Phorum.com.gr

Σχετικο. μια καλή ιδέα θα ήταν η εγκατάσταση Ελλήνων της Ουκρανίας στους νόμους Ξάνθης και Ροδόπης. Με δωρεάν παραχώρηση στέγης και αγροτικής γης

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 03 Σεπ 2022, 12:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Σεπ 2022, 12:50

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 03 Σεπ 2022, 12:47

Υπάρχει έστω και μια δημοσίευση σου που δεν είναι ,"..ναι, αλλά και οι άλλοι..";

Μα στη δημοσίευση του ανταρσύτη αφορά το νήμα.

Το σχόλιο μου σχολιασες, όχι την αρχική δημοσίευση.

Με το σχόλιο μου συμφωνείς δηλαδή;

Με βάση τη σημερινή πραγματικότητα, σαφώς όχι.

Το να αντιμετωπίζονται βελούδινα όλες οι παπαριές που εκφέρονται από τον κάθε πικραμένο, απλώς του παρέχουν περισσότερο χώρο.

Όσο και να προσπαθείτε είτε με αρχιμανδρίτες είτε με fake posts είτε με αναρχικούς, ο,τι και να κάνετε η ατζέντα δε θα αλλάξει.
Οι υποκλοπές δε φεύγουν από τη δημόσια σφαίρα.

Στρουθοκαμηλίζουμε μέχρι την ώρα του αναπόφευκτου. Κλασικό ελλαδικό κράτος.

Από τη στιγμή που οι Τούρκοι έχουν τα πάντα πλην της τυπικής αναγνώρισης ως "τουρκική μειονότητα" και ανεβαίνουν δημογραφικά, ενώ οι διπλά μειονοτικοί Πομάκοι βρίσκουν ολοένα και λιγότερους λόγους να δηλώνουν απλώς "Έλληνες μουσουλμάνοι", το μόνο που χρειάζεται είναι να περιμένουμε το DEB και τους συμμάχους του να περάσουν το όριο του 3%. Οι άμυνες πέφτουν ταχύτατα.

Rakomelofronas έγραψε: 03 Σεπ 2022, 21:06 Στρουθοκαμηλίζουμε μέχρι την ώρα του αναπόφευκτου. Κλασικό ελλαδικό κράτος.

Από τη στιγμή που οι Τούρκοι έχουν τα πάντα πλην της τυπικής αναγνώρισης ως "τουρκική μειονότητα" και ανεβαίνουν δημογραφικά, ενώ οι διπλά μειονοτικοί Πομάκοι βρίσκουν ολοένα και λιγότερους λόγους να δηλώνουν απλώς "Έλληνες μουσουλμάνοι", το μόνο που χρειάζεται είναι να περιμένουμε το DEB και τους συμμάχους του να περάσουν το όριο του 3%. Οι άμυνες πέφτουν ταχύτατα.

Το Κιεφ μπορεί να συνεργαστεί και με το ουράνιο τόξο

[

southern έγραψε: 03 Σεπ 2022, 11:29 https://twitter.com/LycusOtto/status/15 ... 42726?s=20
Αλήθεια ο Ανταρσυα ως κόμμα συμφωνεί με αυτές τις θέσεις; οι λαλιστατοι στα social media Δέσποινα κουτσουμπα και Παπανικολάου θα το σχολιάσουν;

Ο Ανταρσύα έχει άτομα από αριστερίστικες οργανώσεις που δρουν πιο έντονα από τη δεκαετία του 80.Τότε φωνάζανε το σύνθημα "Τούρκοι Εργάτες αδέρφια μας".
Κάτι που η θα το δεχτείς καθώς καλύπτει το "Οι προλετάριοι δεν έχουν πατρίδα" ή όχι. Το τι είναι πατρίδα πάλι χωράει πολύ κουβέντα. Θα ακούσεις ότι δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα όπως δεν υπάρχει και το έθνος. Είναι επίπλαστες έννοιες και χρησιμοποιούνται από τις κυρίαρχες τάξεις για να διαιρείται ο κόσμος.

Το βρίσκω πολύ λογικό και το ασπάζομαι. Γι αυτό ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί να υποστηρίξω το δικαίωμα κάποιων για δική τους πατρίδα και εθνότητα


Κάνανε μαζώξεις, και κατεδείκνυαν τον εκφασισμό που προωθεί η πολιτική εξουσία η οποία κόβει όπως έλεγαν το δικαίωμα του πολίτη να θεωρεί τον εαυτό ότι τον θεωρεί. Τούρκο εν προκειμένω. Πραγματικά αυτό είναι μαλακία.Αν οι άνθρωποι νιώθουν Τούρκοι θα τους κάνουμε γενιτσαρισμό; Για όνομα δηλαδή! Αλλά εδώ τι ακριβώς κάνουν; . Ποιο το νόημα σε μια δημοκρατία που απειλείται με πόλεμο να θέτεις ζητήματα δημοκρατίας και δει την υποστήριξη του συναισθήματος των πολιτών που αξιώνουν αναγνώριση Τουρκικής μειονότητας. Αλλά και τι σκασίλα είναι αυτή ρε φίλε να σε αναγνωρίσουν. Θέλουν οι άλλοι να σε λένε Κινέζο ενώ νιώθεις Τούρκος; Γιατί δεν τους γράφεις στ' αρχίδια σου; Ορίστε να στο αναγνωρίσω εγώ είσαι Τούρκος. Τι κέρδισες τώρα; Τι θα αλλάξει δηλαδή;

Μήπως πράγματι αξιώνεις κάτι που θα αποτελεί σημαντική αλλαγή; Τι θα είναι αυτό; Ελεύθερη μετακίνηση ξέρω γω; Τι;


Μη μπορώντας να ξεδιαλύνω το τοπίο και να μου λυθούν οι απορίες, κάνω σκέψεις. πως εξηγείται αυτή η αντίφαση στα επιχειρήματα του υποστηρικτή των δικαιωμάτων των αισθανόμενων Τούρκων, κάνω διάφορες σκέψεις και υποθέσεις. Βάζω και το ξυράφι της λογικής ώστε να μη προβώ σε υποθέσεις πάνω στις υποθέσεις και απλά μένω στις πιθανές λύσεις. Παρόλο που τρελαίνει σαν ιδέα, λες ρε φίλε να υπάρχει Τουρκικός μηχανισμός από επίσημες πλην όμως μυστικές υπηρεσίες του Τουρκικου κράτους; Τι ζήλος είναι αυτός ρε για τους καταπιεσμένους Τούρκους που σε ξεσηκώνει να τη πέσεις στον εικαζόμενο ως φασίστα που λογικά στη συνείδησή σου αυτός δεν είναι καταπιεζόμενος;

Κι επειδή όλοι μα όλοι το έχετε το κουσούρι να μπορείτε μόνο τη μία λέξη να επεξεργαστείτε και να απαντάτε γι αυτήν μόνο με τρις άλλες λέξεις με τη δυναμική του τελικού συμπεράσματος, όποιος δεν αποδέχεται τον "αγώνα¨για αναγνώριση μειονότητας είναι φασίστας.
Τους ξέρουμε τους φασίστες. Δεν ήξερα ότι είναι αυτός που αμφισβητεί δικαιώματα έτσι αδρά.

Άραγε να είναι αυτό που λέτε ψεκ και συνομωσιολογικό το να αναρωτιέται κανείς αν τα κέντρα εξουσίας και της Τουρκίας βεβαίως, εισχωρούν στα εξεγερτικά κινήματα;

EKPLIKTIKOS έγραψε: 03 Σεπ 2022, 11:56

southern έγραψε: 03 Σεπ 2022, 11:50

Υδράργυρος έγραψε: 03 Σεπ 2022, 11:48 Την αληθεια λεει, εγω συμφωνω

Δεν πέφτω από τα σύννεφα. Τους Πομάκους και τους Ρομα τους ρώτησες;

Δίκιο έχεις αλλά υπάρχουν Πομάκοι, ρομα και Τούρκοι μουσουλμάνοι που απαρτίζουν τη μειονοτητα. Αν νιώθουν Τούρκοι, μιλάνε Τουρκικά, τι μπορείς να τους πεις; Ότι δεν ειναι; Άσε τι λένε οι συνθήκες πριν 100 χρονια, σημασία έχει τι νιώθεις μέσα σου, τι αυτοπροσδιοριζεσαι

Οι συνθήκες είναι συνθήκες. Όποιος θέλει να νοιώθει Τούρκος, ας νοιώθει, αλλά η πολιτεία δεν είναι υποχρεωμένη να τον αναγνωρίσει ως τέτοιο. Κι έπειτα δεν θα χαρίσουμε τους Έλληνες Μουσουλμάνους (πολλοί νοιώθουν Έλληνες) στην Τουρκία.

GoBzi έγραψε: 03 Σεπ 2022, 12:04 Καταλαβαίνω την θέση της χώρας, μιας και δεν θέλουμε να έχουν πάτημα οι Τούρκοι για το οτιδήποτε, αλλά οι άνθρωποι είναι πιο κοντά (και δεν εννοώ γεωγραφικά) στην Τουρκία απ'ότι στην Σαουδική Αραβία η Αφγανιστάν. Όσοι μιλάνε 2η γλώσσα είναι τουρκικά, όχι αραβικά. Από που και ως που είναι μουσουλμανική μειονότητα και όχι τουρκική;

Με βάση τη θρησκεία αναγνωρίζονται. Υπάρχει ένας επίσης μεγάλος αριθμός που δεν νοιώθουν Τούρκοι. Άλλοι μιλούν ως δεύτερη διάλεκτο τα πομακικά και όχι τα τουρκικά. Θα τους χαρίσουμε στην Τουρκία με το ζόρι;

georgebi έγραψε: 03 Σεπ 2022, 11:55 https://twitter.com/SofiaNikolaou_/stat ... qAwtp5NByg

Τι εννοεί φωτογραφήθηκε προκλητικά η τύπισσα;

Χαοτικός έγραψε: 04 Σεπ 2022, 00:36 Μήπως πράγματι αξιώνεις κάτι που θα αποτελεί σημαντική αλλαγή; Τι θα είναι αυτό; Ελεύθερη μετακίνηση ξέρω γω; Τι;


Μη μπορώντας να ξεδιαλύνω το τοπίο και να μου λυθούν οι απορίες, κάνω σκέψεις. πως εξηγείται αυτή η αντίφαση στα επιχειρήματα του υποστηρικτή των δικαιωμάτων των αισθανόμενων Τούρκων, κάνω διάφορες σκέψεις και υποθέσεις. Βάζω και το ξυράφι της λογικής ώστε να μη προβώ σε υποθέσεις πάνω στις υποθέσεις και απλά μένω στις πιθανές λύσεις. Παρόλο που τρελαίνει σαν ιδέα, λες ρε φίλε να υπάρχει Τουρκικός μηχανισμός από επίσημες πλην όμως μυστικές υπηρεσίες του Τουρκικου κράτους; Τι ζήλος είναι αυτός ρε για τους καταπιεσμένους Τούρκους που σε ξεσηκώνει να τη πέσεις στον εικαζόμενο ως φασίστα που λογικά στη συνείδησή σου αυτός δεν είναι καταπιεζόμενος;

Να στο εξηγήσω εγώ να το ξεδιαλύνεις. Δεν υπάρχει κανένα ατομικό δικαίωμα που καταπατείται από την Ελλάδα.Δεν έχει κανείς φυλακισθεί ή τιμωρηθεί επειδή δήλωσε Τούρκος και τα τουρκικά διδάσκονται στα σχολεία.
Εκείνο που επιδιώκουν είναι όχι το ατομικό δικαίωμα αλλά το ΣΥΛΛΟΓΙΚΌ δικαίωμα να αναγνωρισθούν ως τουρκική μειονότητα.Αυτό ακόμη δεν το έχουν επειδή η συνθήκη της Λωζάννης τους ονομάζει μουσουλμανική μειονότητα και επειδή η ΕΕ δεν έχει καταστήσει υποχρεωτικά τα συλλογικά μειονοτικά δικαιώματα για τα μέλη της - εδώ αντιδρά η Γαλλία που βάση έχει τις θεωρίες της γαλλικής επανάστασης (τα τα πάντα για τα ατομικά δικαιώματα,τίποτε για συλλογικά υποκείμενα που κατακερματίζουν τη Δημοκρατία) και από πίσω καλύπτεται και η Ελλάδα.
Εάν αναγνωρισθούν ως τουρκική μειονότητα θα μπορούν να υψώνουν την τουρκική σημαία σε δημόσια και κοινοτικά κτίρια και θα ζητήσουν να γίνει και η τουρκική επίσημη γλώσσα στα δημόσια έγγραφα σε δήμους που είναι πλειοψηφία ενώ θα εορτάζουν και τις τουρκικές εορτές επίσημα - τώρα το κάνουν ανεπίσημα.
Επομένως θα δημιουργηθεί μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα τουρκοποίησης που θα διευκολύνει πολύ περισσότερο την ταυτοποίηση των μειονοτικών με την Τουρκία ή αν θέλεις θα δυσκολέψει την ταυτοποίηση με την Ελλάδα.
Τα υπόλοιπα όταν και εάν έλθει ο πόλεμος.Ελεύθερη μετακίνηση υπάρχει τώρα και μεγαλύτερη από τους Τούρκους της Τουρκίας διότι με το ελληνικό κοινοτικό διαβατήριο μπορούν να πάνε σε όλη την Ευρώπη να βρουν δουλειά ενώ οι Τούρκοι θέλουν βίζα.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 03 Σεπ 2022, 12:41

southern έγραψε: 03 Σεπ 2022, 11:46 https://twitter.com/machiavelli_gr/stat ... 16033?s=20

Αυτά λέγονται στην Ελλάδα και θεωρούνται φυσιολογικά.

Σωστά τα γράφει, άλλο τούρκος που ζει στην Ελλάδα και άλλο μουσουλμάνος της μειονότητας.

πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2022, 07:50

Χαοτικός έγραψε: 04 Σεπ 2022, 00:36 Μήπως πράγματι αξιώνεις κάτι που θα αποτελεί σημαντική αλλαγή; Τι θα είναι αυτό; Ελεύθερη μετακίνηση ξέρω γω; Τι;


Μη μπορώντας να ξεδιαλύνω το τοπίο και να μου λυθούν οι απορίες, κάνω σκέψεις. πως εξηγείται αυτή η αντίφαση στα επιχειρήματα του υποστηρικτή των δικαιωμάτων των αισθανόμενων Τούρκων, κάνω διάφορες σκέψεις και υποθέσεις. Βάζω και το ξυράφι της λογικής ώστε να μη προβώ σε υποθέσεις πάνω στις υποθέσεις και απλά μένω στις πιθανές λύσεις. Παρόλο που τρελαίνει σαν ιδέα, λες ρε φίλε να υπάρχει Τουρκικός μηχανισμός από επίσημες πλην όμως μυστικές υπηρεσίες του Τουρκικου κράτους; Τι ζήλος είναι αυτός ρε για τους καταπιεσμένους Τούρκους που σε ξεσηκώνει να τη πέσεις στον εικαζόμενο ως φασίστα που λογικά στη συνείδησή σου αυτός δεν είναι καταπιεζόμενος;

Να στο εξηγήσω εγώ να το ξεδιαλύνεις. Δεν υπάρχει κανένα ατομικό δικαίωμα που καταπατείται από την Ελλάδα.Δεν έχει κανείς φυλακισθεί ή τιμωρηθεί επειδή δήλωσε Τούρκος και τα τουρκικά διδάσκονται στα σχολεία.
Εκείνο που επιδιώκουν είναι όχι το ατομικό δικαίωμα αλλά το ΣΥΛΛΟΓΙΚΌ δικαίωμα να αναγνωρισθούν ως τουρκική μειονότητα.Αυτό ακόμη δεν το έχουν επειδή η συνθήκη της Λωζάννης τους ονομάζει μουσουλμανική μειονότητα και επειδή η ΕΕ δεν έχει καταστήσει υποχρεωτικά τα συλλογικά μειονοτικά δικαιώματα για τα μέλη της - εδώ αντιδρά η Γαλλία που βάση έχει τις θεωρίες της γαλλικής επανάστασης (τα τα πάντα για τα ατομικά δικαιώματα,τίποτε για συλλογικά υποκείμενα που κατακερματίζουν τη Δημοκρατία) και από πίσω καλύπτεται και η Ελλάδα.
Εάν αναγνωρισθούν ως τουρκική μειονότητα θα μπορούν να υψώνουν την τουρκική σημαία σε δημόσια και κοινοτικά κτίρια και θα ζητήσουν να γίνει και η τουρκική επίσημη γλώσσα στα δημόσια έγγραφα σε δήμους που είναι πλειοψηφία ενώ θα εορτάζουν και τις τουρκικές εορτές επίσημα - τώρα το κάνουν ανεπίσημα.
Επομένως θα δημιουργηθεί μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα τουρκοποίησης που θα διευκολύνει πολύ περισσότερο την ταυτοποίηση των μειονοτικών με την Τουρκία ή αν θέλεις θα δυσκολέψει την ταυτοποίηση με την Ελλάδα.
Τα υπόλοιπα όταν και εάν έλθει ο πόλεμος.Ελεύθερη μετακίνηση υπάρχει τώρα και μεγαλύτερη από τους Τούρκους της Τουρκίας διότι με το ελληνικό κοινοτικό διαβατήριο μπορούν να πάνε σε όλη την Ευρώπη να βρουν δουλειά ενώ οι Τούρκοι θέλουν βίζα.

Ε ναι γνωστά αυτά. Σημασία για μένα έχουν τα ίδια τα ερωτήματα και όχι οι απαντήσεις Δηλαδή για ποιο λόγο να υποστηρίξεις τυφλά το δικαίωμα του άλλου να προσδιορίζεται εθνικά; έτσι εξορισμού επειδή ονομάζεται Δικαίωμα; Δεν έχει το κάθε τι ένα υπόβαθρο; Δεν έχουμε κάποιες ιδιαίτερες συνθήκες όπου θα πρέπει να σκεφτούμε πρώτα πριν πετάμε τα συνθήματά μας; Η Τουρκία είναι μια εχθρική χώρα. Λάθος;

Για το θέμα μυστικών κέντρων και υπηρεσιών δεν είπες κάτι όμως.

Χαοτικός έγραψε: 04 Σεπ 2022, 13:45 Για το θέμα μυστικών κέντρων και υπηρεσιών δεν είπες κάτι όμως.

Είναι δεδομένο ότι η Τουρκία προωθεί και χρηματοδοτεί αυτές τις καταστάσεις.Δεν είναι καν μυστικό,φανερό είναι.

Χαοτικός έγραψε: 04 Σεπ 2022, 13:45 Δηλαδή για ποιο λόγο να υποστηρίξεις τυφλά το δικαίωμα του άλλου να προσδιορίζεται εθνικά; έτσι εξορισμού επειδή ονομάζεται Δικαίωμα; Δεν έχει το κάθε τι ένα υπόβαθρο; Δεν έχουμε κάποιες ιδιαίτερες συνθήκες όπου θα πρέπει να σκεφτούμε πρώτα πριν πετάμε τα συνθήματά μας; Η Τουρκία είναι μια εχθρική χώρα. Λάθος;

Εδώ μπαίνουμε στα μυστήρια της ελληνικής αριστεράς για τα οποία δεν είμαι ο πλέον αρμόδιος αλλά θα προσπαθήσω βάσει των όσων θυμάμαι.
Τα πρώτα είκοσι χρόνια της μεταπολίτευσης η αριστερά ήταν πιο αντιτουρκική από τη δεξιά σε όλα τα επίπεδα,κοινοβουλευτικά και μη.Άλλωστε ο Κουφοντίνας είναι που δολοφονούσε Τούρκους διπλωμάτες και όχι κάποιος δεξιός.
Μετά η κατάσταση άλλαξε.Προτεραιότητα της αριστεράς έγινε ο αντιεθνικισμός ,κάτι που σήμαινε την υποστήριξη όλων των μειονοτήτων και όλων των μεταναστών και κάποιες φορές και των άλλων χωρών.
Για ποιό λόγο δεν μας εξήγησαν και ούτε πρόκειται.Ωστόσο πάντα υπάρχει η μαγνητική πυξίδα της αριστεράς που δείχνει βορειοανατολικά. Για να το πω ωμά όσο πιο κοντά πηγαίνει η Τουρκία στη Ρωσία και απομακρύνεται από την Αμερική τόσο πιο φιλοτουρκική θα γίνεται η ελληνική αριστερά ενώ εάν απομακρυνθεί η Τουρκία από τους Ρώσους και προσεγγίσει πάλι τους Αμερικανούς τότε η ελληνική αριστερά θα ξαναθυμηθεί τις αναλύσεις της 17Ν.Over and out.

georgebi έγραψε: 03 Σεπ 2022, 11:53 https://twitter.com/tasos_chatziv/statu ... L3Gd8q3DQQ

ναι αλλα η ΕΥΠ ????;;;;!!11!!

μήπως ο Ανδρουλιδάκης έχει πρόβλημα να παρακολουθούνται οι βουλευτές του που ποζάρουν με στελέχη του Τουρκικού προξενείου...? να βγει να το δηλωσει