Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
ik_90 έγραψε: 20 Δεκ 2022, 14:00
Τώρα θα ξεφύγω λίγο από το θέμα από τη μία, αλλά από την άλλη, ίσως και να εμβαθύνω στην ουσία τέτοιων ερωτημάτων.
Αυτά τα ερωτήματα, λοιπόν, καταδεικνύουν αυτό που επισήμανε η Γαλή, τον εγωκεντρισμό και την τόση σημασία που δίνουμε στη μίζερη, βαρετή, μικροαστική και μηδαμινή -σε σχέση με το άπειρο του σύμπαντος- ζωούλα μας.
Δηλαδή τι καλύτερο κάνει το άπειρο σύμπαν από εμάς; Χωρίς εμάς το σύμπαν δεν θα είχε σημασία. Δεν θα υπήρχε κάποιος για να το βλέπει, θα ήταν απλώς ύλη και ενέργεια σκορπισμένη. Και;
Γιατί, είπα εγώ ότι το σύμπαν κάνει κάτι καλύτερο από εμάς; Αρχικά το σύμπαν είναι άλογο, οπότε εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να κάνει ούτε καλύτερα, ούτε χειρότερα πράγματα από εμάς. Αυτό που είπα είναι ότι δίνουμε υπερβολική σημασία στην «πολυτιμότητα» της ζωής μας, μιας ζωής που μοιάζει με κόκκο άμμου απέναντι στην απεραντοσύνη του σύμπαντος.
nowhere έγραψε: 19 Δεκ 2022, 09:20
θυμήθηκα αυτές τις ηλίθιες κότες
Οριστε. Αξιζουν οι ζωες αυτωνων περισσοτερο απο το εργο που βανδαλιζουν?
Ουτε καν απο το τοματοζουμο που πέταξαν δεν αξιζουν περισσότερο.
Αυτό βασικά είναι καλύτερο ερώτημα. Ας το εξετάσουμε. Έστω ότι αμέσως μετά την τοματοχυσία, άρπαζε τον πίνακα ένας κλέφτης και έπαιρνε για ομήρους αυτές τις δυο. Μετά από κυνήγι της αστυνομίας, το αυτοκίνητό του ανατρέπεται και καταλήγει σε έναν ποταμό. Το ποτάμι τους παρασέρνει όλους αλλά πρώτα αυτές τις δυο. Εσύ είσαι παρακάτω στο ποτάμι και τους βλέπεις όλους να έρχονται. Τι κάνεις;
1. Απλώνεις το χέρι να πιάσεις αυτές τις δυο, γνωρίζοντας ότι δεν μπορείς να πιάσεις τον πίνακα, που ακολουθεί λίγα μέτρα πιο πίσω.
2. Αφήνεις αβοήθητες αυτές τις δυο να τις παρασύρει το ποτάμι και περιμένεις να φέρει το νερό τον πίνακα στα χέρια σου και να σώσεις αυτόν.
Σενάριο 2: Το ίδιο, αλλά ο πίνακας είναι στα χέρια του κλέφτη ακόμα.
1. Απλώνεις το χέρι να πιάσεις αυτές τις δυο, γνωρίζοντας ότι ο κλέφτης και ο πίνακας θα πάνε για βρούβες.
2. Αφήνεις αβοήθητες αυτές τις δυο και σώζεις τον κλέφτη μαζί με τον πίνακα.
panos291 έγραψε: 19 Δεκ 2022, 09:22
Οριστε. Αξιζουν οι ζωες αυτωνων περισσοτερο απο το εργο που βανδαλιζουν?
Ουτε καν απο το τοματοζουμο που πέταξαν δεν αξιζουν περισσότερο.
Αυτό βασικά είναι καλύτερο ερώτημα. Ας το εξετάσουμε. Έστω ότι αμέσως μετά την τοματοχυσία, άρπαζε τον πίνακα ένας κλέφτης και έπαιρνε για ομήρους αυτές τις δυο. Μετά από κυνήγι της αστυνομίας, το αυτοκίνητό του ανατρέπεται και καταλήγει σε έναν ποταμό. Το ποτάμι τους παρασέρνει όλους αλλά πρώτα αυτές τις δυο. Εσύ είσαι παρακάτω στο ποτάμι και τους βλέπεις όλους να έρχονται. Τι κάνεις;
1. Απλώνεις το χέρι να πιάσεις αυτές τις δυο, γνωρίζοντας ότι δεν μπορείς να πιάσεις τον πίνακα, που ακολουθεί λίγα μέτρα πιο πίσω.
2. Αφήνεις αβοήθητες αυτές τις δυο να τις παρασύρει το ποτάμι και περιμένεις να φέρει το νερό τον πίνακα στα χέρια σου και να σώσεις αυτόν.
Σενάριο 2: Το ίδιο, αλλά ο πίνακας είναι στα χέρια του κλέφτη ακόμα.
1. Απλώνεις το χέρι να πιάσεις αυτές τις δυο, γνωρίζοντας ότι ο κλέφτης και ο πίνακας θα πάνε για βρούβες.
2. Αφήνεις αβοήθητες αυτές τις δυο και σώζεις τον κλέφτη μαζί με τον πίνακα.
3. Αφήνεις και τους τρεις και σώζεις τον πίνακα.
Re: Είναι η ανθρώπινη ζωή το κορυφαίο κριτήριο;
Δημοσιεύτηκε: 20 Δεκ 2022, 15:04
από hellegennes
ik_90 έγραψε: 20 Δεκ 2022, 14:56
Γιατί, είπα εγώ ότι το σύμπαν κάνει κάτι καλύτερο από εμάς; Αρχικά το σύμπαν είναι άλογο, οπότε εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να κάνει ούτε καλύτερα, ούτε χειρότερα πράγματα από εμάς. Αυτό που είπα είναι ότι δίνουμε υπερβολική σημασία στην «πολυτιμότητα» της ζωής μας, μιας ζωής που μοιάζει με κόκκο άμμου απέναντι στην απεραντοσύνη του σύμπαντος.
Μα ποια είναι η σημασία της απεραντοσύνης του σύμπαντος και του σχετικού μας μεγέθους σ' αυτό αν το σύμπαν από μόνο του δεν έχει αξία;
Re: Είναι η ανθρώπινη ζωή το κορυφαίο κριτήριο;
Δημοσιεύτηκε: 20 Δεκ 2022, 15:05
από nowhere
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Δεκ 2022, 14:43
Ουδείς δίνει σημασια στην ανθρώπινη ζωή, γενικά. Η αξία της κάθε ανθρώπινης ζωής γενικώς και αορίστως, παίζει απλώς ως ιδεολογικό -και αναπόδεικτο- θεώρημα.
εννοείται αλλά τόσες σελίδες αυτό διαβάζουμε,για την ιερότητα της ανθρώπινης ζωής γενικά,ενώ όλοι ή σχεδόν όλοι θα μπορούσαν να σκοτώσουν για τη μόνα λίζα-με τη μόνα λίζα-χωρίς τη μόνα λίζα
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Δεκ 2022, 14:43
Ουδείς δίνει σημασια στην ανθρώπινη ζωή, γενικά. Η αξία της κάθε ανθρώπινης ζωής γενικώς και αορίστως, παίζει απλώς ως ιδεολογικό -και αναπόδεικτο- θεώρημα.
εννοείται αλλά τόσες σελίδες αυτό διαβάζουμε,για την ιερότητα της ανθρώπινης ζωής γενικά,ενώ όλοι ή σχεδόν όλοι θα μπορούσαν να σκοτώσουν για τη μόνα λίζα-με τη μόνα λίζα-χωρίς τη μόνα λίζα
Ακριβώς γι' αυτό ανέφερα τους μανδαρίνους, σε προηγούμενο μήνυμα.
Ουτε καν απο το τοματοζουμο που πέταξαν δεν αξιζουν περισσότερο.
Αυτό βασικά είναι καλύτερο ερώτημα. Ας το εξετάσουμε. Έστω ότι αμέσως μετά την τοματοχυσία, άρπαζε τον πίνακα ένας κλέφτης και έπαιρνε για ομήρους αυτές τις δυο. Μετά από κυνήγι της αστυνομίας, το αυτοκίνητό του ανατρέπεται και καταλήγει σε έναν ποταμό. Το ποτάμι τους παρασέρνει όλους αλλά πρώτα αυτές τις δυο. Εσύ είσαι παρακάτω στο ποτάμι και τους βλέπεις όλους να έρχονται. Τι κάνεις;
1. Απλώνεις το χέρι να πιάσεις αυτές τις δυο, γνωρίζοντας ότι δεν μπορείς να πιάσεις τον πίνακα, που ακολουθεί λίγα μέτρα πιο πίσω.
2. Αφήνεις αβοήθητες αυτές τις δυο να τις παρασύρει το ποτάμι και περιμένεις να φέρει το νερό τον πίνακα στα χέρια σου και να σώσεις αυτόν.
Σενάριο 2: Το ίδιο, αλλά ο πίνακας είναι στα χέρια του κλέφτη ακόμα.
1. Απλώνεις το χέρι να πιάσεις αυτές τις δυο, γνωρίζοντας ότι ο κλέφτης και ο πίνακας θα πάνε για βρούβες.
2. Αφήνεις αβοήθητες αυτές τις δυο και σώζεις τον κλέφτη μαζί με τον πίνακα.
3. Αφήνεις και τους τρεις και σώζεις τον πίνακα.
Μόνο στο πρώτο σενάριο αυτό. Στο δεύτερο σώζεις απαραίτητα και τον κλέφτη, αφού κρατάει τον πίνακα στα χέρια του και δεν τον αφήνει.
Αλλά αλήθεια, θα έβλεπες έστω κι αυτές τις δυο να σε βλέπουν, να σου φωνάζουν να απλώσεις το χέρι και θα παρακολουθούσες να τις παρασύρει μακριά σου το ποτάμι; Δυσκολεύομαι να το πιστέψω.
nowhere έγραψε: 19 Δεκ 2022, 09:20
θυμήθηκα αυτές τις ηλίθιες κότες
Οριστε. Αξιζουν οι ζωες αυτωνων περισσοτερο απο το εργο που βανδαλιζουν?
Ουτε καν απο το τοματοζουμο που πέταξαν δεν αξιζουν περισσότερο.
Φτάσαμε στο σημείο ολα τα επιτεύγματα του δυτικού πολιτισμού -μαζί βέβαια με τα πολλά αρνητικά βέβαια που επέφεραν- να λοιδορούνται από λοβοτομημένα άτομα που θα προτιμούσαν να μην υπάρχει τέχνη, τεχνολογία (εκτός από smartphones για να κοπρίζουν στα σόσιαλ όλη μέρα), επιστήμες κ.α. Ζούμε μια εποχή στην οποία ο άνθρωπος αναζητητής, που δοκιμάζει τα όριά του συνεχώς και θέλει να τα σπάσει, που θέλει να ανακαλύπτει νέους κόσμους και τόσα άλλα πεθαίνει και αφήνει τη θέση του σε έναν φοβισμένο ανθρωπάκο που η μέγιστη έγνοια του είναι η διαφύλαξη της βολής και της ασφάλειάς του.
Αυτό βασικά είναι καλύτερο ερώτημα. Ας το εξετάσουμε. Έστω ότι αμέσως μετά την τοματοχυσία, άρπαζε τον πίνακα ένας κλέφτης και έπαιρνε για ομήρους αυτές τις δυο. Μετά από κυνήγι της αστυνομίας, το αυτοκίνητό του ανατρέπεται και καταλήγει σε έναν ποταμό. Το ποτάμι τους παρασέρνει όλους αλλά πρώτα αυτές τις δυο. Εσύ είσαι παρακάτω στο ποτάμι και τους βλέπεις όλους να έρχονται. Τι κάνεις;
1. Απλώνεις το χέρι να πιάσεις αυτές τις δυο, γνωρίζοντας ότι δεν μπορείς να πιάσεις τον πίνακα, που ακολουθεί λίγα μέτρα πιο πίσω.
2. Αφήνεις αβοήθητες αυτές τις δυο να τις παρασύρει το ποτάμι και περιμένεις να φέρει το νερό τον πίνακα στα χέρια σου και να σώσεις αυτόν.
Σενάριο 2: Το ίδιο, αλλά ο πίνακας είναι στα χέρια του κλέφτη ακόμα.
1. Απλώνεις το χέρι να πιάσεις αυτές τις δυο, γνωρίζοντας ότι ο κλέφτης και ο πίνακας θα πάνε για βρούβες.
2. Αφήνεις αβοήθητες αυτές τις δυο και σώζεις τον κλέφτη μαζί με τον πίνακα.
3. Αφήνεις και τους τρεις και σώζεις τον πίνακα.
Μόνο στο πρώτο σενάριο αυτό. Στο δεύτερο σώζεις απαραίτητα και τον κλέφτη, αφού κρατάει τον πίνακα στα χέρια του και δεν τον αφήνει.
Αλλά αλήθεια, θα έβλεπες έστω κι αυτές τις δυο να σε βλέπουν, να σου φωνάζουν να απλώσεις το χέρι και θα παρακολουθούσες να τις παρασύρει μακριά σου το ποτάμι; Δυσκολεύομαι να το πιστέψω.
Οκ, αν ο κλέφτης πάει πακέτο με τον πίνακα, τότε δεν παίζει ο κλέφτης ως επιλογή.
Εγώ πάντως, τόσο τον κλέφτη όσο και αυτές τις δυο, τους βλέπω ως αντικοινωνικά/απολύτως εγωκεντρικά στοιχεία και σε τέτοιες περιπτώσεις, δεν έχω ιδιαίτερες ευαισθησίες γιατί γενικώς δεν το πολυέχω με τους άσωτους υιούς. Είμαι ακόμη ατελής, το ομολογώ.
ik_90 έγραψε: 20 Δεκ 2022, 14:56
Γιατί, είπα εγώ ότι το σύμπαν κάνει κάτι καλύτερο από εμάς; Αρχικά το σύμπαν είναι άλογο, οπότε εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να κάνει ούτε καλύτερα, ούτε χειρότερα πράγματα από εμάς. Αυτό που είπα είναι ότι δίνουμε υπερβολική σημασία στην «πολυτιμότητα» της ζωής μας, μιας ζωής που μοιάζει με κόκκο άμμου απέναντι στην απεραντοσύνη του σύμπαντος.
Μα ποια είναι η σημασία της απεραντοσύνης του σύμπαντος και του σχετικού μας μεγέθους σ' αυτό αν το σύμπαν από μόνο του δεν έχει αξία;
Κόλλησες στο σύμπαν εσύ. Έχει μια χαρά σημασία όταν το παίρνουμε ως μέτρο σύγκρισης με την ολιγόχρονη ζωή μας γιατί μας «γειώνει» όταν ξεφεύγουμε και νομίζουμε ότι η ζωή μας πια έχει τόσο μεγάλη σημασία.
Άλλα, και στα πιο πρακτικά, ακόμα και με όλη την ανθρωπότητα να συγκρίνουμε τη ζωή μας, πάλι η ίδια διαπίστωση έρχεται. Ο άνθρωπος που θέλει να προσφέρει κάτι, που θέλει να αφήσει το αποτύπωμά του και να μην περάσει σαν ένας απλός ανθρωπάκος, πρέπει να απαγκιστρωθεί από την παραπάνω λογική. Αυτό.
Re: Είναι η ανθρώπινη ζωή το κορυφαίο κριτήριο;
Δημοσιεύτηκε: 20 Δεκ 2022, 15:14
από Σέλευκας
Αν η ζωή ήταν το κορυφαίο κριτήριο δεν θα υπήρχαν πόλεμοι και επαναστάσεις. Προφανώς στην κορυφή βρίσκονται οι πολιτισμικές αξίες των λαών.
Re: Είναι η ανθρώπινη ζωή το κορυφαίο κριτήριο;
Δημοσιεύτηκε: 20 Δεκ 2022, 15:16
από Σέλευκας
Επίσης δεν θα υπήρχαν αυτοκίνητα πλοια κλπ αν προείχε η ανθρώπινη ζωή.
Re: Είναι η ανθρώπινη ζωή το κορυφαίο κριτήριο;
Δημοσιεύτηκε: 20 Δεκ 2022, 15:19
από ΓΑΛΗ
Σέλευκας έγραψε: 20 Δεκ 2022, 15:14
Αν η ζωή ήταν το κορυφαίο κριτήριο δεν θα υπήρχαν πόλεμοι και επαναστάσεις. Προφανώς στην κορυφή βρίσκονται τα πολιτισμικά κριτήρια των λαών.
Ναι, αλλά εδώ δεν μιλάμε για λαούς αλλά για το κίνητρο/κοσμοαντίληψη/αντίδραση του κάθε ανθρώπου σε πραγματικό χρόνο.
Και για την ακρίβεια, στην πρώτη επιλογή που σκέφτεται αυθόρμητα ο καθένας. Το τι θα έκανε, είναι άγνωστο.
Re: Είναι η ανθρώπινη ζωή το κορυφαίο κριτήριο;
Δημοσιεύτηκε: 20 Δεκ 2022, 15:27
από ΓΑΛΗ
Σέλευκας έγραψε: 20 Δεκ 2022, 15:16
Επίσης δεν θα υπήρχαν αυτοκίνητα πλοια κλπ αν προείχε η ανθρώπινη ζωή.
Εννοείς ότι αν έπιανε φωτιά το δωμάτιο που είναι το παιδί σου και συγχρόνως το αυτοκίνητο σου ενώ εσύ είχες στο χέρι σου ένα λάστιχο με νερό ή έναν πυροσβεστήρα, θα έτρεχες να ψεκάσεις πρώτα το αυτοκίνητο;