Οι Σουλιώτες ήταν Αλβανοί λένε ιστορικοί σε Ελλάδα και Αλβανία!

[nik_killthemall]

αφου ειναι αναρίθμητα, βαλε μας 10 - 20 να τα δουμε... εκτος κι αν ειναι αναρίθμητα επειδη δεν υπαρχει ουτε ενα... κι ετσι αναρίθμητα ειναι...

ώρες να χεις να διαβάζεις

https://balkaninsight.com/2011/03/25/au ... for-words/

https://smerdaleos.wordpress.com/2013/1 ... βανών-και/

https://smerdaleos.wordpress.com/2013/1 ... νών-και-2/

μαλακιες³

στοιχεία είπαμε... όχι λογοτεχνικά γραφήματα... ειδικά του κοπρολέγοντα είναι όλα bias και ΓΤΠ της Καβάλας...

βάλε εσύ , από αυτά τα λογοτεχνικά γραφήματα ό,τι νομίζεις ότι αντιπροσωπεύει την δίκη σου γνώμη που έγραψες περί δακώνε...

μαλακιες εις το κυβο λες εσυ. Το πρωτο λινκ είναι 2 αλβανολόγοι, και τα δυο επομενα λινκ του σμερδα 5-6 ακομα γλωσσολογοι, ολοι των τελευταιων 3 δεκαετιων. Ολοι αυτοι ειναι λογοτεχνικα γραφηματα και ο πανεπιστημονας γλωσσολογος ειναι ο αναστασης του πχορουμ α ταχαλαταεκλασα ?

Διαβασε ρε μπουνταλα, ακομα κι ενας στουρνος σαν και σενα κατι θα μαθει. Διάβασε έστω για την Jireček_Line

[taxalata xalasa]

ώρες να χεις να διαβάζεις

https://balkaninsight.com/2011/03/25/au ... for-words/

https://smerdaleos.wordpress.com/2013/1 ... βανών-και/

https://smerdaleos.wordpress.com/2013/1 ... νών-και-2/

μαλακιες³

στοιχεία είπαμε... όχι λογοτεχνικά γραφήματα... ειδικά του κοπρολέγοντα είναι όλα bias και ΓΤΠ της Καβάλας...

βάλε εσύ , από αυτά τα λογοτεχνικά γραφήματα ό,τι νομίζεις ότι αντιπροσωπεύει την δίκη σου γνώμη που έγραψες περί δακώνε...

μαλακιες εις το κυβο λες εσυ. Το πρωτο λινκ είναι 2 αλβανολόγοι, και τα δυο επομενα λινκ του σμερδα 5-6 ακομα γλωσσολογοι, ολοι των τελευταιων 3 δεκαετιων. Ολοι αυτοι ειναι λογοτεχνικα γραφηματα και ο πανεπιστημονας γλωσσολογος ειναι ο αναστασης του πχορουμ α ταχαλαταεκλασα ?

Διαβασε ρε μπουνταλα, ακομα κι ενας στουρνος σαν και σενα κατι θα μαθει. Διάβασε έστω για την Jireček_Line

Ξέφυγες...
Μάλλον το οπαδιλίκι και η λαγνεία στην «αυθεντία» των ειδικών σε στραβώνει και δεν βλέπεις πέρα από την μύτη σου.
Ισως να μην έχεις τις γνώσεις να δεις απο μόνος σου και εμπιστεύεσαι τον «ειδικό», όπως ο κάθε πιστός ακολουθεί τον ιμάμη του.
Μπορεί να σε τυφλώνουν οι πολιτικόκομματικές σου προτιμήσεις που είναι συνήθως βασισμένες και σε τέτοιες αναλύσεις ο,τιναναιλόγων.

Πάντως κανένα δεν σου δίνει το προσόν του ψογαδώρου ώστε να κατηγορείς όσους διαφωνούν με τους ιμάμηδές σου ή του ιμάδηδες που κάνεις like.

Ευγενικά σε ρώτησα να βάλεις μερικά στοιχεία που διάβασες εσυ και τα κατάλαβες εσύ και συμφωνεις εσύ και κατέχεις και επιχειρήματα εσύ, ώστε να τα στηρίξεις εσύ και μας μας δώσεις να καταλάβουμε εσύ σε εμάς που είμαστε μπουνταλάδες.

Ανταυτού και για να αμυνθείς των ιμάμηδων σου και της πθανής άγνοιάς σου, παριστάνεις τον καραγκίοζη είρωνα, εκτοξεύοντας χλευαστικά και αστικά κουραδογραφήματα, σαν τον κουραδόμαγκα τον μιέρδαλέγοντα που έχει υπαρξιακό σύμπλεγμα και είναι εμφανέστατο στο μπλόγκ του που έχουμε διαβάσει από χρόνια και βρήκαμε bias και μισό.

Αν δεν μπορείς μόνος σου να μας δώσεις μερικά παραδείγματα και πετάς την μπάλα στους ειδικούς, τότε καλύτερα μην ασχολείσαι και τράβα σε άλλη παραλία με τα κουβαδάκια σου να παίξεις με την άμμο και τα βότσαλα.

Οι Αυστριακοί γότθοι να πάνε να βάλουνε από ένα βούρστ στον γκώλο τους. Καραγκιόζηδες απόγονοι μούλων, που έχουν πίστη στα λεγόμενα τους, με μόνο όπλο την αντεθνική ή και αντεθνικιστική προπαγάνδα για τα βαλκάνια. Αυτοί είναι οι ΠΙΕ απόγονοι που θα καθορίζουν τι είναι και τι δεν είναι οι αλβανοί... αλβανολόγος λέει... ακού ρε επιστήμη... γιατί δεν γίνονται πρώτα αυστριακολόγοι και γιδολόγοι;

Schumacher and Matzinger believe Albanian came into existence separately from Illyrian, orginating from the Indo-European family tree during the second millennium BC, somewhere in the northern Balkans.

Πίστη βγαλμένη από τον γκώλο τους. Believe δεν είναι Proof, οπότε ή αυτοί είναι ππούλλιοι ππούφφουροι πασιαμάδες ή εσύ που έκαμες στο μυαλό σου την λέξη believe ταυτόσημη με την λέξη proof.

Και ο ιμάμης believe ό,τι ο προφήτης θα δώκει πιλάφι και παρθένες στο υπερπέραν, αλλά δεν έχει proof επαυτού και έτσι είναι ένας ακόμα ππούφφουρος.

So what! ? Γκέγκε ;

Θα λαμβάνουμε υπόψιν ό,τι believe ο κάθε πικραμένος στούρνος από την αυστρία ή ο κοπρολέγων που έχει εθνικιστικά συμπλέγματα ;

Κάπου το χάνεις με την αμεροληψία και γίνεσαι ένας ακόμα οπάδος της μίας ή της άλλης μπάντας. Ενιγούεϊ, είσαι οπάδος και είμαι φίλαθλος. Η νύχτα και η μέρα.

Αν έχεις εσύ ο ίδιος παραδέιγματα που ενδείχνουν πως οι αλβανοί είναι δάκες γλωσσολογικά, τότε βάλτα να τα δούμε και να περάσουν την σενσορία για να δούμε αν στέκουν... μπορεί και να στέκουν... a priori και επειδή τα είπαν οι «αλβανολόγοι» που έχουν σκοπό και θέλω, δεν γίνονται δεκτά...
Τους ειδικούς τους έχουμε γραμμένους στα π@πάρια μας a priori... a posteriori μπορεί να τους σβήσουμε από εκεί και να τους γράψουμε αλλού... εξαρτάται από την αμεροληψία των και τα λεγόμενά των. Ο τίτλος του ειδκού δεν δίνει free pass στα γραφόμενα.

Καλημέρα και σε εσένα... και μην πας στο προσωπικό για το αν ο taxalataxalasa είναι πανεπιστήμονας αναστάσης (who the fuck is anastasis, btw?)... δεν διεκδικεί και ούτε τον ενδαφέρει τέτοιος τίτλος... απλά έμαθε στην ζωή του πέντε πράματα εκτός προγράμματος και τον έκαναν μέλος της φύλης Den Masai...

[nik_killthemall]

μαλακιες³

στοιχεία είπαμε... όχι λογοτεχνικά γραφήματα... ειδικά του κοπρολέγοντα είναι όλα bias και ΓΤΠ της Καβάλας...

βάλε εσύ , από αυτά τα λογοτεχνικά γραφήματα ό,τι νομίζεις ότι αντιπροσωπεύει την δίκη σου γνώμη που έγραψες περί δακώνε...

μαλακιες εις το κυβο λες εσυ. Το πρωτο λινκ είναι 2 αλβανολόγοι, και τα δυο επομενα λινκ του σμερδα 5-6 ακομα γλωσσολογοι, ολοι των τελευταιων 3 δεκαετιων. Ολοι αυτοι ειναι λογοτεχνικα γραφηματα και ο πανεπιστημονας γλωσσολογος ειναι ο αναστασης του πχορουμ α ταχαλαταεκλασα ?

Διαβασε ρε μπουνταλα, ακομα κι ενας στουρνος σαν και σενα κατι θα μαθει. Διάβασε έστω για την Jireček_Line

Ξέφυγες...
Μάλλον το οπαδιλίκι και η λαγνεία στην «αυθεντία» των ειδικών σε στραβώνει και δεν βλέπεις πέρα από την μύτη σου.
Ισως να μην έχεις τις γνώσεις να δεις απο μόνος σου και εμπιστεύεσαι τον «ειδικό», όπως ο κάθε πιστός ακολουθεί τον ιμάμη του.
Μπορεί να σε τυφλώνουν οι πολιτικόκομματικές σου προτιμήσεις που είναι συνήθως βασισμένες και σε τέτοιες αναλύσεις ο,τιναναιλόγων.

Πάντως κανένα δεν σου δίνει το προσόν του ψογαδώρου ώστε να κατηγορείς όσους διαφωνούν με τους ιμάμηδές σου ή του ιμάδηδες που κάνεις like.

Ευγενικά σε ρώτησα να βάλεις μερικά στοιχεία που διάβασες εσυ και τα κατάλαβες εσύ και συμφωνεις εσύ και κατέχεις και επιχειρήματα εσύ, ώστε να τα στηρίξεις εσύ και μας μας δώσεις να καταλάβουμε εσύ σε εμάς που είμαστε μπουνταλάδες.

Ανταυτού και για να αμυνθείς των ιμάμηδων σου και της πθανής άγνοιάς σου, παριστάνεις τον καραγκίοζη είρωνα, εκτοξεύοντας χλευαστικά και αστικά κουραδογραφήματα, σαν τον κουραδόμαγκα τον μιέρδαλέγοντα που έχει υπαρξιακό σύμπλεγμα και είναι εμφανέστατο στο μπλόγκ του που έχουμε διαβάσει από χρόνια και βρήκαμε bias και μισό.

Αν δεν μπορείς μόνος σου να μας δώσεις μερικά παραδείγματα και πετάς την μπάλα στους ειδικούς, τότε καλύτερα μην ασχολείσαι και τράβα σε άλλη παραλία με τα κουβαδάκια σου να παίξεις με την άμμο και τα βότσαλα.

Οι Αυστριακοί γότθοι να πάνε να βάλουνε από ένα βούρστ στον γκώλο τους. Καραγκιόζηδες απόγονοι μούλων, που έχουν πίστη στα λεγόμενα τους, με μόνο όπλο την αντεθνική ή και αντεθνικιστική προπαγάνδα για τα βαλκάνια. Αυτοί είναι οι ΠΙΕ απόγονοι που θα καθορίζουν τι είναι και τι δεν είναι οι αλβανοί... αλβανολόγος λέει... ακού ρε επιστήμη... γιατί δεν γίνονται πρώτα αυστριακολόγοι και γιδολόγοι;

Schumacher and Matzinger believe Albanian came into existence separately from Illyrian, orginating from the Indo-European family tree during the second millennium BC, somewhere in the northern Balkans.

Πίστη βγαλμένη από τον γκώλο τους. Believe δεν είναι Proof, οπότε ή αυτοί είναι ππούλλιοι ππούφφουροι πασιαμάδες ή εσύ που έκαμες στο μυαλό σου την λέξη believe ταυτόσημη με την λέξη proof.

Και ο ιμάμης believe ό,τι ο προφήτης θα δώκει πιλάφι και παρθένες στο υπερπέραν, αλλά δεν έχει proof επαυτού και έτσι είναι ένας ακόμα ππούφφουρος.

So what! ? Γκέγκε ;

Θα λαμβάνουμε υπόψιν ό,τι believe ο κάθε πικραμένος στούρνος από την αυστρία ή ο κοπρολέγων που έχει εθνικιστικά συμπλέγματα ;

Κάπου το χάνεις με την αμεροληψία και γίνεσαι ένας ακόμα οπάδος της μίας ή της άλλης μπάντας. Ενιγούεϊ, είσαι οπάδος και είμαι φίλαθλος. Η νύχτα και η μέρα.

Αν έχεις εσύ ο ίδιος παραδέιγματα που ενδείχνουν πως οι αλβανοί είναι δάκες γλωσσολογικά, τότε βάλτα να τα δούμε και να περάσουν την σενσορία για να δούμε αν στέκουν... μπορεί και να στέκουν... a priori και επειδή τα είπαν οι «αλβανολόγοι» που έχουν σκοπό και θέλω, δεν γίνονται δεκτά...
Τους ειδικούς τους έχουμε γραμμένους στα π@πάρια μας a priori... a posteriori μπορεί να τους σβήσουμε από εκεί και να τους γράψουμε αλλού... εξαρτάται από την αμεροληψία των και τα λεγόμενά των. Ο τίτλος του ειδκού δεν δίνει free pass στα γραφόμενα.

Καλημέρα και σε εσένα... και μην πας στο προσωπικό για το αν ο taxalataxalasa είναι πανεπιστήμονας αναστάσης (who the fuck is anastasis, btw?)... δεν διεκδικεί και ούτε τον ενδαφέρει τέτοιος τίτλος... απλά έμαθε στην ζωή του πέντε πράματα εκτός προγράμματος και τον έκαναν μέλος της φύλης Den Masai...

Όταν το αντεπιχείρημά σου είναι "μαλκιές εις τον κυβο", δεν ξεφυγα καθόλου, απλά αποδεικνύεις κάθε λέξη που σου εγραψα ! Και ολόκληρο κατεβατό που έγραψες αποδεικνύει πως η συζήτηση μαζί σου είναι χάσιμο χρόνου γιατί στη πραγματικότητα ΕΣΥ εκφέρεις θρησκευτικού και μουσουλμανικου τύπου πίστη !

Ο Μαντζικερ π.χ. είναι γλωσσολόγος με ειδίκευση στην βαλκανολογία, κι όταν λέει πιστεύω, δεν εκφράζει θρησκευτικού τύπου πίστη όπως εσύ, αλλά επιστημονική πίστη - εκτίμηση που βασίζεται σε τεκμήρια όπως το παρακάτω που προσπέρασες :

"Matzinger points put that when the few surviving fragments of Illyrian and Albanian are compared, they have almost nothing in common.
“The two are opposites and cannot fit together,” he says. “Albanian is not as the same as Illyrian from a linguistic point of view.”"

Όπως είπα χάσιμο χρόνου. Στα δυο λινκ από σμερδαλεο που σου έβαλα παραθέτει βιβλία και συνεντεύξεις από ένα σωρό γλώσσολόγους - αλβανολόγους, καταλαβαίνεις πως ο μέσος ταχαλαταεκλασα δεν αποτελεί σαν επιστημονικό επιχείρημα ούτε τη μύξα στο λερωμένο χαρτομάντηλό τους ...

[taxalata xalasa]

μαλακιες εις το κυβο λες εσυ. Το πρωτο λινκ είναι 2 αλβανολόγοι, και τα δυο επομενα λινκ του σμερδα 5-6 ακομα γλωσσολογοι, ολοι των τελευταιων 3 δεκαετιων. Ολοι αυτοι ειναι λογοτεχνικα γραφηματα και ο πανεπιστημονας γλωσσολογος ειναι ο αναστασης του πχορουμ α ταχαλαταεκλασα ?

Διαβασε ρε μπουνταλα, ακομα κι ενας στουρνος σαν και σενα κατι θα μαθει. Διάβασε έστω για την Jireček_Line

Ξέφυγες...
Μάλλον το οπαδιλίκι και η λαγνεία στην «αυθεντία» των ειδικών σε στραβώνει και δεν βλέπεις πέρα από την μύτη σου.
Ισως να μην έχεις τις γνώσεις να δεις απο μόνος σου και εμπιστεύεσαι τον «ειδικό», όπως ο κάθε πιστός ακολουθεί τον ιμάμη του.
Μπορεί να σε τυφλώνουν οι πολιτικόκομματικές σου προτιμήσεις που είναι συνήθως βασισμένες και σε τέτοιες αναλύσεις ο,τιναναιλόγων.

Πάντως κανένα δεν σου δίνει το προσόν του ψογαδώρου ώστε να κατηγορείς όσους διαφωνούν με τους ιμάμηδές σου ή του ιμάδηδες που κάνεις like.

Ευγενικά σε ρώτησα να βάλεις μερικά στοιχεία που διάβασες εσυ και τα κατάλαβες εσύ και συμφωνεις εσύ και κατέχεις και επιχειρήματα εσύ, ώστε να τα στηρίξεις εσύ και μας μας δώσεις να καταλάβουμε εσύ σε εμάς που είμαστε μπουνταλάδες.

Ανταυτού και για να αμυνθείς των ιμάμηδων σου και της πθανής άγνοιάς σου, παριστάνεις τον καραγκίοζη είρωνα, εκτοξεύοντας χλευαστικά και αστικά κουραδογραφήματα, σαν τον κουραδόμαγκα τον μιέρδαλέγοντα που έχει υπαρξιακό σύμπλεγμα και είναι εμφανέστατο στο μπλόγκ του που έχουμε διαβάσει από χρόνια και βρήκαμε bias και μισό.

Αν δεν μπορείς μόνος σου να μας δώσεις μερικά παραδείγματα και πετάς την μπάλα στους ειδικούς, τότε καλύτερα μην ασχολείσαι και τράβα σε άλλη παραλία με τα κουβαδάκια σου να παίξεις με την άμμο και τα βότσαλα.

Οι Αυστριακοί γότθοι να πάνε να βάλουνε από ένα βούρστ στον γκώλο τους. Καραγκιόζηδες απόγονοι μούλων, που έχουν πίστη στα λεγόμενα τους, με μόνο όπλο την αντεθνική ή και αντεθνικιστική προπαγάνδα για τα βαλκάνια. Αυτοί είναι οι ΠΙΕ απόγονοι που θα καθορίζουν τι είναι και τι δεν είναι οι αλβανοί... αλβανολόγος λέει... ακού ρε επιστήμη... γιατί δεν γίνονται πρώτα αυστριακολόγοι και γιδολόγοι;

Schumacher and Matzinger believe Albanian came into existence separately from Illyrian, orginating from the Indo-European family tree during the second millennium BC, somewhere in the northern Balkans.

Πίστη βγαλμένη από τον γκώλο τους. Believe δεν είναι Proof, οπότε ή αυτοί είναι ππούλλιοι ππούφφουροι πασιαμάδες ή εσύ που έκαμες στο μυαλό σου την λέξη believe ταυτόσημη με την λέξη proof.

Και ο ιμάμης believe ό,τι ο προφήτης θα δώκει πιλάφι και παρθένες στο υπερπέραν, αλλά δεν έχει proof επαυτού και έτσι είναι ένας ακόμα ππούφφουρος.

So what! ? Γκέγκε ;

Θα λαμβάνουμε υπόψιν ό,τι believe ο κάθε πικραμένος στούρνος από την αυστρία ή ο κοπρολέγων που έχει εθνικιστικά συμπλέγματα ;

Κάπου το χάνεις με την αμεροληψία και γίνεσαι ένας ακόμα οπάδος της μίας ή της άλλης μπάντας. Ενιγούεϊ, είσαι οπάδος και είμαι φίλαθλος. Η νύχτα και η μέρα.

Αν έχεις εσύ ο ίδιος παραδέιγματα που ενδείχνουν πως οι αλβανοί είναι δάκες γλωσσολογικά, τότε βάλτα να τα δούμε και να περάσουν την σενσορία για να δούμε αν στέκουν... μπορεί και να στέκουν... a priori και επειδή τα είπαν οι «αλβανολόγοι» που έχουν σκοπό και θέλω, δεν γίνονται δεκτά...
Τους ειδικούς τους έχουμε γραμμένους στα π@πάρια μας a priori... a posteriori μπορεί να τους σβήσουμε από εκεί και να τους γράψουμε αλλού... εξαρτάται από την αμεροληψία των και τα λεγόμενά των. Ο τίτλος του ειδκού δεν δίνει free pass στα γραφόμενα.

Καλημέρα και σε εσένα... και μην πας στο προσωπικό για το αν ο taxalataxalasa είναι πανεπιστήμονας αναστάσης (who the fuck is anastasis, btw?)... δεν διεκδικεί και ούτε τον ενδαφέρει τέτοιος τίτλος... απλά έμαθε στην ζωή του πέντε πράματα εκτός προγράμματος και τον έκαναν μέλος της φύλης Den Masai...

Όταν το αντεπιχείρημά σου είναι "μαλκιές εις τον κυβο", δεν ξεφυγα καθόλου, απλά αποδεικνύεις κάθε λέξη που σου εγραψα ! Και ολόκληρο κατεβατό που έγραψες αποδεικνύει πως η συζήτηση μαζί σου είναι χάσιμο χρόνου γιατί στη πραγματικότητα ΕΣΥ εκφέρεις θρησκευτικού και μουσουλμανικου τύπου πίστη !

Ο Μαντζικερ π.χ. είναι γλωσσολόγος με ειδίκευση στην βαλκανολογία, κι όταν λέει πιστεύω, δεν εκφράζει θρησκευτικού τύπου πίστη όπως εσύ, αλλά επιστημονική πίστη - εκτίμηση που βασίζεται σε τεκμήρια όπως το παρακάτω που προσπέρασες :

"Matzinger points put that when the few surviving fragments of Illyrian and Albanian are compared, they have almost nothing in common.
“The two are opposites and cannot fit together,” he says. “Albanian is not as the same as Illyrian from a linguistic point of view.”"

Όπως είπα χάσιμο χρόνου. Στα δυο λινκ από σμερδαλεο που σου έβαλα παραθέτει βιβλία και συνεντεύξεις από ένα σωρό γλώσσολόγους - αλβανολόγους, καταλαβαίνεις πως ο μέσος ταχαλαταεκλασα δεν αποτελεί σαν επιστημονικό επιχείρημα ούτε τη μύξα στο λερωμένο χαρτομάντηλό τους ...

που τα βλέπεις τα τεκμήρια ρε φουκαρά;


κάτσε να σου βάλω εγώ μερικά απλά τεκμήρια που δεν βλέπουμε από τους μπαρουφολόγους...

•<βρα>· ἀδελφοί, ὑπὸ Ἰλλυρίων <―> Alb. bre "man"

•<Δευάδαι>· οἱ Σάτοι, παρὰ Ἰλλυρίων <―> Alb. dash "ram"

•Οί δέ λέγουσιν Ἰλλυριούς ῥινόν λέγειν τήν άχλύν <―> Old Alb. ren, mod. Alb. re, rê "cloud", rij, rî 'to make humid';

•Illyrii restant sicis sybinisque fodentes <―> Alb. thika 'knife', + (Proto-Alb. *tsupina "stick")

οπότε,
Ο Μαντζικερ π.χ. είναι γλωσσολόγος με ειδίκευση στην μπαρουφο-βλακανολογία, κι όταν λέει πιστεύω, εκφράζει θρησκευτικού τύπου πίστη όπως εσύ, εν πίστη εμμμονική εκτίμηση που δεν βασίζεται σε τεκμήρια όπως τα παραπάνω που προσπέρασες, αλλά σε πολιτικά καθοδηγούμενα αίτια με σκοπούς και θέλειν.

Δόξα τον Αλλάh, έχει πρόβατα ολούθε, έτοιμα να σφαχτούν στην ποδιά του...Μάτζινκερτ... οποία λεξική σύμπτωσις...

Χάνεις τον χρόνο σου να ασχολείσαι με ένα σωρό αλβανολόγους εφόσον και δεδομένου ό,τι εφόσον δεν υπάρχουν ιλλυρικά κείμενα, οι πηγές για τον προσδιορισμό των ιλλυρικών λέξεων έχουν αναγνωριστεί από κάποιον ως τεσσάρων ειδών:
1. επιγραφές,
2. glosses ιλλυρικών λέξεων σε κλασικά κείμενα,
3. ονόματα—συμπεριλαμβανομένων των κατάλληλων ονομάτων (κυρίως εγγεγραμμένα σε επιτύμβιες στήλες), τοπωνύμια και ονόματα ποταμών — και 4. ιλλυρικά δάνεια σε άλλες γλώσσες. Η τελευταία κατηγορία έχει αποδειχθεί ιδιαίτερα αμφιλεγόμενη.

Τα ονόματα εμφανίζονται σε πηγές που κυμαίνονται σε περισσότερο από μια χιλιετία, συμπεριλαμβανομένων νομισματικών στοιχείων, καθώς και σε αρχικές μορφές τοπωνυμίων. Δεν υπάρχουν ιλλυρικές επιγραφές (οι Μεσσαπικές επιγραφές αντιμετωπίζονται χωριστά και δεν υπάρχει συναίνεση ότι πρέπει να λογίζονται ως Ιλλυρικές). Η αιχμή του δόρατος που βρέθηκε στο Kovel και από ορισμένους πιστεύεται ότι είναι Ιλλυρική θεωρείται από την πλειονότητα των ρουνολόγων ως ανατολικογερμανική και πιθανότατα γοτθική, ενώ μια αναθηματική επιγραφή σε ένα δαχτυλίδι που βρέθηκε κοντά στη Σκόδρα που αρχικά ερμηνεύτηκε ως Ιλλυρική παρουσιάστηκε να είναι στην πραγματικότητα βυζαντινή ελληνική.

Πάραυτα οι παπαραλόγοι της αυστρίας έβγαλαν πόρισμα πως έχουν τεκμήρια ό,τι η Αλβανική δεν είναι Ιλλυρική, γιατί έτσι τους γκάβλωσε ή τους πλέρωσαν για να πούν οι άλλοι που χουν βάλει σκοπό και θέλειν... Κι ας μην υπάρχουν υπάρχουν ιλλυρικά κείμενα... αυτοί ξέρουν... Έβγαλαν Ιλλυρικά κείμενα από τον γκώλο τους και τα ανάλυσαν και έβγαλαν πόρισμα και στο έδωσαν να το φας έτοιμο...

Από τον γκώλο τους, απευθείας στο στόμα σου για να τους υπερασπίζεσαι σαν αλβανολογότερος των αλβανολόγων....

φουκαρά, που θες να κάνεις και bullying στον taxalataxalasa ... εγω τρέφομαι με τύπους σαν του λόγου σου... για ψωμοτύρι σε έχω...

[taxalata xalasa]

πάρε το λεπόν τα κουβαδάκια σου
κι άϊντε σε άλλη παραλία να παίξεις τον
αλβανόλογο οπαδό του κοπρολέγοντα.

[nik_killthemall]

πάρε το λεπόν τα κουβαδάκια σου
κι άϊντε σε άλλη παραλία να παίξεις τον
αλβανόλογο οπαδό του κοπρολέγοντα.

ρε τα χαλαταεκλασα αλβανακος κασιδιαρης εισαι που δεν μπορει να δεχτει πως δεν ξεπηδησε απο το ιερο παπαρι του αρχαιου ιλλυριου, οπως ακριβως ο αραποδερμος κασιδιαρης δεν μπορει να δεχτει πως δεν ξεπηδησε απο το αλλο ιερο παπαρι του περικλη ?

Πήξαμε ρε μλκα από βαλκάνιους που προσπαθουν να δικαιολογησουν το μικρο αναστημα τους, μεσα απο ιερα παναρχαια παπαρια ...

Λάβε :

Spoiler

1) Πριν προχωρήσω βρίσκω θεμιτό να παραθέσω την άποψη δύο γλωσσολόγων για το θέμα ο ένας εκ των οποίων (John Bassett Trumper) ασχολείται με την μελέτη της Αλβανικής γλώσσας για περισσότερα από 20 χρόνια:
Ο Trumper λοιπόν μας πληροφορεί [05:38 και μετά] ότι οι πρόγονοι των Αλβανών κατέληξαν στην Αλβανία κάποια στιγμή μετά το 500 μ.Χ. πιεζόμενοι από τα καθοδικά σλαβικά κύματα. Η προηγούμενη κοιτίδα τους ήταν κάπου βορειότερα του Κοσσυφοπεδίου και αρκετά πλατιά ώστε να συνάπτει σχέσεις τόσο με τον κελτο-γερμανικό κόσμο στα βορειοδυτικά όσο και με τον βαλτικό στα βορειανατολικά. Ανάμεσα στα επιχειρήματα υπέρ της μη αυτοχθονίας των Αλβανών στην Αλβανία αναφέρει την έλλειψη γνήσιας αλβανικής θαλασσο-ναυτικής ορολογίας και το γεγονός ότι ολόκληρη η Αλβανία είναι καλυμμένη με σλαβικά τοπωνύμια. Επίσης, στην αρχή της συζήτησης, αναφέρει την σημαντικότατη επίδραση που είχε η λατινική στο αλβανικό λεξιλόγιο και υπολογίζει ότι το 40% του βασικού λεξιλογίου είναι λατινικά δάνεια. Χαρακτηριστικά λέει ότι εάν οι Σλάβοι δεν διέκοπταν την ρωμαϊκή επίδραση στα βαλκάνια, οι γλωσσικοί πρόγονοι των Αλβανών θα είχαν εκλατινιστεί πλήρως όπως λ.χ. οι γλωσσικοί πρόγονοι των Ρουμάνων και των Βλάχων (Αρουμάνων). Με άλλα λόγια, ο πλήρης εκλατινισμός των γλωσσικών προγόνων των Αλβανών αποφεύχθηκε στο παρά πέντε!

Αντίλογος του ταχαλαταεμπηξα "βρα>· ἀδελφοί, ὑπὸ Ἰλλυρίων <―> Alb. bre "man"" ...

2) Ο δεύτερος =https://smerdaleos.wordpress.com/2013/ ... λωσσολόγος, συμμερίζεται την άποψη του Trumper ότι οι Αλβανοί γλίτωσαν στο παρα πέντε τον πλήρη εκλατινισμό, μιλάει για τα χιλιάδες σλαβικά τοπωνύμια της Αλβανίας και, έχοντας παρουσιάσει την γραμμή του Jireček και τη σημασία της, τοποθετεί με βεβαιότητα την αρχική κοιτίδα των Αλβανών βορείως αυτής της γραμμής.
Με λίγα λόγια, η γραμμή του Jireček ενώνει τα σημεία όπου οι ελληνόγλωσσες και λατινόγλωσσες επιγραφές κατά την ρωμαϊκή περίοδο (~ 100π.Χ.-500 μ.Χ.) είναι ισάριθμες και, κατά συνέπεια, είναι το κέντρο μιας φαρδύτερης «γκρίζας ζώνης» όπου τα λατινικά και τα ελληνικά είχαν την ίδια συχνότητα χρήσης σαν «κοινή» γλώσσα. Βορείως της γκρίζας αυτής ζώνης επικρατεί η λατινική γλώσσα και νοτίως η ελληνική.
Ο Ολλανδός γλωσσολόγος επίσης αγγίζει ένα άλλο σημαντικό θέμα, αυτό της σχέσης μεταξύ Αλβανών και Ρουμάνων και παραθέτει λίγα παραδείγματα κοινών λέξεων ανάμεσα στην Αλβανική και στο λεγόμενο υπόστρωμα της Ρουμανικής. Το υπόστρωμα αυτό είναι μια σειρά 100 περίπου λέξεων οι οποίες δεν αποτελούν δάνεια από κάποια γνωστή γλώσσα με την οποία η Ρουμανική ήρθε σε επάφή και, κατά συνέπεια, θεωρούνται γλωσσικά κατάλοιπα της γλώσσας που μιλούσαν οι πρόγονοι των Ρουμάνων πριν εκλατινιστούν. Το αξιοπρόσεκτο είναι ότι όλες σχεδόν οι λέξεις του υποστρώματος αυτού υπάρχουν και στην Αλβανική. Αυτό, εξηγεί ο γλωσσολόγος, μπορεί να ερμηνευτεί με δύο τρόπους: ή οι πρόγονοι των Ρουμάνων και των Αλβανών ζούσαν κάποτε στο ίδιο μέρος και δάνεισε ο ένας μια σειρά λέξεων στον άλλο με αποτέλεσμα να έχουμε σήμερα μια κοινή λεξιλογική ομάδα ή οι πρόγονοι των Ρουμάνων πριν εκλατινιστούν μιλούσαν την ίδια γλώσσα με τους προγόνους των Αλβανών και, κατά συνέπεια, οι λέξεις αυτές είναι πραγματικά υπόστρωματικές και δηλωτικές της προλατινικής γλωσσικής ταυτότητας των γλωσσικών προγόνων των Ρουμάνων.

Το πρόβλημα με τον «αυτοχθονισμό» των Αλβανών είναι ότι η Αλβανία είναι παραθαλάσσια περιοχή και το μεγαλύτερο μέρος της βρίσκεται νοτίως της γραμμής του Jireček, ενώ οι Αλβανοί δεν έχουν γνήσιο θαλάσσιο λεξιλόγιο και τα λατινικά δάνεια της πρωτο-αλβανικής είναι 60 φορές περισσότερα από τα αρχαιοελληνικά: η πρωτο-αλβανική απορρόφησε 636 λατινικά δάνεια και μετά βίας 10 αρχαιοελληνικά! Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να έχει συμβεί σε έναν τόπο όπου η ελληνική χρησιμοποιείται σαν «κοινή» και σε έναν τόπο που γειτνιάζει άμεσα με την μητροπολική Ελλάδα και με σημαντικές ελληνικές αποικίες όπως η Επίδαμνος/Δυρράχιο και Απολλωνία που είχαν την φήμη πνευματικών κέντρων. Ήδη στην εποχή του Στράβωνα, οι νοτιότεροι Ιλλυριοί που ήταν σε άμεση επαφή με τους Μακεδόνες και τους Ηπειρώτες στην ευρύτερη ρωμαϊκή Επαρχία της Μακεδονίας ήταν δίγλωσσοι:

Δηλαδή από τους δίγλωσσους Ιλλυριούς του Στράβωνα μέχρι τους πρωτο-βυζαντινούς κατοίκους που φέρουν δαχτυλίδια με ελληνόγλωσσες αφιερώσεις και πίνουν το κρασί τους σε δοχεία με ελληνόγλωσσες επιγραφές, το μεγαλύτερο μέρος της Αλβανίας που βρίσκεται νοτίως της γραμμής του Jireček χρησιμοποιεί την ελληνικήγλώσσα σαν «κοινή». Όταν συγκρίνεις αυτό το ιστορικό δεδομένο με την ισχνή παρουσία αρχαιοελληνικών δανείων στην αλβανική γλώσσα (με το ζόρι 5-10 αρχαιοελληνικά δάνεια περισσότερα από τα 25-30 της Ρουμανικής) σε σύγκριση με τα 636 λατινικά δάνεια που απορροφήθηκαν κατά την πρωτο-αλβανική περίοδο (όπως μπορείτε να δείτε παρακάτω 700 απορρόφησε η Ουαλική και 674 η Βασκική) και αποτελούν το 40% του βασικού λεξιλογίου, αμέσως καταλήγεις στο εύλογο συμπέρασμα ότι η Αλβανία νοτίως της Γραμμής του Jireček δεν μπορεί να είναι η κοιτίδα των Αλβανών.

Αν σε αυτά προσθέσουμε και τα χιλιάδες σλαβικά τοπωνύμια της Αλβανίας και το γεγονός ότι πολλά υδρωνύμια της Αλβανίας πέρασαν στην Αλβανική μέσα από σλαβική διαμεσολάβηση (λ.χ. Ἄψος > Ἄψαμος ~ Ἄσσαμος > σλαβ. Osum με σλαβική τροπή *a>o και Αῷος ~ Αὖος > σλαβ. Avosa (rěka) > Vavosa [λ.χ. ǫglĭ > vəglišta ~ węgiel] ~ Βοβούσα > Vëjosa > Vjosa) το βασικό μας συμπέρασμα ισχυροποιείται ακόμα περισσότερο.

Αντίλογος του ταχαλαμουφυγανε "Illyrii restant sicis sybinisque fodentes <―> Alb. thika 'knife', + (Proto-Alb. *tsupina "stick")"" ...

3) Αφού λοιπόν οι πρώτες πόλεις στην βαλκανική ενδοχώρα ξεκίνησαν σαν canabae γύρω από τα φοσσάτα δεν μας εκπλήσσει που ο ένας κοινός αλβανο-ρουμανικός όρος για «χωριό» προκύπτει από το λατινικό fossatum: fshat στα αλβανικά και sat στα ρουμάνικα. Ο άλλος κοινός όρος είναι μάλλον υποστρωματικός (προλατινικός) και είναι το «κατούνι»: αλβανικό katund, ρουμανικό cătun.

O Eric Hamp έχει χαρακτηριστεί από τους συναδέλφους του ως ο «πρίγκιπας της Αλβανολογίας», γιατί υπήρξε εμβληματική μορφή στην ανάπτυξη της νηφάλιας αλβανικής γλωσσολογίας, μετά από 40 περίπου χρόνια έρευνας κατέληξε στο συμπέρασμα ότι οι γλωσσικοί πρόγονοι των Ρουμάνων πριν λατινοφωνήσουν μιλούσαν πρωτο-αλβανικά!

4) Ο Andrè Du Nay επίσης είναι επίσης πεπεισμένος ότι οι Ρουμάνοι πριν λατινοφωνήσουν μιλούσαν την ίδια γλώσσα με τους προγόνους των Αλβάνων, δηλαδή πρωτο-αλβανικά.


5) PAlb. *bud-yā > *budzə «χείλος» > βλαχικό budzã ~ ρουμανικό buză ~ αλβ. buzë

IE *bherHg’- > PAlb *bardza = «λευκός, φωτεινός» > βλαχικό bardzu = «λευκός» (για ζώα), ρουμανικό barză = «πελεκάνος» (= «λευκό πτηνό») και αλβ. bardhë = «λευκός»

ΙΕ *mendyos = «άλογο» (λ.χ. μεσσαπικό Iuppiter Menzanas = Ἵππιος) > PAlb. *mendza > βλαχικό mãndzu , ρουμανικό mânz και αλβανικό mëz.

IE *k’er(H)- «πλέκω» > *k’r.H-yoh2 > PAlb *tsurja > αλβ. thur , με παράγωγο τον όρο:

IE *k’or(H)-kos > PAlb *tsarka = «πλέγμα» (πρόχειρος φράκτης που γίνεται με «πλέξιμο» κλαδιών, για τον περιορισμό των νεαρών ζώων) > ρουμανικό țarc και αλβανικό thark.

ΙΕ *streng- «πιέζω, στριμώχνω» (λ.χ. τα μηδενόβαθμα *strn.g- > stringo και στραγγάλη ~ στραγγίζω):

IE *str.ng-eh2 > PAlb *strungā = «στενωπός, στριμωχτό πέρασμα» > αλβ. shtrungë > νεοελλην. στρούγγα (τεχνητό «στενό» που δημιουργούν δύο άτομα, από το οποίο διέρχονται εν σειρά τα αιγοπρόβατα για να αρμεχθούν) και ρουμανικό strungă = «φαράγγι, στενωπός».

Ο Προκόπιος στο «Περί Κτισμάτων» αναφέρει το τοπωνύμιο «Στρόγγες» στη Μεσόγειο Δακία.

ΙΕ *nebh-os «σύννεφο» (λ.χ. νέφος, nebula) > μηδενόβαθμο *n.bh- (λ.χ. imber, ὄμβρος/ἀφρός και σανσκ. abhra), από το οποίο προέκυψε ο όρος:

IE *n.bh-ulos > PAlb *abula «ατμός» > βλαχικό και ρουμανικό abur και αλβανικό avull

Σύμφωνα με τον Schumacher, ο πρωτοαλβανικός όρος *kurpena = «άμπελος, κληματίδα» προέρχεται από τον μηδενικό βαθμό ablaut *kwr.p- > PA *kurp- της ΙΕ ρίζας *kwerp- «γυρίζω, στρέφομαι» που είναι το χαρακτηριστικό των ελικοειδών κλημάτων της αμπέλου. Η ίδια ρίζα έχει δώσει το ελληνικό καρπός (του χεριού όχι του δένδρου). Ο όρος απαντά στην Ρουμανική ως curpen, στην Γκέγκικη Αλβανική ως kurpën και στην Τοσκική, ύστερα από ρωτακισμό (n>r) και ρωτική ανομοίωση (λ.χ. ἄροτρον > αλέτρι) ως kulpër.

5) Και για κερασάκι :

Ένα πράγμα που μέχρι στιγμής δεν έχιε παρατηρήσει κανείς είναι ότι στην μοναδική επιγραφή (από τους Σκοπούς/Σκόπια) όπου αναφέρεται η Αλβανόπολις, τα 3 ονόματα των κατοίκων δεν είναι ιλλυρικά: Ένα είναι θρακικό (Μουκάτος = υποκοριστικό του συχνότατου θρακικού ονόματος Μουκάτραλις) και τα άλλα δύο (Mestylus, Delus) απαντούν σε Δαρδανία, Παιονία Μακεδονία και δυτική Θράκη, αλλά όχι στην Ιλλυρίδα.

Παραθέτω την επιγραφή:

1 Posís Mes-
tylu f(ilius) Fl(avia)
Delus Mu-
cati f(ilia) dom(o)
5 Albanop(oli)
ịp̣ṣạ Ḍẹḷụṣ
[— — — —]

Το ίδιο συνεβη και με τους Αρμένιους που κατέληξαν να έχουν ως ενδωνύμιο και εξωνύμιο, ονόματα που προϋπήρχαν της άφιξής τους στην Αρμενία.

[taxalata xalasa]

πάρε το λεπόν τα κουβαδάκια σου
κι άϊντε σε άλλη παραλία να παίξεις τον
αλβανόλογο οπαδό του κοπρολέγοντα.

ρε τα χαλαταεκλασα αλβανακος κασιδιαρης εισαι που δεν μπορει να δεχτει πως δεν ξεπηδησε απο το ιερο παπαρι του αρχαιου ιλλυριου, οπως ακριβως ο αραποδερμος κασιδιαρης δεν μπορει να δεχτει πως δεν ξεπηδησε απο το αλλο ιερο παπαρι του περικλη ?

Πήξαμε ρε μλκα από βαλκάνιους που προσπαθουν να δικαιολογησουν το μικρο αναστημα τους, μεσα απο ιερα παναρχαια παπαρια ...

Λάβε :

Spoiler

1) Πριν προχωρήσω βρίσκω θεμιτό να παραθέσω την άποψη δύο γλωσσολόγων για το θέμα ο ένας εκ των οποίων (John Bassett Trumper) ασχολείται με την μελέτη της Αλβανικής γλώσσας για περισσότερα από 20 χρόνια:
Ο Trumper λοιπόν μας πληροφορεί [05:38 και μετά] ότι οι πρόγονοι των Αλβανών κατέληξαν στην Αλβανία κάποια στιγμή μετά το 500 μ.Χ. πιεζόμενοι από τα καθοδικά σλαβικά κύματα. Η προηγούμενη κοιτίδα τους ήταν κάπου βορειότερα του Κοσσυφοπεδίου και αρκετά πλατιά ώστε να συνάπτει σχέσεις τόσο με τον κελτο-γερμανικό κόσμο στα βορειοδυτικά όσο και με τον βαλτικό στα βορειανατολικά. Ανάμεσα στα επιχειρήματα υπέρ της μη αυτοχθονίας των Αλβανών στην Αλβανία αναφέρει την έλλειψη γνήσιας αλβανικής θαλασσο-ναυτικής ορολογίας και το γεγονός ότι ολόκληρη η Αλβανία είναι καλυμμένη με σλαβικά τοπωνύμια. Επίσης, στην αρχή της συζήτησης, αναφέρει την σημαντικότατη επίδραση που είχε η λατινική στο αλβανικό λεξιλόγιο και υπολογίζει ότι το 40% του βασικού λεξιλογίου είναι λατινικά δάνεια. Χαρακτηριστικά λέει ότι εάν οι Σλάβοι δεν διέκοπταν την ρωμαϊκή επίδραση στα βαλκάνια, οι γλωσσικοί πρόγονοι των Αλβανών θα είχαν εκλατινιστεί πλήρως όπως λ.χ. οι γλωσσικοί πρόγονοι των Ρουμάνων και των Βλάχων (Αρουμάνων). Με άλλα λόγια, ο πλήρης εκλατινισμός των γλωσσικών προγόνων των Αλβανών αποφεύχθηκε στο παρά πέντε!

Αντίλογος του ταχαλαταεμπηξα "βρα>· ἀδελφοί, ὑπὸ Ἰλλυρίων <―> Alb. bre "man"" ...

2) Ο δεύτερος =https://smerdaleos.wordpress.com/2013/ ... λωσσολόγος, συμμερίζεται την άποψη του Trumper ότι οι Αλβανοί γλίτωσαν στο παρα πέντε τον πλήρη εκλατινισμό, μιλάει για τα χιλιάδες σλαβικά τοπωνύμια της Αλβανίας και, έχοντας παρουσιάσει την γραμμή του Jireček και τη σημασία της, τοποθετεί με βεβαιότητα την αρχική κοιτίδα των Αλβανών βορείως αυτής της γραμμής.
Με λίγα λόγια, η γραμμή του Jireček ενώνει τα σημεία όπου οι ελληνόγλωσσες και λατινόγλωσσες επιγραφές κατά την ρωμαϊκή περίοδο (~ 100π.Χ.-500 μ.Χ.) είναι ισάριθμες και, κατά συνέπεια, είναι το κέντρο μιας φαρδύτερης «γκρίζας ζώνης» όπου τα λατινικά και τα ελληνικά είχαν την ίδια συχνότητα χρήσης σαν «κοινή» γλώσσα. Βορείως της γκρίζας αυτής ζώνης επικρατεί η λατινική γλώσσα και νοτίως η ελληνική.
Ο Ολλανδός γλωσσολόγος επίσης αγγίζει ένα άλλο σημαντικό θέμα, αυτό της σχέσης μεταξύ Αλβανών και Ρουμάνων και παραθέτει λίγα παραδείγματα κοινών λέξεων ανάμεσα στην Αλβανική και στο λεγόμενο υπόστρωμα της Ρουμανικής. Το υπόστρωμα αυτό είναι μια σειρά 100 περίπου λέξεων οι οποίες δεν αποτελούν δάνεια από κάποια γνωστή γλώσσα με την οποία η Ρουμανική ήρθε σε επάφή και, κατά συνέπεια, θεωρούνται γλωσσικά κατάλοιπα της γλώσσας που μιλούσαν οι πρόγονοι των Ρουμάνων πριν εκλατινιστούν. Το αξιοπρόσεκτο είναι ότι όλες σχεδόν οι λέξεις του υποστρώματος αυτού υπάρχουν και στην Αλβανική. Αυτό, εξηγεί ο γλωσσολόγος, μπορεί να ερμηνευτεί με δύο τρόπους: ή οι πρόγονοι των Ρουμάνων και των Αλβανών ζούσαν κάποτε στο ίδιο μέρος και δάνεισε ο ένας μια σειρά λέξεων στον άλλο με αποτέλεσμα να έχουμε σήμερα μια κοινή λεξιλογική ομάδα ή οι πρόγονοι των Ρουμάνων πριν εκλατινιστούν μιλούσαν την ίδια γλώσσα με τους προγόνους των Αλβανών και, κατά συνέπεια, οι λέξεις αυτές είναι πραγματικά υπόστρωματικές και δηλωτικές της προλατινικής γλωσσικής ταυτότητας των γλωσσικών προγόνων των Ρουμάνων.

Το πρόβλημα με τον «αυτοχθονισμό» των Αλβανών είναι ότι η Αλβανία είναι παραθαλάσσια περιοχή και το μεγαλύτερο μέρος της βρίσκεται νοτίως της γραμμής του Jireček, ενώ οι Αλβανοί δεν έχουν γνήσιο θαλάσσιο λεξιλόγιο και τα λατινικά δάνεια της πρωτο-αλβανικής είναι 60 φορές περισσότερα από τα αρχαιοελληνικά: η πρωτο-αλβανική απορρόφησε 636 λατινικά δάνεια και μετά βίας 10 αρχαιοελληνικά! Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να έχει συμβεί σε έναν τόπο όπου η ελληνική χρησιμοποιείται σαν «κοινή» και σε έναν τόπο που γειτνιάζει άμεσα με την μητροπολική Ελλάδα και με σημαντικές ελληνικές αποικίες όπως η Επίδαμνος/Δυρράχιο και Απολλωνία που είχαν την φήμη πνευματικών κέντρων. Ήδη στην εποχή του Στράβωνα, οι νοτιότεροι Ιλλυριοί που ήταν σε άμεση επαφή με τους Μακεδόνες και τους Ηπειρώτες στην ευρύτερη ρωμαϊκή Επαρχία της Μακεδονίας ήταν δίγλωσσοι:

Δηλαδή από τους δίγλωσσους Ιλλυριούς του Στράβωνα μέχρι τους πρωτο-βυζαντινούς κατοίκους που φέρουν δαχτυλίδια με ελληνόγλωσσες αφιερώσεις και πίνουν το κρασί τους σε δοχεία με ελληνόγλωσσες επιγραφές, το μεγαλύτερο μέρος της Αλβανίας που βρίσκεται νοτίως της γραμμής του Jireček χρησιμοποιεί την ελληνικήγλώσσα σαν «κοινή». Όταν συγκρίνεις αυτό το ιστορικό δεδομένο με την ισχνή παρουσία αρχαιοελληνικών δανείων στην αλβανική γλώσσα (με το ζόρι 5-10 αρχαιοελληνικά δάνεια περισσότερα από τα 25-30 της Ρουμανικής) σε σύγκριση με τα 636 λατινικά δάνεια που απορροφήθηκαν κατά την πρωτο-αλβανική περίοδο (όπως μπορείτε να δείτε παρακάτω 700 απορρόφησε η Ουαλική και 674 η Βασκική) και αποτελούν το 40% του βασικού λεξιλογίου, αμέσως καταλήγεις στο εύλογο συμπέρασμα ότι η Αλβανία νοτίως της Γραμμής του Jireček δεν μπορεί να είναι η κοιτίδα των Αλβανών.

Αν σε αυτά προσθέσουμε και τα χιλιάδες σλαβικά τοπωνύμια της Αλβανίας και το γεγονός ότι πολλά υδρωνύμια της Αλβανίας πέρασαν στην Αλβανική μέσα από σλαβική διαμεσολάβηση (λ.χ. Ἄψος > Ἄψαμος ~ Ἄσσαμος > σλαβ. Osum με σλαβική τροπή *a>o και Αῷος ~ Αὖος > σλαβ. Avosa (rěka) > Vavosa [λ.χ. ǫglĭ > vəglišta ~ węgiel] ~ Βοβούσα > Vëjosa > Vjosa) το βασικό μας συμπέρασμα ισχυροποιείται ακόμα περισσότερο.

Αντίλογος του ταχαλαμουφυγανε "Illyrii restant sicis sybinisque fodentes <―> Alb. thika 'knife', + (Proto-Alb. *tsupina "stick")"" ...

3) Αφού λοιπόν οι πρώτες πόλεις στην βαλκανική ενδοχώρα ξεκίνησαν σαν canabae γύρω από τα φοσσάτα δεν μας εκπλήσσει που ο ένας κοινός αλβανο-ρουμανικός όρος για «χωριό» προκύπτει από το λατινικό fossatum: fshat στα αλβανικά και sat στα ρουμάνικα. Ο άλλος κοινός όρος είναι μάλλον υποστρωματικός (προλατινικός) και είναι το «κατούνι»: αλβανικό katund, ρουμανικό cătun.

O Eric Hamp έχει χαρακτηριστεί από τους συναδέλφους του ως ο «πρίγκιπας της Αλβανολογίας», γιατί υπήρξε εμβληματική μορφή στην ανάπτυξη της νηφάλιας αλβανικής γλωσσολογίας, μετά από 40 περίπου χρόνια έρευνας κατέληξε στο συμπέρασμα ότι οι γλωσσικοί πρόγονοι των Ρουμάνων πριν λατινοφωνήσουν μιλούσαν πρωτο-αλβανικά!

4) Ο Andrè Du Nay επίσης είναι επίσης πεπεισμένος ότι οι Ρουμάνοι πριν λατινοφωνήσουν μιλούσαν την ίδια γλώσσα με τους προγόνους των Αλβάνων, δηλαδή πρωτο-αλβανικά.


5) PAlb. *bud-yā > *budzə «χείλος» > βλαχικό budzã ~ ρουμανικό buză ~ αλβ. buzë

IE *bherHg’- > PAlb *bardza = «λευκός, φωτεινός» > βλαχικό bardzu = «λευκός» (για ζώα), ρουμανικό barză = «πελεκάνος» (= «λευκό πτηνό») και αλβ. bardhë = «λευκός»

ΙΕ *mendyos = «άλογο» (λ.χ. μεσσαπικό Iuppiter Menzanas = Ἵππιος) > PAlb. *mendza > βλαχικό mãndzu , ρουμανικό mânz και αλβανικό mëz.

IE *k’er(H)- «πλέκω» > *k’r.H-yoh2 > PAlb *tsurja > αλβ. thur , με παράγωγο τον όρο:

IE *k’or(H)-kos > PAlb *tsarka = «πλέγμα» (πρόχειρος φράκτης που γίνεται με «πλέξιμο» κλαδιών, για τον περιορισμό των νεαρών ζώων) > ρουμανικό țarc και αλβανικό thark.

ΙΕ *streng- «πιέζω, στριμώχνω» (λ.χ. τα μηδενόβαθμα *strn.g- > stringo και στραγγάλη ~ στραγγίζω):

IE *str.ng-eh2 > PAlb *strungā = «στενωπός, στριμωχτό πέρασμα» > αλβ. shtrungë > νεοελλην. στρούγγα (τεχνητό «στενό» που δημιουργούν δύο άτομα, από το οποίο διέρχονται εν σειρά τα αιγοπρόβατα για να αρμεχθούν) και ρουμανικό strungă = «φαράγγι, στενωπός».

Ο Προκόπιος στο «Περί Κτισμάτων» αναφέρει το τοπωνύμιο «Στρόγγες» στη Μεσόγειο Δακία.

ΙΕ *nebh-os «σύννεφο» (λ.χ. νέφος, nebula) > μηδενόβαθμο *n.bh- (λ.χ. imber, ὄμβρος/ἀφρός και σανσκ. abhra), από το οποίο προέκυψε ο όρος:

IE *n.bh-ulos > PAlb *abula «ατμός» > βλαχικό και ρουμανικό abur και αλβανικό avull

Σύμφωνα με τον Schumacher, ο πρωτοαλβανικός όρος *kurpena = «άμπελος, κληματίδα» προέρχεται από τον μηδενικό βαθμό ablaut *kwr.p- > PA *kurp- της ΙΕ ρίζας *kwerp- «γυρίζω, στρέφομαι» που είναι το χαρακτηριστικό των ελικοειδών κλημάτων της αμπέλου. Η ίδια ρίζα έχει δώσει το ελληνικό καρπός (του χεριού όχι του δένδρου). Ο όρος απαντά στην Ρουμανική ως curpen, στην Γκέγκικη Αλβανική ως kurpën και στην Τοσκική, ύστερα από ρωτακισμό (n>r) και ρωτική ανομοίωση (λ.χ. ἄροτρον > αλέτρι) ως kulpër.

5) Και για κερασάκι :

Ένα πράγμα που μέχρι στιγμής δεν έχιε παρατηρήσει κανείς είναι ότι στην μοναδική επιγραφή (από τους Σκοπούς/Σκόπια) όπου αναφέρεται η Αλβανόπολις, τα 3 ονόματα των κατοίκων δεν είναι ιλλυρικά: Ένα είναι θρακικό (Μουκάτος = υποκοριστικό του συχνότατου θρακικού ονόματος Μουκάτραλις) και τα άλλα δύο (Mestylus, Delus) απαντούν σε Δαρδανία, Παιονία Μακεδονία και δυτική Θράκη, αλλά όχι στην Ιλλυρίδα.

Παραθέτω την επιγραφή:

1 Posís Mes-
tylu f(ilius) Fl(avia)
Delus Mu-
cati f(ilia) dom(o)
5 Albanop(oli)
ịp̣ṣạ Ḍẹḷụṣ
[— — — —]

Το ίδιο συνεβη και με τους Αρμένιους που κατέληξαν να έχουν ως ενδωνύμιο και εξωνύμιο, ονόματα που προϋπήρχαν της άφιξής τους στην Αρμενία.

περιμενε, εχω εργασια τωρα... θασε τακτοποιήσω... έρχομαι... μην φύγεις... θα στο ξηγήσω το όνειρο

[taxalata xalasa]

πάρε το λεπόν τα κουβαδάκια σου
κι άϊντε σε άλλη παραλία να παίξεις τον
αλβανόλογο οπαδό του κοπρολέγοντα.

ρε τα χαλαταεκλασα αλβανακος κασιδιαρης εισαι που δεν μπορει να δεχτει πως δεν ξεπηδησε απο το ιερο παπαρι του αρχαιου ιλλυριου, οπως ακριβως ο αραποδερμος κασιδιαρης δεν μπορει να δεχτει πως δεν ξεπηδησε απο το αλλο ιερο παπαρι του περικλη ?

Πήξαμε ρε μλκα από βαλκάνιους που προσπαθουν να δικαιολογησουν το μικρο αναστημα τους, μεσα απο ιερα παναρχαια παπαρια ...

Ιλλυριος Κλασσιδιάρης; το σκέφτηκες πολυ για να το πεις; κατσε να σε κερασω για την εξυπναδα πουπες
Οχι και μικρο αναστημα το 2.05 μ, ρε boy.

[taxalata xalasa]

Spoiler

Spoiler

1) Πριν προχωρήσω βρίσκω θεμιτό να παραθέσω την άποψη δύο γλωσσολόγων για το θέμα ο ένας εκ των οποίων (John Bassett Trumper) ασχολείται με την μελέτη της Αλβανικής γλώσσας για περισσότερα από 20 χρόνια:
Ο Trumper λοιπόν μας πληροφορεί [05:38 και μετά] ότι οι πρόγονοι των Αλβανών κατέληξαν στην Αλβανία κάποια στιγμή μετά το 500 μ.Χ. πιεζόμενοι από τα καθοδικά σλαβικά κύματα. Η προηγούμενη κοιτίδα τους ήταν κάπου βορειότερα του Κοσσυφοπεδίου και αρκετά πλατιά ώστε να συνάπτει σχέσεις τόσο με τον κελτο-γερμανικό κόσμο στα βορειοδυτικά όσο και με τον βαλτικό στα βορειανατολικά. Ανάμεσα στα επιχειρήματα υπέρ της μη αυτοχθονίας των Αλβανών στην Αλβανία αναφέρει την έλλειψη γνήσιας αλβανικής θαλασσο-ναυτικής ορολογίας και το γεγονός ότι ολόκληρη η Αλβανία είναι καλυμμένη με σλαβικά τοπωνύμια. Επίσης, στην αρχή της συζήτησης, αναφέρει την σημαντικότατη επίδραση που είχε η λατινική στο αλβανικό λεξιλόγιο και υπολογίζει ότι το 40% του βασικού λεξιλογίου είναι λατινικά δάνεια. Χαρακτηριστικά λέει ότι εάν οι Σλάβοι δεν διέκοπταν την ρωμαϊκή επίδραση στα βαλκάνια, οι γλωσσικοί πρόγονοι των Αλβανών θα είχαν εκλατινιστεί πλήρως όπως λ.χ. οι γλωσσικοί πρόγονοι των Ρουμάνων και των Βλάχων (Αρουμάνων). Με άλλα λόγια, ο πλήρης εκλατινισμός των γλωσσικών προγόνων των Αλβανών αποφεύχθηκε στο παρά πέντε!

Αντίλογος του ταχαλαταεμπηξα "βρα>· ἀδελφοί, ὑπὸ Ἰλλυρίων <―> Alb. bre "man"" ...

2) Ο δεύτερος =https://smerdaleos.wordpress.com/2013/ ... λωσσολόγος, συμμερίζεται την άποψη του Trumper ότι οι Αλβανοί γλίτωσαν στο παρα πέντε τον πλήρη εκλατινισμό, μιλάει για τα χιλιάδες σλαβικά τοπωνύμια της Αλβανίας και, έχοντας παρουσιάσει την γραμμή του Jireček και τη σημασία της, τοποθετεί με βεβαιότητα την αρχική κοιτίδα των Αλβανών βορείως αυτής της γραμμής.
Με λίγα λόγια, η γραμμή του Jireček ενώνει τα σημεία όπου οι ελληνόγλωσσες και λατινόγλωσσες επιγραφές κατά την ρωμαϊκή περίοδο (~ 100π.Χ.-500 μ.Χ.) είναι ισάριθμες και, κατά συνέπεια, είναι το κέντρο μιας φαρδύτερης «γκρίζας ζώνης» όπου τα λατινικά και τα ελληνικά είχαν την ίδια συχνότητα χρήσης σαν «κοινή» γλώσσα. Βορείως της γκρίζας αυτής ζώνης επικρατεί η λατινική γλώσσα και νοτίως η ελληνική.
Ο Ολλανδός γλωσσολόγος επίσης αγγίζει ένα άλλο σημαντικό θέμα, αυτό της σχέσης μεταξύ Αλβανών και Ρουμάνων και παραθέτει λίγα παραδείγματα κοινών λέξεων ανάμεσα στην Αλβανική και στο λεγόμενο υπόστρωμα της Ρουμανικής. Το υπόστρωμα αυτό είναι μια σειρά 100 περίπου λέξεων οι οποίες δεν αποτελούν δάνεια από κάποια γνωστή γλώσσα με την οποία η Ρουμανική ήρθε σε επάφή και, κατά συνέπεια, θεωρούνται γλωσσικά κατάλοιπα της γλώσσας που μιλούσαν οι πρόγονοι των Ρουμάνων πριν εκλατινιστούν. Το αξιοπρόσεκτο είναι ότι όλες σχεδόν οι λέξεις του υποστρώματος αυτού υπάρχουν και στην Αλβανική. Αυτό, εξηγεί ο γλωσσολόγος, μπορεί να ερμηνευτεί με δύο τρόπους: ή οι πρόγονοι των Ρουμάνων και των Αλβανών ζούσαν κάποτε στο ίδιο μέρος και δάνεισε ο ένας μια σειρά λέξεων στον άλλο με αποτέλεσμα να έχουμε σήμερα μια κοινή λεξιλογική ομάδα ή οι πρόγονοι των Ρουμάνων πριν εκλατινιστούν μιλούσαν την ίδια γλώσσα με τους προγόνους των Αλβανών και, κατά συνέπεια, οι λέξεις αυτές είναι πραγματικά υπόστρωματικές και δηλωτικές της προλατινικής γλωσσικής ταυτότητας των γλωσσικών προγόνων των Ρουμάνων.

Το πρόβλημα με τον «αυτοχθονισμό» των Αλβανών είναι ότι η Αλβανία είναι παραθαλάσσια περιοχή και το μεγαλύτερο μέρος της βρίσκεται νοτίως της γραμμής του Jireček, ενώ οι Αλβανοί δεν έχουν γνήσιο θαλάσσιο λεξιλόγιο και τα λατινικά δάνεια της πρωτο-αλβανικής είναι 60 φορές περισσότερα από τα αρχαιοελληνικά: η πρωτο-αλβανική απορρόφησε 636 λατινικά δάνεια και μετά βίας 10 αρχαιοελληνικά! Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να έχει συμβεί σε έναν τόπο όπου η ελληνική χρησιμοποιείται σαν «κοινή» και σε έναν τόπο που γειτνιάζει άμεσα με την μητροπολική Ελλάδα και με σημαντικές ελληνικές αποικίες όπως η Επίδαμνος/Δυρράχιο και Απολλωνία που είχαν την φήμη πνευματικών κέντρων. Ήδη στην εποχή του Στράβωνα, οι νοτιότεροι Ιλλυριοί που ήταν σε άμεση επαφή με τους Μακεδόνες και τους Ηπειρώτες στην ευρύτερη ρωμαϊκή Επαρχία της Μακεδονίας ήταν δίγλωσσοι:

Δηλαδή από τους δίγλωσσους Ιλλυριούς του Στράβωνα μέχρι τους πρωτο-βυζαντινούς κατοίκους που φέρουν δαχτυλίδια με ελληνόγλωσσες αφιερώσεις και πίνουν το κρασί τους σε δοχεία με ελληνόγλωσσες επιγραφές, το μεγαλύτερο μέρος της Αλβανίας που βρίσκεται νοτίως της γραμμής του Jireček χρησιμοποιεί την ελληνικήγλώσσα σαν «κοινή». Όταν συγκρίνεις αυτό το ιστορικό δεδομένο με την ισχνή παρουσία αρχαιοελληνικών δανείων στην αλβανική γλώσσα (με το ζόρι 5-10 αρχαιοελληνικά δάνεια περισσότερα από τα 25-30 της Ρουμανικής) σε σύγκριση με τα 636 λατινικά δάνεια που απορροφήθηκαν κατά την πρωτο-αλβανική περίοδο (όπως μπορείτε να δείτε παρακάτω 700 απορρόφησε η Ουαλική και 674 η Βασκική) και αποτελούν το 40% του βασικού λεξιλογίου, αμέσως καταλήγεις στο εύλογο συμπέρασμα ότι η Αλβανία νοτίως της Γραμμής του Jireček δεν μπορεί να είναι η κοιτίδα των Αλβανών.

Αν σε αυτά προσθέσουμε και τα χιλιάδες σλαβικά τοπωνύμια της Αλβανίας και το γεγονός ότι πολλά υδρωνύμια της Αλβανίας πέρασαν στην Αλβανική μέσα από σλαβική διαμεσολάβηση (λ.χ. Ἄψος > Ἄψαμος ~ Ἄσσαμος > σλαβ. Osum με σλαβική τροπή *a>o και Αῷος ~ Αὖος > σλαβ. Avosa (rěka) > Vavosa [λ.χ. ǫglĭ > vəglišta ~ węgiel] ~ Βοβούσα > Vëjosa > Vjosa) το βασικό μας συμπέρασμα ισχυροποιείται ακόμα περισσότερο.

Αντίλογος του ταχαλαμουφυγανε "Illyrii restant sicis sybinisque fodentes <―> Alb. thika 'knife', + (Proto-Alb. *tsupina "stick")"" ...

3) Αφού λοιπόν οι πρώτες πόλεις στην βαλκανική ενδοχώρα ξεκίνησαν σαν canabae γύρω από τα φοσσάτα δεν μας εκπλήσσει που ο ένας κοινός αλβανο-ρουμανικός όρος για «χωριό» προκύπτει από το λατινικό fossatum: fshat στα αλβανικά και sat στα ρουμάνικα. Ο άλλος κοινός όρος είναι μάλλον υποστρωματικός (προλατινικός) και είναι το «κατούνι»: αλβανικό katund, ρουμανικό cătun.

O Eric Hamp έχει χαρακτηριστεί από τους συναδέλφους του ως ο «πρίγκιπας της Αλβανολογίας», γιατί υπήρξε εμβληματική μορφή στην ανάπτυξη της νηφάλιας αλβανικής γλωσσολογίας, μετά από 40 περίπου χρόνια έρευνας κατέληξε στο συμπέρασμα ότι οι γλωσσικοί πρόγονοι των Ρουμάνων πριν λατινοφωνήσουν μιλούσαν πρωτο-αλβανικά!

4) Ο Andrè Du Nay επίσης είναι επίσης πεπεισμένος ότι οι Ρουμάνοι πριν λατινοφωνήσουν μιλούσαν την ίδια γλώσσα με τους προγόνους των Αλβάνων, δηλαδή πρωτο-αλβανικά.


5) PAlb. *bud-yā > *budzə «χείλος» > βλαχικό budzã ~ ρουμανικό buză ~ αλβ. buzë

IE *bherHg’- > PAlb *bardza = «λευκός, φωτεινός» > βλαχικό bardzu = «λευκός» (για ζώα), ρουμανικό barză = «πελεκάνος» (= «λευκό πτηνό») και αλβ. bardhë = «λευκός»

ΙΕ *mendyos = «άλογο» (λ.χ. μεσσαπικό Iuppiter Menzanas = Ἵππιος) > PAlb. *mendza > βλαχικό mãndzu , ρουμανικό mânz και αλβανικό mëz.

IE *k’er(H)- «πλέκω» > *k’r.H-yoh2 > PAlb *tsurja > αλβ. thur , με παράγωγο τον όρο:

IE *k’or(H)-kos > PAlb *tsarka = «πλέγμα» (πρόχειρος φράκτης που γίνεται με «πλέξιμο» κλαδιών, για τον περιορισμό των νεαρών ζώων) > ρουμανικό țarc και αλβανικό thark.

ΙΕ *streng- «πιέζω, στριμώχνω» (λ.χ. τα μηδενόβαθμα *strn.g- > stringo και στραγγάλη ~ στραγγίζω):

IE *str.ng-eh2 > PAlb *strungā = «στενωπός, στριμωχτό πέρασμα» > αλβ. shtrungë > νεοελλην. στρούγγα (τεχνητό «στενό» που δημιουργούν δύο άτομα, από το οποίο διέρχονται εν σειρά τα αιγοπρόβατα για να αρμεχθούν) και ρουμανικό strungă = «φαράγγι, στενωπός».

Ο Προκόπιος στο «Περί Κτισμάτων» αναφέρει το τοπωνύμιο «Στρόγγες» στη Μεσόγειο Δακία.

ΙΕ *nebh-os «σύννεφο» (λ.χ. νέφος, nebula) > μηδενόβαθμο *n.bh- (λ.χ. imber, ὄμβρος/ἀφρός και σανσκ. abhra), από το οποίο προέκυψε ο όρος:

IE *n.bh-ulos > PAlb *abula «ατμός» > βλαχικό και ρουμανικό abur και αλβανικό avull

Σύμφωνα με τον Schumacher, ο πρωτοαλβανικός όρος *kurpena = «άμπελος, κληματίδα» προέρχεται από τον μηδενικό βαθμό ablaut *kwr.p- > PA *kurp- της ΙΕ ρίζας *kwerp- «γυρίζω, στρέφομαι» που είναι το χαρακτηριστικό των ελικοειδών κλημάτων της αμπέλου. Η ίδια ρίζα έχει δώσει το ελληνικό καρπός (του χεριού όχι του δένδρου). Ο όρος απαντά στην Ρουμανική ως curpen, στην Γκέγκικη Αλβανική ως kurpën και στην Τοσκική, ύστερα από ρωτακισμό (n>r) και ρωτική ανομοίωση (λ.χ. ἄροτρον > αλέτρι) ως kulpër.

5) Και για κερασάκι :

Ένα πράγμα που μέχρι στιγμής δεν έχιε παρατηρήσει κανείς είναι ότι στην μοναδική επιγραφή (από τους Σκοπούς/Σκόπια) όπου αναφέρεται η Αλβανόπολις, τα 3 ονόματα των κατοίκων δεν είναι ιλλυρικά: Ένα είναι θρακικό (Μουκάτος = υποκοριστικό του συχνότατου θρακικού ονόματος Μουκάτραλις) και τα άλλα δύο (Mestylus, Delus) απαντούν σε Δαρδανία, Παιονία Μακεδονία και δυτική Θράκη, αλλά όχι στην Ιλλυρίδα.

Παραθέτω την επιγραφή:

1 Posís Mes-
tylu f(ilius) Fl(avia)
Delus Mu-
cati f(ilia) dom(o)
5 Albanop(oli)
ịp̣ṣạ Ḍẹḷụṣ
[— — — —]

Το ίδιο συνεβη και με τους Αρμένιους που κατέληξαν να έχουν ως ενδωνύμιο και εξωνύμιο, ονόματα που προϋπήρχαν της άφιξής τους στην Αρμενία.

ενα τσουβαλι ασυναρτητες μαλακιες... τιποτα απο ολα συτα δεν αποδεικνύει ότι οι Αλβανοί ήσαν Δάκες... Κανεις copy-paste τον Κοπρολέγοντα..

From Proto-Italic *(s)merdā, from Proto-Indo-European *(s)merd-h₂- ―> (αργκό, χυδαίος) κοπριά, περιττώματα, σκατά, δυσωδία...
Ut merdas edatis, qui scripseras sopionis
Os et labra tibi lingit, Manneia, catellus: Non miror, merdas si libet esse cani.

Επειδή δεν θα ταΐσω τον τρολλαρχο Σκατολόγο που παραθέτεις για να απαντήσω στις ασυνάρτητες ιστορίες που γράφει με σοβαροφάνιο υφάκι, θα σου πω μόνο τούτο.

Αν θεωρείς επιχείρημα τό,τι οι Αλβανοί δεν έχουν ναυτικούς όρους, τότε τι να πούμε για τους Έλληνες που λένε αγάντα καδένα και βίρα πότζι ;

Μήπως κατέβηκαν και αυτοί από την Δακία με τους Αλβανούς; Αφού και οι Αλβανοί δεν έχουν ναυτικούς όρους, όπως οι Έλληνες που τα λένε στα λατινικά, αφού!

Και για να τελείωνουμε με την ταλαιπωρία σου ταλαίπωρε οπαδέ... Την τράτα την ξέρεις ;

[nik_killthemall]

πάρε το λεπόν τα κουβαδάκια σου
κι άϊντε σε άλλη παραλία να παίξεις τον
αλβανόλογο οπαδό του κοπρολέγοντα.

ρε τα χαλαταεκλασα αλβανακος κασιδιαρης εισαι που δεν μπορει να δεχτει πως δεν ξεπηδησε απο το ιερο παπαρι του αρχαιου ιλλυριου, οπως ακριβως ο αραποδερμος κασιδιαρης δεν μπορει να δεχτει πως δεν ξεπηδησε απο το αλλο ιερο παπαρι του περικλη ?

Πήξαμε ρε μλκα από βαλκάνιους που προσπαθουν να δικαιολογησουν το μικρο αναστημα τους, μεσα απο ιερα παναρχαια παπαρια ...

Ιλλυριος Κλασσιδιάρης; το σκέφτηκες πολυ για να το πεις; κατσε να σε κερασω για την εξυπναδα πουπες
Οχι και μικρο αναστημα το 2.05 μ, ρε boy.

εχεις προβλημα κατανοησης :

Εγώ είπα πως όπως ο κασιδιάρης νομιζει πως ξεπηδησε από το παπαρι του Περικλη, έτσι κι εσυ νομιζεις πως ξεπηδησες απο το παπαρι του αρχαιου Ιλλυριου, εν ολιγοις δεν διαφέρεις καθολου από διανόηση και φυλετικά συμπλέγματα κασιδιάρη.
Εσύ κατάλαβες πως είπα ότι ο κασιδιάρης κρατάει από αρχαίους ιλλυριους.

Οπότε με τέτοιες δυσκολίες κατανόησης που πας να μπλεχτείς με γλωσσολογίες και αρχαιολογία ? Τα 2.05 βράστα, ό,τι πήρες σε ύψος το έχασες από μυαλό ...

Όποιος έχει μικρό ανάστημα όχι σε ύψος αλλά στη ζωή του, αναζητά καταγωγές από αρχαία ιερά παπάρια. Αν το καλοσκεφτείς το κυνηγι τις ένδοξης καταγωγής από αρχαία ιερά παπάρια παίζει να είναι απτις πιο γελοίες στιγμές του ανθρωπινου είδους.

[nik_killthemall]

Spoiler

Spoiler

1) Πριν προχωρήσω βρίσκω θεμιτό να παραθέσω την άποψη δύο γλωσσολόγων για το θέμα ο ένας εκ των οποίων (John Bassett Trumper) ασχολείται με την μελέτη της Αλβανικής γλώσσας για περισσότερα από 20 χρόνια:
Ο Trumper λοιπόν μας πληροφορεί [05:38 και μετά] ότι οι πρόγονοι των Αλβανών κατέληξαν στην Αλβανία κάποια στιγμή μετά το 500 μ.Χ. πιεζόμενοι από τα καθοδικά σλαβικά κύματα. Η προηγούμενη κοιτίδα τους ήταν κάπου βορειότερα του Κοσσυφοπεδίου και αρκετά πλατιά ώστε να συνάπτει σχέσεις τόσο με τον κελτο-γερμανικό κόσμο στα βορειοδυτικά όσο και με τον βαλτικό στα βορειανατολικά. Ανάμεσα στα επιχειρήματα υπέρ της μη αυτοχθονίας των Αλβανών στην Αλβανία αναφέρει την έλλειψη γνήσιας αλβανικής θαλασσο-ναυτικής ορολογίας και το γεγονός ότι ολόκληρη η Αλβανία είναι καλυμμένη με σλαβικά τοπωνύμια. Επίσης, στην αρχή της συζήτησης, αναφέρει την σημαντικότατη επίδραση που είχε η λατινική στο αλβανικό λεξιλόγιο και υπολογίζει ότι το 40% του βασικού λεξιλογίου είναι λατινικά δάνεια. Χαρακτηριστικά λέει ότι εάν οι Σλάβοι δεν διέκοπταν την ρωμαϊκή επίδραση στα βαλκάνια, οι γλωσσικοί πρόγονοι των Αλβανών θα είχαν εκλατινιστεί πλήρως όπως λ.χ. οι γλωσσικοί πρόγονοι των Ρουμάνων και των Βλάχων (Αρουμάνων). Με άλλα λόγια, ο πλήρης εκλατινισμός των γλωσσικών προγόνων των Αλβανών αποφεύχθηκε στο παρά πέντε!

Αντίλογος του ταχαλαταεμπηξα "βρα>· ἀδελφοί, ὑπὸ Ἰλλυρίων <―> Alb. bre "man"" ...

2) Ο δεύτερος =https://smerdaleos.wordpress.com/2013/ ... λωσσολόγος, συμμερίζεται την άποψη του Trumper ότι οι Αλβανοί γλίτωσαν στο παρα πέντε τον πλήρη εκλατινισμό, μιλάει για τα χιλιάδες σλαβικά τοπωνύμια της Αλβανίας και, έχοντας παρουσιάσει την γραμμή του Jireček και τη σημασία της, τοποθετεί με βεβαιότητα την αρχική κοιτίδα των Αλβανών βορείως αυτής της γραμμής.
Με λίγα λόγια, η γραμμή του Jireček ενώνει τα σημεία όπου οι ελληνόγλωσσες και λατινόγλωσσες επιγραφές κατά την ρωμαϊκή περίοδο (~ 100π.Χ.-500 μ.Χ.) είναι ισάριθμες και, κατά συνέπεια, είναι το κέντρο μιας φαρδύτερης «γκρίζας ζώνης» όπου τα λατινικά και τα ελληνικά είχαν την ίδια συχνότητα χρήσης σαν «κοινή» γλώσσα. Βορείως της γκρίζας αυτής ζώνης επικρατεί η λατινική γλώσσα και νοτίως η ελληνική.
Ο Ολλανδός γλωσσολόγος επίσης αγγίζει ένα άλλο σημαντικό θέμα, αυτό της σχέσης μεταξύ Αλβανών και Ρουμάνων και παραθέτει λίγα παραδείγματα κοινών λέξεων ανάμεσα στην Αλβανική και στο λεγόμενο υπόστρωμα της Ρουμανικής. Το υπόστρωμα αυτό είναι μια σειρά 100 περίπου λέξεων οι οποίες δεν αποτελούν δάνεια από κάποια γνωστή γλώσσα με την οποία η Ρουμανική ήρθε σε επάφή και, κατά συνέπεια, θεωρούνται γλωσσικά κατάλοιπα της γλώσσας που μιλούσαν οι πρόγονοι των Ρουμάνων πριν εκλατινιστούν. Το αξιοπρόσεκτο είναι ότι όλες σχεδόν οι λέξεις του υποστρώματος αυτού υπάρχουν και στην Αλβανική. Αυτό, εξηγεί ο γλωσσολόγος, μπορεί να ερμηνευτεί με δύο τρόπους: ή οι πρόγονοι των Ρουμάνων και των Αλβανών ζούσαν κάποτε στο ίδιο μέρος και δάνεισε ο ένας μια σειρά λέξεων στον άλλο με αποτέλεσμα να έχουμε σήμερα μια κοινή λεξιλογική ομάδα ή οι πρόγονοι των Ρουμάνων πριν εκλατινιστούν μιλούσαν την ίδια γλώσσα με τους προγόνους των Αλβανών και, κατά συνέπεια, οι λέξεις αυτές είναι πραγματικά υπόστρωματικές και δηλωτικές της προλατινικής γλωσσικής ταυτότητας των γλωσσικών προγόνων των Ρουμάνων.

Το πρόβλημα με τον «αυτοχθονισμό» των Αλβανών είναι ότι η Αλβανία είναι παραθαλάσσια περιοχή και το μεγαλύτερο μέρος της βρίσκεται νοτίως της γραμμής του Jireček, ενώ οι Αλβανοί δεν έχουν γνήσιο θαλάσσιο λεξιλόγιο και τα λατινικά δάνεια της πρωτο-αλβανικής είναι 60 φορές περισσότερα από τα αρχαιοελληνικά: η πρωτο-αλβανική απορρόφησε 636 λατινικά δάνεια και μετά βίας 10 αρχαιοελληνικά! Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να έχει συμβεί σε έναν τόπο όπου η ελληνική χρησιμοποιείται σαν «κοινή» και σε έναν τόπο που γειτνιάζει άμεσα με την μητροπολική Ελλάδα και με σημαντικές ελληνικές αποικίες όπως η Επίδαμνος/Δυρράχιο και Απολλωνία που είχαν την φήμη πνευματικών κέντρων. Ήδη στην εποχή του Στράβωνα, οι νοτιότεροι Ιλλυριοί που ήταν σε άμεση επαφή με τους Μακεδόνες και τους Ηπειρώτες στην ευρύτερη ρωμαϊκή Επαρχία της Μακεδονίας ήταν δίγλωσσοι:

Δηλαδή από τους δίγλωσσους Ιλλυριούς του Στράβωνα μέχρι τους πρωτο-βυζαντινούς κατοίκους που φέρουν δαχτυλίδια με ελληνόγλωσσες αφιερώσεις και πίνουν το κρασί τους σε δοχεία με ελληνόγλωσσες επιγραφές, το μεγαλύτερο μέρος της Αλβανίας που βρίσκεται νοτίως της γραμμής του Jireček χρησιμοποιεί την ελληνικήγλώσσα σαν «κοινή». Όταν συγκρίνεις αυτό το ιστορικό δεδομένο με την ισχνή παρουσία αρχαιοελληνικών δανείων στην αλβανική γλώσσα (με το ζόρι 5-10 αρχαιοελληνικά δάνεια περισσότερα από τα 25-30 της Ρουμανικής) σε σύγκριση με τα 636 λατινικά δάνεια που απορροφήθηκαν κατά την πρωτο-αλβανική περίοδο (όπως μπορείτε να δείτε παρακάτω 700 απορρόφησε η Ουαλική και 674 η Βασκική) και αποτελούν το 40% του βασικού λεξιλογίου, αμέσως καταλήγεις στο εύλογο συμπέρασμα ότι η Αλβανία νοτίως της Γραμμής του Jireček δεν μπορεί να είναι η κοιτίδα των Αλβανών.

Αν σε αυτά προσθέσουμε και τα χιλιάδες σλαβικά τοπωνύμια της Αλβανίας και το γεγονός ότι πολλά υδρωνύμια της Αλβανίας πέρασαν στην Αλβανική μέσα από σλαβική διαμεσολάβηση (λ.χ. Ἄψος > Ἄψαμος ~ Ἄσσαμος > σλαβ. Osum με σλαβική τροπή *a>o και Αῷος ~ Αὖος > σλαβ. Avosa (rěka) > Vavosa [λ.χ. ǫglĭ > vəglišta ~ węgiel] ~ Βοβούσα > Vëjosa > Vjosa) το βασικό μας συμπέρασμα ισχυροποιείται ακόμα περισσότερο.

Αντίλογος του ταχαλαμουφυγανε "Illyrii restant sicis sybinisque fodentes <―> Alb. thika 'knife', + (Proto-Alb. *tsupina "stick")"" ...

3) Αφού λοιπόν οι πρώτες πόλεις στην βαλκανική ενδοχώρα ξεκίνησαν σαν canabae γύρω από τα φοσσάτα δεν μας εκπλήσσει που ο ένας κοινός αλβανο-ρουμανικός όρος για «χωριό» προκύπτει από το λατινικό fossatum: fshat στα αλβανικά και sat στα ρουμάνικα. Ο άλλος κοινός όρος είναι μάλλον υποστρωματικός (προλατινικός) και είναι το «κατούνι»: αλβανικό katund, ρουμανικό cătun.

O Eric Hamp έχει χαρακτηριστεί από τους συναδέλφους του ως ο «πρίγκιπας της Αλβανολογίας», γιατί υπήρξε εμβληματική μορφή στην ανάπτυξη της νηφάλιας αλβανικής γλωσσολογίας, μετά από 40 περίπου χρόνια έρευνας κατέληξε στο συμπέρασμα ότι οι γλωσσικοί πρόγονοι των Ρουμάνων πριν λατινοφωνήσουν μιλούσαν πρωτο-αλβανικά!

4) Ο Andrè Du Nay επίσης είναι επίσης πεπεισμένος ότι οι Ρουμάνοι πριν λατινοφωνήσουν μιλούσαν την ίδια γλώσσα με τους προγόνους των Αλβάνων, δηλαδή πρωτο-αλβανικά.


5) PAlb. *bud-yā > *budzə «χείλος» > βλαχικό budzã ~ ρουμανικό buză ~ αλβ. buzë

IE *bherHg’- > PAlb *bardza = «λευκός, φωτεινός» > βλαχικό bardzu = «λευκός» (για ζώα), ρουμανικό barză = «πελεκάνος» (= «λευκό πτηνό») και αλβ. bardhë = «λευκός»

ΙΕ *mendyos = «άλογο» (λ.χ. μεσσαπικό Iuppiter Menzanas = Ἵππιος) > PAlb. *mendza > βλαχικό mãndzu , ρουμανικό mânz και αλβανικό mëz.

IE *k’er(H)- «πλέκω» > *k’r.H-yoh2 > PAlb *tsurja > αλβ. thur , με παράγωγο τον όρο:

IE *k’or(H)-kos > PAlb *tsarka = «πλέγμα» (πρόχειρος φράκτης που γίνεται με «πλέξιμο» κλαδιών, για τον περιορισμό των νεαρών ζώων) > ρουμανικό țarc και αλβανικό thark.

ΙΕ *streng- «πιέζω, στριμώχνω» (λ.χ. τα μηδενόβαθμα *strn.g- > stringo και στραγγάλη ~ στραγγίζω):

IE *str.ng-eh2 > PAlb *strungā = «στενωπός, στριμωχτό πέρασμα» > αλβ. shtrungë > νεοελλην. στρούγγα (τεχνητό «στενό» που δημιουργούν δύο άτομα, από το οποίο διέρχονται εν σειρά τα αιγοπρόβατα για να αρμεχθούν) και ρουμανικό strungă = «φαράγγι, στενωπός».

Ο Προκόπιος στο «Περί Κτισμάτων» αναφέρει το τοπωνύμιο «Στρόγγες» στη Μεσόγειο Δακία.

ΙΕ *nebh-os «σύννεφο» (λ.χ. νέφος, nebula) > μηδενόβαθμο *n.bh- (λ.χ. imber, ὄμβρος/ἀφρός και σανσκ. abhra), από το οποίο προέκυψε ο όρος:

IE *n.bh-ulos > PAlb *abula «ατμός» > βλαχικό και ρουμανικό abur και αλβανικό avull

Σύμφωνα με τον Schumacher, ο πρωτοαλβανικός όρος *kurpena = «άμπελος, κληματίδα» προέρχεται από τον μηδενικό βαθμό ablaut *kwr.p- > PA *kurp- της ΙΕ ρίζας *kwerp- «γυρίζω, στρέφομαι» που είναι το χαρακτηριστικό των ελικοειδών κλημάτων της αμπέλου. Η ίδια ρίζα έχει δώσει το ελληνικό καρπός (του χεριού όχι του δένδρου). Ο όρος απαντά στην Ρουμανική ως curpen, στην Γκέγκικη Αλβανική ως kurpën και στην Τοσκική, ύστερα από ρωτακισμό (n>r) και ρωτική ανομοίωση (λ.χ. ἄροτρον > αλέτρι) ως kulpër.

5) Και για κερασάκι :

Ένα πράγμα που μέχρι στιγμής δεν έχιε παρατηρήσει κανείς είναι ότι στην μοναδική επιγραφή (από τους Σκοπούς/Σκόπια) όπου αναφέρεται η Αλβανόπολις, τα 3 ονόματα των κατοίκων δεν είναι ιλλυρικά: Ένα είναι θρακικό (Μουκάτος = υποκοριστικό του συχνότατου θρακικού ονόματος Μουκάτραλις) και τα άλλα δύο (Mestylus, Delus) απαντούν σε Δαρδανία, Παιονία Μακεδονία και δυτική Θράκη, αλλά όχι στην Ιλλυρίδα.

Παραθέτω την επιγραφή:

1 Posís Mes-
tylu f(ilius) Fl(avia)
Delus Mu-
cati f(ilia) dom(o)
5 Albanop(oli)
ịp̣ṣạ Ḍẹḷụṣ
[— — — —]

Το ίδιο συνεβη και με τους Αρμένιους που κατέληξαν να έχουν ως ενδωνύμιο και εξωνύμιο, ονόματα που προϋπήρχαν της άφιξής τους στην Αρμενία.

ενα τσουβαλι ασυναρτητες μαλακιες... τιποτα απο ολα συτα δεν αποδεικνύει ότι οι Αλβανοί ήσαν Δάκες... Κανεις copy-paste τον Κοπρολέγοντα..

From Proto-Italic *(s)merdā, from Proto-Indo-European *(s)merd-h₂- ―> (αργκό, χυδαίος) κοπριά, περιττώματα, σκατά, δυσωδία...
Ut merdas edatis, qui scripseras sopionis
Os et labra tibi lingit, Manneia, catellus: Non miror, merdas si libet esse cani.

Επειδή δεν θα ταΐσω τον τρολλαρχο Σκατολόγο που παραθέτεις για να απαντήσω στις ασυνάρτητες ιστορίες που γράφει με σοβαροφάνιο υφάκι, θα σου πω μόνο τούτο.

Αν θεωρείς επιχείρημα τό,τι οι Αλβανοί δεν έχουν ναυτικούς όρους, τότε τι να πούμε για τους Έλληνες που λένε αγάντα καδένα και βίρα πότζι ;

Μήπως κατέβηκαν και αυτοί από την Δακία με τους Αλβανούς; Αφού και οι Αλβανοί δεν έχουν ναυτικούς όρους, όπως οι Έλληνες που τα λένε στα λατινικά, αφού!

Και για να τελείωνουμε με την ταλαιπωρία σου ταλαίπωρε οπαδέ... Την τράτα την ξέρεις ;

Είσαι εντελώς μπάζο μαν, απέναντι σε ένα σωρό ακαδημαϊκους γλωσσολόγους, διαλέξεις και βιβλία τους που παραθέτει ο σμέρδα, αντιπαραβάλλεις κάτι νια νια νια νηπίου και κατι αλμπάνηδες ...
Άνοιξε κανα βιβλίο που δεν έχει η ελληνική γλώσσα ναυτικό λεξιλόγιο αστείε τύπε ...

ΥΓ Ναι η τράτα είναι λατινική, και ? οι λατίνοι την πήραν από αρχαιους ιλλυριο-αλβανους ?

[taxalata xalasa]

Spoiler

Spoiler

1) Πριν προχωρήσω βρίσκω θεμιτό να παραθέσω την άποψη δύο γλωσσολόγων για το θέμα ο ένας εκ των οποίων (John Bassett Trumper) ασχολείται με την μελέτη της Αλβανικής γλώσσας για περισσότερα από 20 χρόνια:
Ο Trumper λοιπόν μας πληροφορεί [05:38 και μετά] ότι οι πρόγονοι των Αλβανών κατέληξαν στην Αλβανία κάποια στιγμή μετά το 500 μ.Χ. πιεζόμενοι από τα καθοδικά σλαβικά κύματα. Η προηγούμενη κοιτίδα τους ήταν κάπου βορειότερα του Κοσσυφοπεδίου και αρκετά πλατιά ώστε να συνάπτει σχέσεις τόσο με τον κελτο-γερμανικό κόσμο στα βορειοδυτικά όσο και με τον βαλτικό στα βορειανατολικά. Ανάμεσα στα επιχειρήματα υπέρ της μη αυτοχθονίας των Αλβανών στην Αλβανία αναφέρει την έλλειψη γνήσιας αλβανικής θαλασσο-ναυτικής ορολογίας και το γεγονός ότι ολόκληρη η Αλβανία είναι καλυμμένη με σλαβικά τοπωνύμια. Επίσης, στην αρχή της συζήτησης, αναφέρει την σημαντικότατη επίδραση που είχε η λατινική στο αλβανικό λεξιλόγιο και υπολογίζει ότι το 40% του βασικού λεξιλογίου είναι λατινικά δάνεια. Χαρακτηριστικά λέει ότι εάν οι Σλάβοι δεν διέκοπταν την ρωμαϊκή επίδραση στα βαλκάνια, οι γλωσσικοί πρόγονοι των Αλβανών θα είχαν εκλατινιστεί πλήρως όπως λ.χ. οι γλωσσικοί πρόγονοι των Ρουμάνων και των Βλάχων (Αρουμάνων). Με άλλα λόγια, ο πλήρης εκλατινισμός των γλωσσικών προγόνων των Αλβανών αποφεύχθηκε στο παρά πέντε!

Αντίλογος του ταχαλαταεμπηξα "βρα>· ἀδελφοί, ὑπὸ Ἰλλυρίων <―> Alb. bre "man"" ...

2) Ο δεύτερος =https://smerdaleos.wordpress.com/2013/ ... λωσσολόγος, συμμερίζεται την άποψη του Trumper ότι οι Αλβανοί γλίτωσαν στο παρα πέντε τον πλήρη εκλατινισμό, μιλάει για τα χιλιάδες σλαβικά τοπωνύμια της Αλβανίας και, έχοντας παρουσιάσει την γραμμή του Jireček και τη σημασία της, τοποθετεί με βεβαιότητα την αρχική κοιτίδα των Αλβανών βορείως αυτής της γραμμής.
Με λίγα λόγια, η γραμμή του Jireček ενώνει τα σημεία όπου οι ελληνόγλωσσες και λατινόγλωσσες επιγραφές κατά την ρωμαϊκή περίοδο (~ 100π.Χ.-500 μ.Χ.) είναι ισάριθμες και, κατά συνέπεια, είναι το κέντρο μιας φαρδύτερης «γκρίζας ζώνης» όπου τα λατινικά και τα ελληνικά είχαν την ίδια συχνότητα χρήσης σαν «κοινή» γλώσσα. Βορείως της γκρίζας αυτής ζώνης επικρατεί η λατινική γλώσσα και νοτίως η ελληνική.
Ο Ολλανδός γλωσσολόγος επίσης αγγίζει ένα άλλο σημαντικό θέμα, αυτό της σχέσης μεταξύ Αλβανών και Ρουμάνων και παραθέτει λίγα παραδείγματα κοινών λέξεων ανάμεσα στην Αλβανική και στο λεγόμενο υπόστρωμα της Ρουμανικής. Το υπόστρωμα αυτό είναι μια σειρά 100 περίπου λέξεων οι οποίες δεν αποτελούν δάνεια από κάποια γνωστή γλώσσα με την οποία η Ρουμανική ήρθε σε επάφή και, κατά συνέπεια, θεωρούνται γλωσσικά κατάλοιπα της γλώσσας που μιλούσαν οι πρόγονοι των Ρουμάνων πριν εκλατινιστούν. Το αξιοπρόσεκτο είναι ότι όλες σχεδόν οι λέξεις του υποστρώματος αυτού υπάρχουν και στην Αλβανική. Αυτό, εξηγεί ο γλωσσολόγος, μπορεί να ερμηνευτεί με δύο τρόπους: ή οι πρόγονοι των Ρουμάνων και των Αλβανών ζούσαν κάποτε στο ίδιο μέρος και δάνεισε ο ένας μια σειρά λέξεων στον άλλο με αποτέλεσμα να έχουμε σήμερα μια κοινή λεξιλογική ομάδα ή οι πρόγονοι των Ρουμάνων πριν εκλατινιστούν μιλούσαν την ίδια γλώσσα με τους προγόνους των Αλβανών και, κατά συνέπεια, οι λέξεις αυτές είναι πραγματικά υπόστρωματικές και δηλωτικές της προλατινικής γλωσσικής ταυτότητας των γλωσσικών προγόνων των Ρουμάνων.

Το πρόβλημα με τον «αυτοχθονισμό» των Αλβανών είναι ότι η Αλβανία είναι παραθαλάσσια περιοχή και το μεγαλύτερο μέρος της βρίσκεται νοτίως της γραμμής του Jireček, ενώ οι Αλβανοί δεν έχουν γνήσιο θαλάσσιο λεξιλόγιο και τα λατινικά δάνεια της πρωτο-αλβανικής είναι 60 φορές περισσότερα από τα αρχαιοελληνικά: η πρωτο-αλβανική απορρόφησε 636 λατινικά δάνεια και μετά βίας 10 αρχαιοελληνικά! Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να έχει συμβεί σε έναν τόπο όπου η ελληνική χρησιμοποιείται σαν «κοινή» και σε έναν τόπο που γειτνιάζει άμεσα με την μητροπολική Ελλάδα και με σημαντικές ελληνικές αποικίες όπως η Επίδαμνος/Δυρράχιο και Απολλωνία που είχαν την φήμη πνευματικών κέντρων. Ήδη στην εποχή του Στράβωνα, οι νοτιότεροι Ιλλυριοί που ήταν σε άμεση επαφή με τους Μακεδόνες και τους Ηπειρώτες στην ευρύτερη ρωμαϊκή Επαρχία της Μακεδονίας ήταν δίγλωσσοι:

Δηλαδή από τους δίγλωσσους Ιλλυριούς του Στράβωνα μέχρι τους πρωτο-βυζαντινούς κατοίκους που φέρουν δαχτυλίδια με ελληνόγλωσσες αφιερώσεις και πίνουν το κρασί τους σε δοχεία με ελληνόγλωσσες επιγραφές, το μεγαλύτερο μέρος της Αλβανίας που βρίσκεται νοτίως της γραμμής του Jireček χρησιμοποιεί την ελληνικήγλώσσα σαν «κοινή». Όταν συγκρίνεις αυτό το ιστορικό δεδομένο με την ισχνή παρουσία αρχαιοελληνικών δανείων στην αλβανική γλώσσα (με το ζόρι 5-10 αρχαιοελληνικά δάνεια περισσότερα από τα 25-30 της Ρουμανικής) σε σύγκριση με τα 636 λατινικά δάνεια που απορροφήθηκαν κατά την πρωτο-αλβανική περίοδο (όπως μπορείτε να δείτε παρακάτω 700 απορρόφησε η Ουαλική και 674 η Βασκική) και αποτελούν το 40% του βασικού λεξιλογίου, αμέσως καταλήγεις στο εύλογο συμπέρασμα ότι η Αλβανία νοτίως της Γραμμής του Jireček δεν μπορεί να είναι η κοιτίδα των Αλβανών.

Αν σε αυτά προσθέσουμε και τα χιλιάδες σλαβικά τοπωνύμια της Αλβανίας και το γεγονός ότι πολλά υδρωνύμια της Αλβανίας πέρασαν στην Αλβανική μέσα από σλαβική διαμεσολάβηση (λ.χ. Ἄψος > Ἄψαμος ~ Ἄσσαμος > σλαβ. Osum με σλαβική τροπή *a>o και Αῷος ~ Αὖος > σλαβ. Avosa (rěka) > Vavosa [λ.χ. ǫglĭ > vəglišta ~ węgiel] ~ Βοβούσα > Vëjosa > Vjosa) το βασικό μας συμπέρασμα ισχυροποιείται ακόμα περισσότερο.

Αντίλογος του ταχαλαμουφυγανε "Illyrii restant sicis sybinisque fodentes <―> Alb. thika 'knife', + (Proto-Alb. *tsupina "stick")"" ...

3) Αφού λοιπόν οι πρώτες πόλεις στην βαλκανική ενδοχώρα ξεκίνησαν σαν canabae γύρω από τα φοσσάτα δεν μας εκπλήσσει που ο ένας κοινός αλβανο-ρουμανικός όρος για «χωριό» προκύπτει από το λατινικό fossatum: fshat στα αλβανικά και sat στα ρουμάνικα. Ο άλλος κοινός όρος είναι μάλλον υποστρωματικός (προλατινικός) και είναι το «κατούνι»: αλβανικό katund, ρουμανικό cătun.

O Eric Hamp έχει χαρακτηριστεί από τους συναδέλφους του ως ο «πρίγκιπας της Αλβανολογίας», γιατί υπήρξε εμβληματική μορφή στην ανάπτυξη της νηφάλιας αλβανικής γλωσσολογίας, μετά από 40 περίπου χρόνια έρευνας κατέληξε στο συμπέρασμα ότι οι γλωσσικοί πρόγονοι των Ρουμάνων πριν λατινοφωνήσουν μιλούσαν πρωτο-αλβανικά!

4) Ο Andrè Du Nay επίσης είναι επίσης πεπεισμένος ότι οι Ρουμάνοι πριν λατινοφωνήσουν μιλούσαν την ίδια γλώσσα με τους προγόνους των Αλβάνων, δηλαδή πρωτο-αλβανικά.


5) PAlb. *bud-yā > *budzə «χείλος» > βλαχικό budzã ~ ρουμανικό buză ~ αλβ. buzë

IE *bherHg’- > PAlb *bardza = «λευκός, φωτεινός» > βλαχικό bardzu = «λευκός» (για ζώα), ρουμανικό barză = «πελεκάνος» (= «λευκό πτηνό») και αλβ. bardhë = «λευκός»

ΙΕ *mendyos = «άλογο» (λ.χ. μεσσαπικό Iuppiter Menzanas = Ἵππιος) > PAlb. *mendza > βλαχικό mãndzu , ρουμανικό mânz και αλβανικό mëz.

IE *k’er(H)- «πλέκω» > *k’r.H-yoh2 > PAlb *tsurja > αλβ. thur , με παράγωγο τον όρο:

IE *k’or(H)-kos > PAlb *tsarka = «πλέγμα» (πρόχειρος φράκτης που γίνεται με «πλέξιμο» κλαδιών, για τον περιορισμό των νεαρών ζώων) > ρουμανικό țarc και αλβανικό thark.

ΙΕ *streng- «πιέζω, στριμώχνω» (λ.χ. τα μηδενόβαθμα *strn.g- > stringo και στραγγάλη ~ στραγγίζω):

IE *str.ng-eh2 > PAlb *strungā = «στενωπός, στριμωχτό πέρασμα» > αλβ. shtrungë > νεοελλην. στρούγγα (τεχνητό «στενό» που δημιουργούν δύο άτομα, από το οποίο διέρχονται εν σειρά τα αιγοπρόβατα για να αρμεχθούν) και ρουμανικό strungă = «φαράγγι, στενωπός».

Ο Προκόπιος στο «Περί Κτισμάτων» αναφέρει το τοπωνύμιο «Στρόγγες» στη Μεσόγειο Δακία.

ΙΕ *nebh-os «σύννεφο» (λ.χ. νέφος, nebula) > μηδενόβαθμο *n.bh- (λ.χ. imber, ὄμβρος/ἀφρός και σανσκ. abhra), από το οποίο προέκυψε ο όρος:

IE *n.bh-ulos > PAlb *abula «ατμός» > βλαχικό και ρουμανικό abur και αλβανικό avull

Σύμφωνα με τον Schumacher, ο πρωτοαλβανικός όρος *kurpena = «άμπελος, κληματίδα» προέρχεται από τον μηδενικό βαθμό ablaut *kwr.p- > PA *kurp- της ΙΕ ρίζας *kwerp- «γυρίζω, στρέφομαι» που είναι το χαρακτηριστικό των ελικοειδών κλημάτων της αμπέλου. Η ίδια ρίζα έχει δώσει το ελληνικό καρπός (του χεριού όχι του δένδρου). Ο όρος απαντά στην Ρουμανική ως curpen, στην Γκέγκικη Αλβανική ως kurpën και στην Τοσκική, ύστερα από ρωτακισμό (n>r) και ρωτική ανομοίωση (λ.χ. ἄροτρον > αλέτρι) ως kulpër.

5) Και για κερασάκι :

Ένα πράγμα που μέχρι στιγμής δεν έχιε παρατηρήσει κανείς είναι ότι στην μοναδική επιγραφή (από τους Σκοπούς/Σκόπια) όπου αναφέρεται η Αλβανόπολις, τα 3 ονόματα των κατοίκων δεν είναι ιλλυρικά: Ένα είναι θρακικό (Μουκάτος = υποκοριστικό του συχνότατου θρακικού ονόματος Μουκάτραλις) και τα άλλα δύο (Mestylus, Delus) απαντούν σε Δαρδανία, Παιονία Μακεδονία και δυτική Θράκη, αλλά όχι στην Ιλλυρίδα.

Παραθέτω την επιγραφή:

1 Posís Mes-
tylu f(ilius) Fl(avia)
Delus Mu-
cati f(ilia) dom(o)
5 Albanop(oli)
ịp̣ṣạ Ḍẹḷụṣ
[— — — —]

Το ίδιο συνεβη και με τους Αρμένιους που κατέληξαν να έχουν ως ενδωνύμιο και εξωνύμιο, ονόματα που προϋπήρχαν της άφιξής τους στην Αρμενία.

ενα τσουβαλι ασυναρτητες μαλακιες... τιποτα απο ολα συτα δεν αποδεικνύει ότι οι Αλβανοί ήσαν Δάκες... Κανεις copy-paste τον Κοπρολέγοντα..

From Proto-Italic *(s)merdā, from Proto-Indo-European *(s)merd-h₂- ―> (αργκό, χυδαίος) κοπριά, περιττώματα, σκατά, δυσωδία...
Ut merdas edatis, qui scripseras sopionis
Os et labra tibi lingit, Manneia, catellus: Non miror, merdas si libet esse cani.

Επειδή δεν θα ταΐσω τον τρολλαρχο Σκατολόγο που παραθέτεις για να απαντήσω στις ασυνάρτητες ιστορίες που γράφει με σοβαροφάνιο υφάκι, θα σου πω μόνο τούτο.

Αν θεωρείς επιχείρημα τό,τι οι Αλβανοί δεν έχουν ναυτικούς όρους, τότε τι να πούμε για τους Έλληνες που λένε αγάντα καδένα και βίρα πότζι ;

Μήπως κατέβηκαν και αυτοί από την Δακία με τους Αλβανούς; Αφού και οι Αλβανοί δεν έχουν ναυτικούς όρους, όπως οι Έλληνες που τα λένε στα λατινικά, αφού!

Και για να τελείωνουμε με την ταλαιπωρία σου ταλαίπωρε οπαδέ... Την τράτα την ξέρεις ;

Είσαι εντελώς μπάζο μαν, απέναντι σε ένα σωρό ακαδημαϊκους γλωσσολόγους, διαλέξεις και βιβλία τους που παραθέτει ο σμέρδα, αντιπαραβάλλεις κάτι νια νια νια νηπίου και κατι αλμπάνηδες ...
Άνοιξε κανα βιβλίο που δεν έχει η ελληνική γλώσσα ναυτικό λεξιλόγιο αστείε τύπε ...

ΥΓ Ναι η τράτα είναι λατινική, και ? οι λατίνοι την πήραν από αρχαιους ιλλυριο-αλβανους ?

μαν , ειχεις μεγαλη πλακα, αφου εσυ δεν εισαι γλωσσολογος και δεν κατεχεις αυτα που κανεις copy-paste... εισαι διαφημιστης του Κοπρα (αφου σου εξηγω το ονομα με ετυμολογια και στο κανω μεταφραση, εσυ επιμενεις να το λες σμερδα σαν ναναι κατι ουαου!) διχως να καταλαβαινεις τι λενε...

και για να μην σε ταλαιπωρω αλλο

1. η τρατα δεν ειναι λατινικη λεξη. είναι ιλλυρική - αλβανική και έχει σχέση με την θάλασσα.

2. Αν θεωρείς σοβαρο επιχείρημα τό,τι οι Αλβανοί δεν έχουν ναυτικούς όρους, τότε τι να πούμε για τους Έλληνες που λένε αγάντα καδένα και βίρα πότζι;

κι ασε τα ομηρικα, διοτι σημερα οι ναυτικοι δεν λενε ομηρικα το αγάντα καδένα και βίρα πότζι και πανπολλα αλλα... ομοιως οι Αλβανοι δεν λενε τα λιγα ναυτικα που ειχαν απο Ιλλυρικης «εποχής». Ιδια μετρα και σταθμα.

Επισης για να μην χανεσαι με τους ακαδημαϊκους τιτλους.. Ακαδημαϊκοι λεγανε στα τελη του 19ο αι. πως οι ΠΙΕ εισαν στην κεντρικη ευρωπη και υπηρχαν φανατικοι υποστηρικτες των, σαν και εσενα τωρα με τους τωρινους »αναδημαϊκους» που διαλέγει με την λούπα ο Κόπρος, που σχιζαν τα ιματια τους οταν τους ελεγε ο taxalataxalasa του 19ου αι. πως λενε παπαριες... Φανατισμενοι σε βαθμο που νομιζαν πως ηταν η παπαρία φυλη και βγηκαν παγανια να βαλουν ταξη στους υπολοιπους γιδοβοσκους... Τα αποτελεσματα γνωστα... Οι τοτε σουπερσταρ ακαδημαϊκοι εχουν σημερα την ιδια αξια με μια μυξωμενη χαρτοπετσετα. Την ιδια αξια θα χουν παλι οι ακαδημαϊκοι που βανει ο κοπρας. Βγηκε ο καθε πικραμενος μουλος γερμανοσπορος (που οντως εχει κοντο παρελθοντολογικο αναστημα) να μειωσει τους αρχαιους λαους για να φαινεται εκεινος ψηλοτερος...

1 η αλεπου, 101 τα αλεπουδακια ρε ;

[taxalata xalasa]

ρε τα χαλαταεκλασα αλβανακος κασιδιαρης εισαι που δεν μπορει να δεχτει πως δεν ξεπηδησε απο το ιερο παπαρι του αρχαιου ιλλυριου, οπως ακριβως ο αραποδερμος κασιδιαρης δεν μπορει να δεχτει πως δεν ξεπηδησε απο το αλλο ιερο παπαρι του περικλη ?

Πήξαμε ρε μλκα από βαλκάνιους που προσπαθουν να δικαιολογησουν το μικρο αναστημα τους, μεσα απο ιερα παναρχαια παπαρια ...

Ιλλυριος Κλασσιδιάρης; το σκέφτηκες πολυ για να το πεις; κατσε να σε κερασω για την εξυπναδα πουπες
Οχι και μικρο αναστημα το 2.05 μ, ρε boy.

εχεις προβλημα κατανοησης :

Εγώ είπα πως όπως ο κασιδιάρης νομιζει πως ξεπηδησε από το παπαρι του Περικλη, έτσι κι εσυ νομιζεις πως ξεπηδησες απο το παπαρι του αρχαιου Ιλλυριου, εν ολιγοις δεν διαφέρεις καθολου από διανόηση και φυλετικά συμπλέγματα κασιδιάρη.
Εσύ κατάλαβες πως είπα ότι ο κασιδιάρης κρατάει από αρχαίους ιλλυριους.

Οπότε με τέτοιες δυσκολίες κατανόησης που πας να μπλεχτείς με γλωσσολογίες και αρχαιολογία ? Τα 2.05 βράστα, ό,τι πήρες σε ύψος το έχασες από μυαλό ...

Όποιος έχει μικρό ανάστημα όχι σε ύψος αλλά στη ζωή του, αναζητά καταγωγές από αρχαία ιερά παπάρια. Αν το καλοσκεφτείς το κυνηγι τις ένδοξης καταγωγής από αρχαία ιερά παπάρια παίζει να είναι απτις πιο γελοίες στιγμές του ανθρωπινου είδους.

κατα πως φαινεται, εσυ εχεις προβλημα κατανοησης αφου εσυ καταλαβες οτι εγω κατάλαβα πως είπες ότι ο κασιδιάρης κρατάει από αρχαίους ιλλυριους, ενω εγω σε κερασα και σε ξανακερναω επειδη ειπες τον taxalataxalasa ιλλυριο κλασσιδιαρη.

αν σε νοχλει το 2.05 τοτε να βγαλω τα τακουνια και να κατεβω στο 1.95... κουραζουν τα δεκαποντα τακουνια, ολη μερα... τωρα ειναι καλυτερα στο 1.95 η να μπω στο κρεβατι του προκρουστη για να σε καμω την χαρη...;

για γυρνα πισω να δεις αν ερχομαι...

[nik_killthemall]

1. η τρατα δεν ειναι λατινικη λεξη. είναι ιλλυρική - αλβανική και έχει σχέση με την θάλασσα.

αχαχαχαχα ναι γιατί η αρχαιο-αλβανικο-ιλλυριακη γραμματεια είναι πλουσια οποτε σου παρέχει και αδιαμφισβήτητα τεκμηρια χααχχαχαχα τον έχεις σπουδάσει τον κομπογιανιτισμο και αυτό φαίνεται.

From Venetian trata, from Italian tratto, from Latin tractus, perfect passive participle of trahō (“I drag; extract”), from Proto-Indo-European *tragʰ- (“to draw, drag”) or Proto-Indo-European *dʰerāgʰ-.
https://en.wiktionary.org/wiki/τράτα

Μεγάλε κάποια προτιμούν να μορφώνονται από τους ακαδημαϊκούς, κάποιοι άλλοι από τους αλμπάνηδες. Στους πρώτους είμαι εγώ, στους δεύτερους εσύ. Περαιτέρω η κουβέντα δεν έχει νόημα.

ΥΓ Μα δεν ισχυριστηκες ρε αστείε τύπε οτι τώρα δεν χρησιμοποιούνται αρχαιο-ελληνικοι ναυτικοί όροι, αλλά ότι η ελληνική γλώσσα δεν έχει καθόλου ναυτικό λεξιλόγιο, δηλ. έλεος ποσο πιο κουβά μπορείς να πέσεις ?

Τεσπα, απο κομπογιανιτες στα βαλκάνια άλλο τπτ ...

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

1. η τρατα δεν ειναι λατινικη λεξη. είναι ιλλυρική - αλβανική και έχει σχέση με την θάλασσα.

αχαχαχαχα ναι γιατί η αρχαιο-αλβανικο-ιλλυριακη γραμματεια είναι πλουσια οποτε σου παρέχει και αδιαμφισβήτητα τεκμηρια χααχχαχαχα τον έχεις σπουδάσει τον κομπογιανιτισμο και αυτό φαίνεται.

From Venetian trata, from Italian tratto, from Latin tractus, perfect passive participle of trahō (“I drag; extract”), from Proto-Indo-European *tragʰ- (“to draw, drag”) or Proto-Indo-European *dʰerāgʰ-.
https://en.wiktionary.org/wiki/τράτα

Μεγάλε κάποια προτιμούν να μορφώνονται από τους ακαδημαϊκούς, κάποιοι άλλοι από τους αλμπάνηδες. Στους πρώτους είμαι εγώ, στους δεύτερους εσύ. Περαιτέρω η κουβέντα δεν έχει νόημα.

ΥΓ Μα δεν ισχυριστηκες ρε αστείε τύπε οτι τώρα δεν χρησιμοποιούνται αρχαιο-ελληνικοι ναυτικοί όροι, αλλά ότι η ελληνική γλώσσα δεν έχει καθόλου ναυτικό λεξιλόγιο, δηλ. έλεος ποσο πιο κουβά μπορείς να πέσεις ?

Τεσπα, απο κομπογιανιτες στα βαλκάνια άλλο τπτ ...

Στην πραγματικότητα βγαίνει από το "ταρατατα"