Phorum.com.gr

καμιά 22 κιλά ζυγιζαν,όχι 50.

Στη βασιλική αρματωσιά είχε ραμμένους δικέφαλους αετούς στις επωμίδες . Δεν το λέω εγώ , ο χρονικογράφος Φραντζής το αναφέρει.

George_V έγραψε: 04 Ιαν 2023, 00:02

Υδράργυρος έγραψε: 03 Ιαν 2023, 23:55 Οι παλαιολογοι ηταν παρασιτα στην πλατη των τοτε ρωμιων. Κατι σαν την οικογενεια μητσοτακη. Για αυτο και επι των δεκαετιων της βασιλειας τους οι ρωμιοι τους εγκατελειπαν. Καποιοι απο την οικογενεια τους τα ειχαν βρει με τη δυση και την κοπανησαν προς τα εκει. Ο κωνσταντινος βρεθηκε στο λαθος αξιωμα τον λαθος χρονο. Τα παιδια του παντως βρεθηκαν με τσιφλικια στη θρακη.

Παρασιτα σε τι? Αφου δεν υπηρχε τσεκινι στα ταμεια του κράτους. Και να θελανε να φάνε δεν υπηρχε τιποτα. Ξηλωναν τις χρυσες κλωστες απο τις στολες για να βγάλουν χρυσο και ειχαν αντικαταστησει τα χρυσα και ασημενια σκευη με ξυλινα και κοκκάλινα Ο δε Ιωάννης Ε' Παλαιολογος αναγκάστηκε να βάλει ενέχυρο το στέμμα του για να πάρει δάνειο απο Βενετσιάνους τραπεζίτες. Oι οποιοι μαλιστα τον "φυλακισαν" το 1369 στη Βενετια επειδη δεν τους πληρωσε τις δοσεις του δανειου.

Οσο για την τελευταια φράση ποια παιδια ειχε ο Κωνσταντινος και δεν το ξεραμε?

Όντως τα ταμεία ήταν άδεια αλλά οι Παλαιολόγοι από το 1260 και μετά δεν προσπάθησαν να αλλάξουν τίποτα στην αυτοκρατορία . Εκπρόσωποι των μεγάλων γαιοκτημόνων ήταν και δεν τους ακούμπησαν καθόλου.
Η μόνη λύση ήταν μια αναδιάρθρωση ολόκληρης της οικονομικής και κοινωνικής δραστηριότητας της αυτοκρατορίας στα πρότυπα του Μάριου και του Ηρακλείου.

Μετά τον Βασίλειο τον Β' - τον επονομαζόμενο και Βουλγαροκτόνο , μνημείο στη Σόφια, ακόμα τον θυμούνται οι Βούλγαροι, δεν υπήρξε αντάξιος διάδοχος.

Δρακουμελ έγραψε: 04 Ιαν 2023, 12:47

George_V έγραψε: 04 Ιαν 2023, 00:02

Υδράργυρος έγραψε: 03 Ιαν 2023, 23:55 Οι παλαιολογοι ηταν παρασιτα στην πλατη των τοτε ρωμιων. Κατι σαν την οικογενεια μητσοτακη. Για αυτο και επι των δεκαετιων της βασιλειας τους οι ρωμιοι τους εγκατελειπαν. Καποιοι απο την οικογενεια τους τα ειχαν βρει με τη δυση και την κοπανησαν προς τα εκει. Ο κωνσταντινος βρεθηκε στο λαθος αξιωμα τον λαθος χρονο. Τα παιδια του παντως βρεθηκαν με τσιφλικια στη θρακη.

Παρασιτα σε τι? Αφου δεν υπηρχε τσεκινι στα ταμεια του κράτους. Και να θελανε να φάνε δεν υπηρχε τιποτα. Ξηλωναν τις χρυσες κλωστες απο τις στολες για να βγάλουν χρυσο και ειχαν αντικαταστησει τα χρυσα και ασημενια σκευη με ξυλινα και κοκκάλινα Ο δε Ιωάννης Ε' Παλαιολογος αναγκάστηκε να βάλει ενέχυρο το στέμμα του για να πάρει δάνειο απο Βενετσιάνους τραπεζίτες. Oι οποιοι μαλιστα τον "φυλακισαν" το 1369 στη Βενετια επειδη δεν τους πληρωσε τις δοσεις του δανειου.

Οσο για την τελευταια φράση ποια παιδια ειχε ο Κωνσταντινος και δεν το ξεραμε?

Όντως τα ταμεία ήταν άδεια αλλά οι Παλαιολόγοι από το 1260 και μετά δεν προσπάθησαν να αλλάξουν τίποτα στην αυτοκρατορία . Εκπρόσωποι των μεγάλων γαιοκτημόνων ήταν και δεν τους ακούμπησαν καθόλου.
Η μόνη λύση ήταν μια αναδιάρθρωση ολόκληρης της οικονομικής και κοινωνικής δραστηριότητας της αυτοκρατορίας στα πρότυπα του Μάριου και του Ηρακλείου.

Δεν υπηρχε περιπτωση να δουλεψει. Η απωλεια της Ανατολιας και η διαλυση της ραχοκοκκαλιας της Αυτοκρατοριας το 1204 ηταν το point of no return. Το πως επιβιωσε 200 χρονια ακομα το κράτος ως περιφερομενο ζομπι μονο ως θαυμα η απιστευτη κωλοφαρδια μπορει να χαρακτηριστει.

Χωρις λεφτα, χωρις στρατιωτες, χωρις resources.

Yochanan έγραψε: 04 Ιαν 2023, 00:14 Δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς. Είναι μια στιγμή στην ιστορία μας εφάμιλλη των Θερμοπυλών.

σιγά τις Θερμοπύλες. Κάτι βάλτοι ήταν.

George_V έγραψε: 04 Ιαν 2023, 13:04 Δεν υπηρχε περιπτωση να δουλεψει. Η απωλεια της Ανατολιας και η διαλυση της ραχοκοκκαλιας της Αυτοκρατοριας το 1204 ηταν το point of no return. Το πως επιβιωσε 200 χρονια ακομα το κράτος ως περιφερομενο ζομπι μονο ως θαυμα η απιστευτη κωλοφαρδια μπορει να χαρακτηριστει.

To Βυζάντιο, κακά τα ψέματα, τελειωσε κατά κύριο λόγο δίοτι οι αυτοκράτορες της Δυναστείας των Παλαιολογων, με εξαίρεση των πρώτο και τον τελευταίο, ήταν άχρηστοι και μάλιστα τρώγονταν και μεταξύ τους σε εμφυλίους πολέμους. Επί ικανότατου Μιχαήλ Η Παλαιολογου κανένα τέλος δεν ηταν προδιαγεγραμμένο. Αντιθέτως το Βυζάντιο φαινοταν να επιστρέφει μέχρι που τα ηνία πήρε ο ανεκδιήγητος ξεφτίλας Ανδρόνικος Β Παλαιολόγος.

Αλιόσα έγραψε: 04 Ιαν 2023, 13:40

George_V έγραψε: 04 Ιαν 2023, 13:04 Δεν υπηρχε περιπτωση να δουλεψει. Η απωλεια της Ανατολιας και η διαλυση της ραχοκοκκαλιας της Αυτοκρατοριας το 1204 ηταν το point of no return. Το πως επιβιωσε 200 χρονια ακομα το κράτος ως περιφερομενο ζομπι μονο ως θαυμα η απιστευτη κωλοφαρδια μπορει να χαρακτηριστει.

To Βυζάντιο, κακά τα ψέματα, τελειωσε κατά κύριο λόγο δίοτι οι αυτοκράτορες της Δυναστείας των Παλαιολογων, με εξαίρεση των πρώτο και τον τελευταίο, ήταν άχρηστοι και μάλιστα τρώγονταν και μεταξύ τους σε εμφυλίους πολέμους. Επί ικανότατου Μιχαήλ Η Παλαιολογου κανένα τέλος δεν ηταν προδιαγεγραμμένο. Αντιθέτως το Βυζάντιο φαινοταν να επιστρέφει μέχρι που τα ηνία πήρε ο ανεκδιήγητος ξεφτίλας Ανδρόνικος Β Παλαιολόγος.

Kαι τον Βασιλειο Β' να σηκωνες απο τον τάφο και να τον εβαζες να κυβερνησει μετα το 1261 δεν θα μπορουσε να κανει απολυτως τιποτα.

Απο τη στιγμη που χαθηκε η Ανατολια και η Αυτοκρατορια ειχε αποδιοργανωθει κατα 95% μετα την Αλωση του 1204 (η οποια διέλυσε τους πυλωνες της Αυτοκρατοριας) το τελος ηταν αναποφευκτο.

Δεν σωζοταν με τιποτα. Η μονη λυση θα ηταν ειτε να ειχες αποφυγει Μαντζικερτ/Μυριοκεφαλο καθως η Αλώση του 1204 ηταν συνεπεια αυτων.

Στύγιος έγραψε: 04 Ιαν 2023, 11:55

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Ιαν 2023, 08:52

Στύγιος έγραψε: 04 Ιαν 2023, 01:05

Αυτά τα προκατ αγάλματα (3) μου τη δίνουν στα νεύρα.
Παντελώς άκυρα.

Καθόλου προκάτ φίλε. Φολιδωτός μεταλλικός χιτώνας , δύσκολο να τον διαπεράσουν βέλη ή σπαθιά. Η σπάθη θυμίζει δαμασκηνό σπαθί , εσκεμμένα με κλίση για να αποσύρεται απ' το σώμα μετά την προσβολή.

Δάσκαλε σταματά, λες σαχλαμάρες.
Ο συγκεκριμένος θώρακας είναι κακοσχεδιασμένος και επιπλεον έπαψε να είναι σε χρήση αιώνες πριν. Στα 1450 ο Παλαιολόγος και οι λίγοι αριστοκράτες που μπορούσαν να το αντέξουν οικονομικά, πιθανότατα φορούσαν full plate ιταλικές πανοπλίες.

Σαν αυτή που βρέθηκε στο κάστρο της Χαλκίδας και τωρα βρίσκεται στο μητροπολιτικό Μουσείο της Νέας Υόρκης.


ή σαν αυτή τη σύγχρονη ρεπλικα μιλανεζικης πανοπλίας με μπαρμπουτα για κράνος.


Όσο για το σπαθί...
Το "δαμασκηνο" δεν έχει σχέση με το σχήμα του. Αναφέρεται στο μέταλλο (ατσαλι) συγκεκριμένης επεξεργασίας και μεγάλης ανθεκτικότητας με προέλευση από τη μέση Ανατολή (Δαμασκός) και την Ινδία.
Αυτό που κρατάει το άγαλμα είναι ένα κυρτό σπαθί , σπάθη (sabre) πρόγονος του γιαταγανιου μάλλον και όχι ρωμαϊκό παραμηριον.
Σε κάθε περίπτωση μια τέτοια σπάθη έχει χρήση ως τεμνον και όχι ως νυσσον όργανο.

Εάν δεχόταν την πρόταση του Μωάμεθ μήπως κέρδιζε χρόνο και την ευκαιρία να οργανώσει την ανακατάληψη της Κωνσταντινούπολης από τους Οθωμανούς?

Και το 1500 Π.Χ υπήρχε η πανοπλία των Δενδρών.

Στύγιος έγραψε: 04 Ιαν 2023, 19:01 Και το 1500 Π.Χ υπήρχε η πανοπλία των Δενδρών.

Πού κολλάει αυτό;
Επιπλέον, πρόκειται για τελείως πρωτόγονη κατασκευή που περιορίζει δραματικά την κίνηση. Είναι κατάλληλη μόνο για κάποιον που μένει σχεδόν ακίνητος πάνω σε άρμα που οδηγεί ηνίοχος.

zteo έγραψε: 04 Ιαν 2023, 18:57 Εάν δεχόταν την πρόταση του Μωάμεθ μήπως κέρδιζε χρόνο και την ευκαιρία να οργανώσει την ανακατάληψη της Κωνσταντινούπολης από τους Οθωμανούς?

Με τι? Με το στρατο που δεν ειχε? Η με τη βοηθεια απο τη Δυση που δε θα ερχοταν ποτε? (ειδαμε και τις προσπαθειες του Μανουηλ Β' που μεχρι Αγγλια εφτασε και η μονη βοηθεια που πηρε ηταν 50 στρατιωτες και ενας Στραταρχης απο τη Γαλλια).

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Ιαν 2023, 19:03

Στύγιος έγραψε: 04 Ιαν 2023, 19:01 Και το 1500 Π.Χ υπήρχε η πανοπλία των Δενδρών.

Πού κολλάει αυτό;
Επιπλέον, πρόκειται για τελείως πρωτόγονη κατασκευή που περιορίζει δραματικά την κίνηση. Είναι κατάλληλη μόνο για κάποιον που μένει σχεδόν ακίνητος πάνω σε άρμα που οδηγεί ηνίοχος.

Λίγοι το ξέρουν ,αλλα πρόκειται για τεχνολογικό θαύμα 3.500 χρόνια πριν.

George_V έγραψε: 04 Ιαν 2023, 19:06

zteo έγραψε: 04 Ιαν 2023, 18:57 Εάν δεχόταν την πρόταση του Μωάμεθ μήπως κέρδιζε χρόνο και την ευκαιρία να οργανώσει την ανακατάληψη της Κωνσταντινούπολης από τους Οθωμανούς?

Με τι? Με το στρατο που δεν ειχε? Η με τη βοηθεια απο τη Δυση που δε θα ερχοταν ποτε? (ειδαμε και τις προσπαθειες του Μανουηλ Β' που μεχρι Αγγλια εφτασε και η μονη βοηθεια που πηρε ηταν 50 στρατιωτες και ενας Στραταρχης απο τη Γαλλια).

Απλα θεωρώ ότι οι Παλαιολόγοι ήταν κοντοφθαλμοι και κοιτούσαν σε λάθος μεριά για συμμαχίες
Εκείνη την περίοδο υπήρχαν τα Βασίλεια της Ηπείρου της Τραπεζούντας καθώς και της Ουγγαρίας που κινδύνευαν άμεσα από τους Οθωμανούς.