Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Έχεις απόλυτο δίκιο φίλε.Σκαρταδος 4 έγραψε: 10 Δεκ 2022, 11:04
Να με πει κάποιος τέτοιος θρακολογος κάτι για τον πολιτισμό των Θρακών,να χαρώ εγώ
Να με πει όμως πως χωρίζονται οι λέξεις στο κείμενο είναι για γέλια
Κάτι κάνω κι εγώ φίλε ,αλλά ένα δίκιο το έχειςΤζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 10 Δεκ 2022, 11:21Έχεις απόλυτο δίκιο φίλε.Σκαρταδος 4 έγραψε: 10 Δεκ 2022, 11:04
Να με πει κάποιος τέτοιος θρακολογος κάτι για τον πολιτισμό των Θρακών,να χαρώ εγώ
Να με πει όμως πως χωρίζονται οι λέξεις στο κείμενο είναι για γέλια
Θρακολόγοι και άλλοι τζιτζιφιογκοι τι να μας πουν; εδώ χρειάζεται κάποιος που έχει λιώσει τα κρυπτολεξα στον Γρίφο.
Γ ενικού είναι φυσικάΣκαρταδος 4 έγραψε: 10 Δεκ 2022, 10:33
Με ρωτάς για χρόνο και πρόσωπο του νερεν
Είναι δύσκολο να απαντηθεί αυτό,γιατί δεν γνωρίζουμε την αρχική μορφή του ρήματος
Μπορεί να ήταν νηρω, μπορεί και νηραινω, μπορεί και νηρομαι
Πάντως είναι είτε ενεστώτας εξακολουθητικος, ή αόριστος
Το πρόσωπο είναι σίγουρα β ενικού
Άρα η πρόταση είναι είτε ότι ο ρολισθενης πλημμυρίζει,είτε ότι ο ρολισθενης πλημμύρισε
Δεν εξηγείς όμως γιατί η βοήθεια των συγγενικών γλωσσών πρέπει αναγκαστικά να καταλήξει σε χαμένο ελληνικό ρήμα και όχι σε χαμένο ρήμα άλλης ΙΕ γλώσσας. Όσο για το «νερέν», η μορφολογία του δεν ταιριάζει με ενεστώτα και αόριστο σε ΄γ ενικό. Θα έπρεπε να έχει άλλες καταλήξεις ή αύξηση αν είναι στον αόριστο.Σκαρταδος 4 έγραψε: 10 Δεκ 2022, 10:33Μα για αυτό βοηθουν οι συγγενικές γλωσσες
Έτσι μπορούμε να βρούμε τι σημαίνει μια αρχαία ρίζα
Ούτε η ρίζα νηρ είναι η πρώτη που ανιχνεύεται μόνο σε δύο γλώσσες,στα ελληνικά και στις σλαβικές διαλέκτους
Υπάρχει ένα χωριό στην Φλώρινα που σήμερα ονομάζεται Πολυπόταμο
Η παλαιότερη σλαβική του ονομασία ήταν νερετι
Με ρωτάς για χρόνο και πρόσωπο του νερεν
Είναι δύσκολο να απαντηθεί αυτό,γιατί δεν γνωρίζουμε την αρχική μορφή του ρήματος
Μπορεί να ήταν νηρω, μπορεί και νηραινω, μπορεί και νηρομαι
Πάντως είναι είτε ενεστώτας εξακολουθητικος, ή αόριστος
Το πρόσωπο είναι σίγουρα β ενικού
Άρα η πρόταση είναι είτε ότι ο ρολισθενης πλημμυρίζει,είτε ότι ο ρολισθενης πλημμύρισε
Εφόσον δεν έχεις το ίδιο το δηλέομαι, τα υπόλοιπα περί «ντίλε» είναι εικασίες. Προϋποθέτεις το ζητούμενο εδώ.Σκαρταδος 4 έγραψε:Δεν χρειάζεται να υποθέσω ότι υπήρχε τέτοιο ρήμα
Το ρήμα υπήρχε,είναι το δηλεομαι=καταστρέφω
Με ρίζα δηλ, εξού και δηλημα=καταστροφή και δηλητήριο
Το πρόφεραν όπως το σημερινό «ντ» αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα το έγραφαν με «ν» και «τ» στην θρακική περιοχή όπου βρέθηκε το δαχτυλίδι.Σκαρταδος 4 έγραψε:Για καμία διαφορετική προφορά του δ δεν μιλάω
Τα έχεις μπερδέψει
Πραγματικά αν σήμερα προφέρει κάποιος ντιλε θα μοιάζει σαν Πακιστανός όπως έγραψες
Τον 5ο αιώνα όμως, όλοι έτσι πρόφεραν την ρίζα αυτή,ως ντ
Πολύ μετά τον 5ο αιώνα π.Χ. συμβαίνει αυτό, δηλαδή το «ι» να μπαίνει στη θέση του «η» (μεταχριστιανικά κυρίως). Στην θρακική επιγραφή υπάρχει Ρολιστενέας όχι Ρολισθένης. Η εμφάνιση του Θεμιστοκλή ως Θεμισθοκλή σε επιγραφές οφείλεται σε αφομοίωση. Τι σχέση έχει με την επιγραφή του Εζέροβο δεν καταλαβαίνω.Σκαρταδος 4 έγραψε:Όσον αφορά το ι ,και την εμφάνιση του στην λέξη αντί του η
Στην Αθήνα υπάρχει ένα επιγραφικό μουσείο.
Εκεί υπάρχουν χιλιάδες ενεπίγραφα όστρακα και άλλες αρχαίες επιγραφές
Ζήτησε να δεις, ή μόνο να σε πουνε πόσες φορές σε επιγραφές όλου του 5ου αιώνα, υπάρχει ι αντί η και το αντίστροφο
Όπως φυσικά υπάρχει και θ αντί τ και το αντίστροφο,όπως στον ρολισθενης που στην επιγραφή υπάρχει τ
Στα μισά όστρακα με τον Θεμιστοκλή,το όνομα είναι γραμμένο ως Θεμιστοκλής και στα άλλα μισά ως Θεμισθοκλής
Κι εσύ τις χώρισες όπως σου κ@βλώσει. Και μάλιστα χωρίς να βρεις τυπικές ελληνικές λέξεις στις περισσότερες περιπτώσεις. Η λογική λοιπόν λέει πως όταν βρεις τέτοια επιγραφή, δηλαδή σε ελληνικό αλφάβητο αλλά χωρίς χαρακτηριστικές ελληνικές λέξεις, χωρίς σοβαρό νόημα και σε έδαφος που δραστηριοποιείτο ξένος λαός, πρέπει να δεχτούμε ότι ανήκει σε ξένο λαό που χρησιμοποίησε το ελληνικό αλφάβητο για να αποδώσει τη γλώσσα του. Αυτό άλλωστε είναι η γενική τάση στον περιελλαδικό χώρο. Οι περισσότεροι γειτονικοί λαοί πήραν το ελληνικό αλφάβητο για να γράψουν τη γλώσσα τους (Φρύγες, Λυδοί, Κάρες, Λύκιοι, Ετρούσκοι κλπ). Λογικότατο να επιχείρησαν το ίδιο και οι Θράκες. Κι αν κάποιες λέξεις μοιάζουν με ελληνικές δεν θα φανταστούμε διαλεκτικούς τύπους της ελληνικής που δεν γνωρίζει ολόκληρη η ακαδημαϊκή κοινότητα. Λογικότερο είναι να υποθέσουμε ότι είναι τύποι της ξένης γλώσσας που μοιάζουν με κάποιους ελληνικούς λόγω γλωσσικής συγγένειας.Σκαρταδος 4 έγραψε: 10 Δεκ 2022, 11:04Να με πει κάποιος τέτοιος θρακολογος κάτι για τον πολιτισμό των Θρακών,να χαρώ εγώ
Να με πει όμως πως χωρίζονται οι λέξεις στο κείμενο είναι για γέλια
Άσε που αν δεις τις προσπάθειες να αποδώσουν το νόημα του κειμένου ο καθένας από αυτούς χωρίζει τις λέξεις όπου του καυλώσει
Η λογική λέει πως όταν βρεις μια τέτοια επιγραφή,με κεφαλαία χωρίς κενά ελληνικά,το πρώτο πράγμα που θα κοιτάξεις να δεις,είναι αν μπορείς να ξεχωρίσεις ελληνικές λέξεις και αν αυτές όλες μαζί βγάζουν κάποιο νοημα
Είναι ξεκάθαρο οτι η πλειοψηφία των λέξεων είναι καθαρά ελληνικές και βγάζουν νόημα όπως ορίζει η τέχνη και η επιστήμη
Ε όχι και δεν εξηγώJimmy81 έγραψε: 12 Δεκ 2022, 16:55Δεν εξηγείς όμως γιατί η βοήθεια των συγγενικών γλωσσών πρέπει αναγκαστικά να καταλήξει σε χαμένο ελληνικό ρήμα και όχι σε χαμένο ρήμα άλλης ΙΕ γλώσσας.Σκαρταδος 4 έγραψε: 10 Δεκ 2022, 10:33Μα για αυτό βοηθουν οι συγγενικές γλωσσες
Έτσι μπορούμε να βρούμε τι σημαίνει μια αρχαία ρίζα
Ούτε η ρίζα νηρ είναι η πρώτη που ανιχνεύεται μόνο σε δύο γλώσσες,στα ελληνικά και στις σλαβικές διαλέκτους
Υπάρχει ένα χωριό στην Φλώρινα που σήμερα ονομάζεται Πολυπόταμο
Η παλαιότερη σλαβική του ονομασία ήταν νερετι
Με ρωτάς για χρόνο και πρόσωπο του νερεν
Είναι δύσκολο να απαντηθεί αυτό,γιατί δεν γνωρίζουμε την αρχική μορφή του ρήματος
Μπορεί να ήταν νηρω, μπορεί και νηραινω, μπορεί και νηρομαι
Πάντως είναι είτε ενεστώτας εξακολουθητικος, ή αόριστος
Το πρόσωπο είναι σίγουρα β ενικού
Άρα η πρόταση είναι είτε ότι ο ρολισθενης πλημμυρίζει,είτε ότι ο ρολισθενης πλημμύρισε
Είπα εξαρχής ότι το μόνο σίγουρο σε αυτό το κείμενο,είναι ότι ο χαράκτης κατάλαβε ότι η επιφάνεια του δαχτυλιδιού δεν του φτάνει για να γράψει το μύνημα του όπως θέλει. Όσο για το «νερέν», η μορφολογία του δεν ταιριάζει με ενεστώτα και αόριστο σε ΄γ ενικό. Θα έπρεπε να έχει άλλες καταλήξεις ή αύξηση αν είναι στον αόριστο.
Λάθος κάνεις για τα ι και η. Πολύ μετά τον 5ο αιώνα π.Χ. συμβαίνει αυτό, δηλαδή το «ι» να μπαίνει στη θέση του «η» (μεταχριστιανικά κυρίως). Στην θρακική επιγραφή υπάρχει Ρολιστενέας όχι Ρολισθένης. Η εμφάνιση του Θεμιστοκλή ως Θεμισθοκλή σε επιγραφές οφείλεται σε αφομοίωση. Τι σχέση έχει με την επιγραφή του Εζέροβο δεν καταλαβαίνω.
Αυτό που συμβαίνει είναι ότι τους πρώτους 3 προχριστιανικούς αιώνες ξεκίνησαν ορισμένα φωνήεντα και δίφθογγοι (η, υ, ει, οι, ηι, υι) να εξομοιώνονται με το "ι" σε μια διαδικασία που κράτησε μέχρι και τον 10ο αιώνα μ.Χ. Ειδικά για τη σχέση "η" και "ι" ξέρουμε ότι ο Διονύσσιος ο Αλικαρνασσεύς τον 1ο αιώνα π.Χ. τα ξεχώριζε φωνητικά και η μεγάλη σύγχυση παρατηρείται στις αττικές επιγραφές στα μέσα του 2ου αιώνα μ.Χ.Σκαρταδος 4 έγραψε: 13 Δεκ 2022, 10:32Λάθος κάνεις για τα ι και η. Πολύ μετά τον 5ο αιώνα π.Χ. συμβαίνει αυτό, δηλαδή το «ι» να μπαίνει στη θέση του «η» (μεταχριστιανικά κυρίως). Στην θρακική επιγραφή υπάρχει Ρολιστενέας όχι Ρολισθένης. Η εμφάνιση του Θεμιστοκλή ως Θεμισθοκλή σε επιγραφές οφείλεται σε αφομοίωση. Τι σχέση έχει με την επιγραφή του Εζέροβο δεν καταλαβαίνω.
Αυτό άρχισε να συμβαίνει από τον 5ο αιώνα π.χ
Δεν χρησιμοποίησα το επιγραφικό μουσείο
έτσι για χαβαλε για να πω κάτι
Αυτό που λέω,το διάβασα σε βιβλιαράκι από αυτό το ίδρυμα,το τόνιζε μάλιστα και είχε και παραδείγματα
Ρολισθένης πάντως δεν ήταν.Σκαρταδος 4 έγραψε:Οι εναλλαγές τ και θ φυσικά και έχουν σχέση με το κείμενο γιατί δείχνουν ότι ο ρολιστενεας ήταν στην πραγματικότητα ρολισθενεας
Τη μία χωρίζεις τις λέξεις όπως γουστάρεις μέχρι να πλησιάσουν ελληνικές λέξεις. Την άλλη επινοείς φανταστικά ρήματα που δεν είχε η ελληνική. Τώρα που τα ρήματα αυτά δεν προσαρμόζονται στους γραμματικούς κανόνες επικαλείσαι την επιθυμία του χαράκτη να αφαιρέσει ειδικά αυτά τα στοιχεία. Μιλάμε για νοητικές ακροβασίες που γελοιοποιούν την συζήτηση για αυτό το ενδιαφέρον εύρημα. Κρίμα.Σκαρταδος 4 έγραψε: 13 Δεκ 2022, 10:25Είπα εξαρχής ότι το μόνο σίγουρο σε αυτό το κείμενο,είναι ότι ο χαράκτης κατάλαβε ότι η επιφάνεια του δαχτυλιδιού δεν του φτάνει για να γράψει το μύνημα του όπως θέλει. Όσο για το «νερέν», η μορφολογία του δεν ταιριάζει με ενεστώτα και αόριστο σε ΄γ ενικό. Θα έπρεπε να έχει άλλες καταλήξεις ή αύξηση αν είναι στον αόριστο.
Αποφάσισε 1000% να κουτσουρεψει κάτι αλλά παρόλο αυτά να βγάζει νόημα,να καταλάβει δηλαδή ο παραλήπτης
Κατά την δική μου γνώμη κουτσουρεψε τα ρηματα νερεν,ντιλε και νησκο
Αν έγραφε αυτά που ζητάς στα ρήματα αυτά,τις τελευταίες λέξεις θα έπρεπε να τις γράψει στον κωλο του και αυτό είναι δεδομένο
Για πιθανότητα σύνδεσης με λιθουανική λέξη μιλάει το λεξικό σου όχι για σλαβικές γλώσσες. Και ναι, είναι εφικτό να πλάσει η λαϊκή φαντασία κάποιους θεούς ή να τους δανειστεί από άλλους χωρίς να φτιάξει και ρήμα από το όνομα των θεοτήτων. Δεν ξέρουμε πώς εισήλθαν στην ελληνική μυθολογία οι θεότητες αυτές. Μπορεί να μας πει ο Λιθουανός ότι το δικό του ρήμα είναι στην επιγραφή με παραφθορά κι επειδή ο χαράκτης δεν μπορούσε να χωρέσει όλες τις λέξεις και τους φθόγγους στο δαχτυλίδι. Τι, όχι; Μόνο εσύ έχεις δικαίωμα να επικαλείσαι τα σχέδια του χαράκτη και όχι ο Λιθουανός φίλος μας; Δεν πάει έτσι Παρασκευά.Σκαρταδος 4 έγραψε: 13 Δεκ 2022, 10:08Ε όχι και δεν εξηγώ
Στην Ελλάδα υπάρχουν οι Νηρέας -νηρηιδες
Σε φέρνω το πιο έγκυρο ηλεκτρονικό λεξικό που κάνει αυτήν την σύγκριση των ριζών και κάνει την πολύ βάσιμη υπόθεση ότι η ρίζα των ελληνικών αυτών θεοτήτων συγγενεύει με ένα ρήμα που στις σλαβικές διαλέκτους σημαίνει βυθίζω
Αν πάμε και ένα βήμα παραπέρα, μπορούμε εύκολα να καταλάβουμε τι έγινε
Σίγουρα κάποια πλωτά μέσα των Ελλήνων βουλιαζαν από την πρώτη αρχή των θαλάσσιων ταξιδιων
υπήρχε στην Ελλάδα παρόμοιο ρήμα που σημαίνει βουλιάζω,η λαϊκή φαντασία δημιούργησε κάποιες θαλάσσιες θεότητες που είχαν το βασίλειο τους στον βυθό της θάλασσας και ήταν υπεύθυνοι για την βύθιση των πλοίων, έτσι ονομάστηκαν από αυτή την ρίζα,την νηρ δηλαδή
