Phorum.com.gr

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 20 Δεκ 2022, 22:35
Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Δεκ 2022, 22:19
EKPLIKTIKOS έγραψε: 20 Δεκ 2022, 22:14 Στο κομμάτι της έρευνας και της εξέλιξης έχει δίκιο ο ST οτι οντως δινουν βαση πλεον. Αλλά πρωτοπορία είναι λίγο bold statement IMO. Ίσως σε κάποια πράγματα όμως έχουν αρχίσει και κοιτάνε στα μάτια τη δύση.
Στο 5G π.χ. είναι κυριολεκτικό. Γιατί νομίζεις ότι χρειάστηκε να επέμβουν οι ΗΠΑ να σταματήσουν τη Huawei από τα βάλει 5G σε όλο τον πλανήτη;
Και άλλα, πρόσφατα η YTMC έφτασε πρώτα τα 232 layers σε 3D NAND flash memory. H Landspace προχτές παραλίγο να στείλει τον πρώτο πύραυλο που καίει μεθάνιο σε τροχιά (απέτυχε ένα δευτερεύον σύστημα και μπορεί να την προλάβει το Starship της SpaceX).
Γενικά με τους κινέζους όπου ακους πολλά κεράσια κράτα και μικρό καλάθι. Η SpaceX έχει εξελιγμένους πυραύλους μεθανίου εδώ και πολλά χρόνια, αλλά τους εξελίσσει παράλληλα με το starship και κυρίως τους ενδιαφέρει η αξιοπιστία, οι επιδόσεις, η ευκολία και το χαμηλό κόστος κατασκευής. Το να βάλουν τους συγκεκριμένους πυραύλους σε τροχιά δεν είναι θέμα, απλά θα ήταν χάσιμο χρόνου και πόρων να το κάνουν με τους πυραύλους Falcon.

Ακόμη και να πήγαινε ο συγκεκριμένος πύραυλος της Landspace σε τροχιά, δεν ξέρουμε τίποτα για όλα τα άλλα τα κριτήρια. Λογικά, είναι τουλάχιστον 10-15 χρόνια πίσω, ακόμη και αν υπάρχει business case.

Για το 5G έχει δίκιο πάντως. Για τους πυραύλους δεν ξέρω. Νομίζω τα άλλα που λέει είναι πιο πολύ στο πλαίσιο του ανταγωνισμού. Δεν τα λες πρωτοπορία. Αλλά είναι θέμα ορισμού αυτό. Για μένα πρωτοπορία είναι ότι συμβαίνει το Χ και οι άλλοι απλα ακολουθούν. Πχ όταν η apple έβγαλε το πρώτο iPhone ήταν πρωτοπορία. Ναι ξέρω ότι υπήρχαν ήδη και στην Ελλάδα qtek με windows κ wifi κτλ, αλλά εδώ μιλάμε για μια εξέλιξη που όλοι οι άλλοι απλά ακολούθησαν. Από την άλλη αν η baidu βγάζει ένα language model που χτυπάει το bert της Google μέχρι η Google να βγάλει κάτι καλύτερο, το λέω απλά "κοιτάζει στα ματια".

sharp έγραψε: 20 Δεκ 2022, 22:58
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Δεκ 2022, 22:46
sharp έγραψε: 20 Δεκ 2022, 22:35

Ε, καλά, για τώρα μιλάμε. Γιατί τα αρνητικά, πόλη έκτρωμα, ο ένας πάνω στον άλλον σήμερα τα ζουν.
Για την πολεοδομική διαρρύθμιση των κινεζικών πόλεων δεν έχω εικόνα, στο θέμα "δημόσιες μεταφορές" πάντως η μέση κινεζική πόλη(μια Αθήνα
δηλαδή) κάνει τις περισσότερες ευρωπαικές/αμερικάνικες να μοιάζουν χωριά. Στις περισσότερες πόλεις της Κίνας ο αριθμός των γραμμών Μετρό
είναι διψήφιος, αυτό μπορεί να το δει κάποιος με μία απλή αναζήτηση στο Ίντερνετ.
Και τι θέλεις να πεις με αυτό; Όταν μένουν 20 εκατομμ. προφανώς θα έχεις και πολλές γραμμές. Τη συνολική εικόνα πάντως δεν την αξιολογώ ως όμορφη ζωή για τον κάτοικο.

Δεν είναι προφανές. Πρώτον γιατί δεν έχουν όλες οι κινεζικές πόλεις 20 εκατομμύρια κατοίκους, δεύτερον γιατί οι Κινέζοι στο θέμα "δημόσιες μεταφορές" έχουν κάνει τα πράγματα πιο γρήγορα, πιο αποδοτικά και πιο αποτελεσματικά από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Σε άλλα θέματα μπορεί
όντως να είναι κουράδες ή υπερεκτιμημένοι οι Κινέζοι αλλά μη τα ισοπεδώνουμε όλα.
Υ.Γ Ως τι αξιολογείς την εικόνα δηλαδή? Και ποια είναι η όμορφη ζωή?

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 20 Δεκ 2022, 22:59 Δύο λεπτομέρειες…17 εκατομμύρια πληθυσμός και παντού πολυκατοικίες εκτρώματα.

Φίλε μου δεν ακούω κουβέντα για πολυκατοικίες-εκτρώματα. Πριν 20 χρόνια δεν υπήρχαν και σε 20 χρόνια μπορεί να μην υπάρχουν.
Στην Αθήνα όμως οι καφέ πολυκατοικίες με τις πράσινες τέντες θα υπάρχουν για άλλα 50 χρόνια και νοίκι θα έχουν 800 ευρώ το μήνα γιατί "τόσο πιάνουν στην αγορά, ας μετακόμιζες στην Κόρινθο".

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:04 μη τα ισοπεδώνουμε όλα.

Σωστά. Δεν έχουμε μετοχές εξαλλου ούτε της Κίνας ούτε κάποιας άλλης χώρας. Εκτός από το νάνο δηλαδή. Εγώ αυτά που βλέπω λέω. Και βλέπω ότι στην έρευνα ρίχνουν χρήμα και πολλή δουλειά.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:00 Για το 5G έχει δίκιο πάντως. Για τους πυραύλους δεν ξέρω. Νομίζω τα άλλα που λέει είναι πιο πολύ στο πλαίσιο του ανταγωνισμού. Δεν τα λες πρωτοπορία. Αλλά είναι θέμα ορισμού αυτό. Για μένα πρωτοπορία είναι ότι συμβαίνει το Χ και οι άλλοι απλα ακολουθούν. Πχ όταν η apple έβγαλε το πρώτο iPhone ήταν πρωτοπορία. Ναι ξέρω ότι υπήρχαν ήδη και στην Ελλάδα qtek με windows κ wifi κτλ, αλλά εδώ μιλάμε για μια εξέλιξη που όλοι οι άλλοι απλά ακολούθησαν. Από την άλλη αν η baidu βγάζει ένα language model που χτυπάει το bert της Google μέχρι η Google να βγάλει κάτι καλύτερο, το λέω απλά "κοιτάζει στα ματια".

Το 5G είναι μεγάλη κουβέντα. Που είναι οι εφαρμογές; Γενικά στην δύση αναπτύσσεται πιο «οργανικά» και μάλλον για τον μέσο καταναλωτή είναι περισσότερο hype παρά κάτι ουσιώδες.

Η baidu υπάρχει στην Κίνα και πουθενά αλλού ακριβώς επειδή οι κινέζοι έχουν απαγορεύσει την Google. Άμα απαγορεύεις ένα βασικό ανταγωνιστή σε μια μεγάλη αγορά κάποιος θα γεμίσει το κενό. Εκτός Κίνας είναι ανύπαρκτη.

Yochanan έγραψε: 20 Δεκ 2022, 21:10
nostromos έγραψε: 20 Δεκ 2022, 03:13 EO5CWacl.jpg
με αυτά τα ποσοστά αμα κολλήσει το 60% των Κινέζων μιλάμε για 5 εκατομύρια νεκρους
(https://www.statista.com/statistics/110 ... -in-china/)

δεν νομιζω να το αφησουνε τελειως χυμα αν δουνε οτι στραβωνει τοσο πολυ ... χωρια που θα μαζευτει απο μονος του ο κοσμος

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:04
sharp έγραψε: 20 Δεκ 2022, 22:58
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Δεκ 2022, 22:46

Για την πολεοδομική διαρρύθμιση των κινεζικών πόλεων δεν έχω εικόνα, στο θέμα "δημόσιες μεταφορές" πάντως η μέση κινεζική πόλη(μια Αθήνα
δηλαδή) κάνει τις περισσότερες ευρωπαικές/αμερικάνικες να μοιάζουν χωριά. Στις περισσότερες πόλεις της Κίνας ο αριθμός των γραμμών Μετρό
είναι διψήφιος, αυτό μπορεί να το δει κάποιος με μία απλή αναζήτηση στο Ίντερνετ.
Και τι θέλεις να πεις με αυτό; Όταν μένουν 20 εκατομμ. προφανώς θα έχεις και πολλές γραμμές. Τη συνολική εικόνα πάντως δεν την αξιολογώ ως όμορφη ζωή για τον κάτοικο.
Δεν είναι προφανές. Πρώτον γιατί δεν έχουν όλες οι κινεζικές πόλεις 20 εκατομμύρια κατοίκους, δεύτερον γιατί οι Κινέζοι στο θέμα "δημόσιες μεταφορές" έχουν κάνει τα πράγματα πιο γρήγορα, πιο αποδοτικά και πιο αποτελεσματικά από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Σε άλλα θέματα μπορεί
όντως να είναι κουράδες ή υπερεκτιμημένοι οι Κινέζοι αλλά μη τα ισοπεδώνουμε όλα.
Υ.Γ Ως τι αξιολογείς την εικόνα δηλαδή? Και ποια είναι η όμορφη ζωή?

Πόλεις της Κ. Ευρώπης

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:06
Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 20 Δεκ 2022, 22:59 Δύο λεπτομέρειες…17 εκατομμύρια πληθυσμός και παντού πολυκατοικίες εκτρώματα.
Φίλε μου δεν ακούω κουβέντα για πολυκατοικίες-εκτρώματα. Πριν 20 χρόνια δεν υπήρχαν και σε 20 χρόνια μπορεί να μην υπάρχουν.
Στην Αθήνα όμως οι καφέ πολυκατοικίες με τις πράσινες τέντες θα υπάρχουν για άλλα 50 χρόνια και νοίκι θα έχουν 800 ευρώ το μήνα γιατί "τόσο πιάνουν στην αγορά, ας μετακόμιζες στην Κόρινθο".

Άντε πάλι με την Αθήνα. Δεν συγκρίνουμε Κίνα με Ελλάδα για πολλούς και διάφορους λόγους.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:07
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:04 μη τα ισοπεδώνουμε όλα.
Σωστά. Δεν έχουμε μετοχές εξαλλου ούτε της Κίνας ούτε κάποιας άλλης χώρας. Εκτός από το νάνο δηλαδή. Εγώ αυτά που βλέπω λέω. Και βλέπω ότι στην έρευνα ρίχνουν χρήμα και πολλή δουλειά.

Πράγματι έχω, αλλά το portfolio μου είναι heavily weighted προς τις ΗΠΑ. Λιγότερο από 5% στην Κίνα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:06
Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 20 Δεκ 2022, 22:59 Δύο λεπτομέρειες…17 εκατομμύρια πληθυσμός και παντού πολυκατοικίες εκτρώματα.
Φίλε μου δεν ακούω κουβέντα για πολυκατοικίες-εκτρώματα. Πριν 20 χρόνια δεν υπήρχαν και σε 20 χρόνια μπορεί να μην υπάρχουν.
Στην Αθήνα όμως οι καφέ πολυκατοικίες με τις πράσινες τέντες θα υπάρχουν για άλλα 50 χρόνια και νοίκι θα έχουν 800 ευρώ το μήνα γιατί "τόσο πιάνουν στην αγορά, ας μετακόμιζες στην Κόρινθο".

Η Αθήνα δεν είναι ακριβώς παράδειγμα δυτική πόλης… και έχει αρκετές περιοχές χωρίς πολυκατοικίες-εκτρώματα. Η Κίνα έχει;

Εκτός αυτού, παίζει και πόσο χώρο έχει ο κάθε πολίτης. 126 τμ το μέσο σπίτι για τον Έλληνα, 60 τμ για τον Κινέζο.

Εικόνα

https://shrinkthatfootprint.com/how-big-is-a-house/

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:28
EKPLIKTIKOS έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:07
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:04 μη τα ισοπεδώνουμε όλα.
Σωστά. Δεν έχουμε μετοχές εξαλλου ούτε της Κίνας ούτε κάποιας άλλης χώρας. Εκτός από το νάνο δηλαδή. Εγώ αυτά που βλέπω λέω. Και βλέπω ότι στην έρευνα ρίχνουν χρήμα και πολλή δουλειά.
Πράγματι έχω, αλλά το portfolio μου είναι heavily weighted προς τις ΗΠΑ. Λιγότερο από 5% στην Κίνα.

Τι είδους vote of confidence είναι αυτό;;;

sharp έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:23
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:04
sharp έγραψε: 20 Δεκ 2022, 22:58

Και τι θέλεις να πεις με αυτό; Όταν μένουν 20 εκατομμ. προφανώς θα έχεις και πολλές γραμμές. Τη συνολική εικόνα πάντως δεν την αξιολογώ ως όμορφη ζωή για τον κάτοικο.
Δεν είναι προφανές. Πρώτον γιατί δεν έχουν όλες οι κινεζικές πόλεις 20 εκατομμύρια κατοίκους, δεύτερον γιατί οι Κινέζοι στο θέμα "δημόσιες μεταφορές" έχουν κάνει τα πράγματα πιο γρήγορα, πιο αποδοτικά και πιο αποτελεσματικά από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Σε άλλα θέματα μπορεί
όντως να είναι κουράδες ή υπερεκτιμημένοι οι Κινέζοι αλλά μη τα ισοπεδώνουμε όλα.
Υ.Γ Ως τι αξιολογείς την εικόνα δηλαδή? Και ποια είναι η όμορφη ζωή?
Πόλεις της Κ. Ευρώπης

Kαι τι έχουν παραπάνω από τις κινεζικές? Εγώ δεν λέω ότι είναι καλύτερο να ζει κάποιος στο ένα μέρος ή στο άλλο, σε ένα κριτήριο αξιολόγησης πάντως που θα έπρεπε να θεωρείται σημαντικό οι κινεζικές πόλεις υπερέχουν.

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:31
Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:28
EKPLIKTIKOS έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:07

Σωστά. Δεν έχουμε μετοχές εξαλλου ούτε της Κίνας ούτε κάποιας άλλης χώρας. Εκτός από το νάνο δηλαδή. Εγώ αυτά που βλέπω λέω. Και βλέπω ότι στην έρευνα ρίχνουν χρήμα και πολλή δουλειά.
Πράγματι έχω, αλλά το portfolio μου είναι heavily weighted προς τις ΗΠΑ. Λιγότερο από 5% στην Κίνα.
Τι είδους vote of confidence είναι αυτό;;;

Λάτρης της Αμερικής είναι το παιδί... προς τα Κινεζικά πιέζει το alter ego του.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:32
sharp έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:23
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:04

Δεν είναι προφανές. Πρώτον γιατί δεν έχουν όλες οι κινεζικές πόλεις 20 εκατομμύρια κατοίκους, δεύτερον γιατί οι Κινέζοι στο θέμα "δημόσιες μεταφορές" έχουν κάνει τα πράγματα πιο γρήγορα, πιο αποδοτικά και πιο αποτελεσματικά από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Σε άλλα θέματα μπορεί
όντως να είναι κουράδες ή υπερεκτιμημένοι οι Κινέζοι αλλά μη τα ισοπεδώνουμε όλα.
Υ.Γ Ως τι αξιολογείς την εικόνα δηλαδή? Και ποια είναι η όμορφη ζωή?
Πόλεις της Κ. Ευρώπης
Kαι τι έχουν παραπάνω από τις κινεζικές? Εγώ δεν λέω ότι είναι καλύτερο να ζει κάποιος στο ένα μέρος ή στο άλλο, σε ένα κριτήριο αξιολόγησης πάντως που θα έπρεπε να θεωρείται σημαντικό οι κινεζικές πόλεις υπερέχουν.

Ομορφιά.

sharp έγραψε: 20 Δεκ 2022, 23:28
Άντε πάλι με την Αθήνα. Δεν συγκρίνουμε Κίνα με Ελλάδα για πολλούς και διάφορους λόγους.

Ο μέσος Έλληνας ζει καλύτερα από τον μέσο Κινέζο. Και περισσότερο. Αυτό όμως είναι αλλη κουβέντα. Η Ελλάδα δεν έχει να δείξει κάτι στον τομέα της τεχνολογίας. Καλοί είμαστε για καμιά παραλία, κάνα μουσακά.

Phorum.com.gr

είναι τόσο χάλια στην Κίνα;

Re: είναι τόσο χάλια στην Κίνα;

Re: είναι τόσο χάλια στην Κίνα;

Re: είναι τόσο χάλια στην Κίνα;

Re: είναι τόσο χάλια στην Κίνα;

Re: είναι τόσο χάλια στην Κίνα;

Re: είναι τόσο χάλια στην Κίνα;

Re: είναι τόσο χάλια στην Κίνα;

Re: είναι τόσο χάλια στην Κίνα;

Re: είναι τόσο χάλια στην Κίνα;

Re: είναι τόσο χάλια στην Κίνα;

Re: είναι τόσο χάλια στην Κίνα;

Re: είναι τόσο χάλια στην Κίνα;

Re: είναι τόσο χάλια στην Κίνα;

Re: είναι τόσο χάλια στην Κίνα;

Re: είναι τόσο χάλια στην Κίνα;