διαλέκτου που αποτέλεσε τη βάση της Κοινής Ελληνικής, της lingua franca της ελληνιστικής περιόδου. Εξαφανίστηκε είτε κατά την ελληνιστική είτε τη ρωμαϊκή αυτοκρατορική περίοδο και αντικαταστάθηκε εξ ολοκλήρου από την Κοινή Ελληνική.

Ενώ το μεγαλύτερο μέρος των σωζόμενων δημόσιων και ιδιωτικών επιγραφών που βρέθηκαν στην αρχαία Μακεδονία ήταν γραμμένες στα αττικά ελληνικά (και αργότερα στα ελληνικά της κοινής), η αποσπασματική τεκμηρίωση μιας τοπικής ποικιλίας προέρχεται από ονομαστικά στοιχεία, αρχαία γλωσσάρια και πρόσφατες επιγραφικές ανακαλύψεις στην ελληνική περιοχή της Μακεδονίας, όπως η πλάκα κατάρα της Πέλλας. Αυτή η τοπική ποικιλία

ταξινομείται συνήθως από τους μελετητές ως διάλεκτος της βορειοδυτικής δωρικής ελληνικής και περιστασιακά ως αιολική ελληνική διάλεκτος ή ξεχωριστή αδελφή γλώσσα της ελληνικής.

Spoiler

Λόγω της αποσπασματικής βεβαίωσης αυτής της διαλέκτου ή γλώσσας, είναι δυνατές διάφορες ερμηνείες. Οι προτεινόμενες ταξινομήσεις της αρχαίας Μακεδονίας περιλαμβάνουν:

1. Μια ελληνική διάλεκτος, μέρος της βορειοδυτικής δωρικής ομάδας διαλέκτων. πρωτοπόρος από τον Friedrich Wilhelm Sturz [de] (1808), και στη συνέχεια υποστηρίχθηκε από τους Olivier Masson (1996), Michael Meier-Brügger (2003), Johannes Engels (2010), J. Méndez Dosuna (2012), Γεώργιος Μπαμπινιώτης (2014), Joachim Matzinger (2016), Emilio Crespo (2017), Claude Brixhe (2018), και M. B. Hatzopoulos (2020 ).

2. Μια ελληνική διάλεκτος που σχετίζεται με ή μια εκδοχή της Αιολικής Ελληνικής. προτείνεται από τους August Fick (1874), Otto Hoffmann (1906), N. G. L. Hammond (1997) και Ian Worthington (2012).

3. Μια αδελφή γλώσσα της ελληνικής, σύμφωνα με ένα σχήμα στο οποίο τα μακεδονικά και τα ελληνικά είναι οι δύο κλάδοι μιας ελληνομακεδονικής υποομάδας (μερικές φορές αποκαλούμενη «ελληνική») που προτείνεται από τον Georgiev (1966), Joseph (2001) και Hamp (2013).

______________________________________

Δεν υπάρχει πουθενά συσχέτιση και ούτε καν η υπόνοια σχέσης της Αρχαίας Μακεδονικής που είναι του Ελληνικού κλάδου π.Χ. με τα Μακεδονικά του Βαλτο-Σλαβικού κλάδου και του 19ου αιώνα μ.Χ. που προηγουμένως ονομαζόταν «βουλγαρική» διάλεκτος.

Μόνο στα φοβικά μυαλά των νεο-Ελλαδιτών... που σκιάζονται τον ίσκιο τους...

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 06:39

taxalata xalasa έγραψε: 11 Ιαν 2023, 05:59 Πάλι ρεζίλι θα γίνουμε...ως χώρα;!

Όπως λέει και η αγγλόφωνη Βίκι...

Τα μακεδονικά (makedonski jazik, προφέρεται [maˈkɛdɔnski ˈjazik] (άκου)) είναι μια ανατολική νότια σλαβική γλώσσα. Είναι μέρος της ινδοευρωπαϊκής οικογένειας γλωσσών και είναι μία από τις σλαβικές γλώσσες, οι οποίες αποτελούν μέρος ενός ευρύτερου βαλτο-σλαβικού κλάδου.

Spoiler

Ομιλείται ως πρώτη γλώσσα από περίπου δύο εκατομμύρια ανθρώπους, λειτουργεί ως η επίσημη γλώσσα της Βόρειας Μακεδονίας. Οι περισσότεροι ομιλητές βρίσκονται στη χώρα και τη διασπορά της, με μικρότερο αριθμό ομιλητών σε όλη τη διεθνική περιοχή της Μακεδονίας. Τα μακεδονικά είναι επίσης μια αναγνωρισμένη μειονοτική γλώσσα σε μέρη της Αλβανίας, της Βοσνίας-Ερζεγοβίνης, της Ρουμανίας και της Σερβίας και ομιλείται από κοινότητες μεταναστών κυρίως στην Αυστραλία, τον Καναδά και τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Η Μακεδονική αναπτύχθηκε από τις δυτικές διαλέκτους του συνεχούς διαλέκτου της Ανατολικής Νοτοσλαβικής, της οποίας η παλαιότερη καταγεγραμμένη μορφή είναι η Παλαιά Εκκλησιαστική Σλαβική. Κατά τη διάρκεια μεγάλου μέρους της ιστορίας της, αυτή η συνέχεια της διαλέκτου ονομαζόταν «βουλγαρική», αν και τον 19ο αιώνα, οι δυτικές της διάλεκτοι έγιναν γνωστές ξεχωριστά ως «μακεδονικές». Η τυπική μακεδονική κωδικοποιήθηκε το 1945 και έκτοτε ανέπτυξε τη σύγχρονη λογοτεχνία. Καθώς αποτελεί μέρος μιας διαλεκτικής συνέχειας με άλλες νοτιοσλαβικές γλώσσες, τα μακεδονικά έχουν υψηλό βαθμό αμοιβαίας κατανοητότητας με τα βουλγαρικά και ποικιλίες της σερβοκροατικής.

Είναι ξεκάθαρο, ό,τι δεν γίνεται καμμία αναφόρα στην αρχαία μακεδονική διάλεκτο-γλώσσα που δεν είναι καταχωρημένη στον ευρύτερο βαλτο-σλαβικό κλάδο της ινδοευρωπαϊκής οικογένειας γλωσσών.

Η αρχαία μακεδονική, η γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων, είτε διάλεκτος της αρχαίας ελληνικής είτε ξεχωριστή ελληνική γλώσσα,

Spoiler

μιλιόταν στο βασίλειο της Μακεδονίας κατά την 1η χιλιετία π.Χ. και ανήκει στην ινδοευρωπαϊκή γλωσσική οικογένεια. Σταδιακά έπεσε εκτός χρήσης κατά τον 4ο αιώνα π.Χ., περιθωριοποιημένος από τη χρήση της αττικής ελληνικής από τη μακεδονική αριστοκρατία, της αρχαίας ελληνικής διαλέκτου που αποτέλεσε τη βάση της Κοινής Ελληνικής, της lingua franca της ελληνιστικής περιόδου. Εξαφανίστηκε είτε κατά την ελληνιστική είτε τη ρωμαϊκή αυτοκρατορική περίοδο και αντικαταστάθηκε εξ ολοκλήρου από την Κοινή Ελληνική.

Ενώ το μεγαλύτερο μέρος των σωζόμενων δημόσιων και ιδιωτικών επιγραφών που βρέθηκαν στην αρχαία Μακεδονία ήταν γραμμένες στα αττικά ελληνικά (και αργότερα στα ελληνικά της κοινής), η αποσπασματική τεκμηρίωση μιας τοπικής ποικιλίας προέρχεται από ονομαστικά στοιχεία, αρχαία γλωσσάρια και πρόσφατες επιγραφικές ανακαλύψεις στην ελληνική περιοχή της Μακεδονίας, όπως η πλάκα κατάρα της Πέλλας. Αυτή η τοπική ποικιλία

ταξινομείται συνήθως από τους μελετητές ως διάλεκτος της βορειοδυτικής δωρικής ελληνικής και περιστασιακά ως αιολική ελληνική διάλεκτος ή ξεχωριστή αδελφή γλώσσα της ελληνικής.

Spoiler

Λόγω της αποσπασματικής βεβαίωσης αυτής της διαλέκτου ή γλώσσας, είναι δυνατές διάφορες ερμηνείες. Οι προτεινόμενες ταξινομήσεις της αρχαίας Μακεδονίας περιλαμβάνουν:

1. Μια ελληνική διάλεκτος, μέρος της βορειοδυτικής δωρικής ομάδας διαλέκτων. πρωτοπόρος από τον Friedrich Wilhelm Sturz [de] (1808), και στη συνέχεια υποστηρίχθηκε από τους Olivier Masson (1996), Michael Meier-Brügger (2003), Johannes Engels (2010), J. Méndez Dosuna (2012), Γεώργιος Μπαμπινιώτης (2014), Joachim Matzinger (2016), Emilio Crespo (2017), Claude Brixhe (2018), και M. B. Hatzopoulos (2020 ).

2. Μια ελληνική διάλεκτος που σχετίζεται με ή μια εκδοχή της Αιολικής Ελληνικής. προτείνεται από τους August Fick (1874), Otto Hoffmann (1906), N. G. L. Hammond (1997) και Ian Worthington (2012).

3. Μια αδελφή γλώσσα της ελληνικής, σύμφωνα με ένα σχήμα στο οποίο τα μακεδονικά και τα ελληνικά είναι οι δύο κλάδοι μιας ελληνομακεδονικής υποομάδας (μερικές φορές αποκαλούμενη «ελληνική») που προτείνεται από τον Georgiev (1966), Joseph (2001) και Hamp (2013).

______________________________________

Δεν υπάρχει πουθενά συσχέτιση και ούτε καν η υπόνοια σχέσης της Αρχαίας Μακεδονικής που είναι του Ελληνικού κλάδου π.Χ. με τα Μακεδονικά του Βαλτο-Σλαβικού κλάδου και του 19ου αιώνα μ.Χ. που προηγουμένως ονομαζόταν «βουλγαρική» διάλεκτος.

Μόνο στα φοβικά μυαλά των νεο-Ελλαδιτών... που σκιάζονται τον ίσκιο τους...

Έλα ρε Χριστόφορε