Phorum.com.gr

Otto Weininger έγραψε: 16 Σεπ 2018, 14:06 Βρωμερό πασοκοαρθρο. Όλη την πασοκικη λαίλαπα προσπαθούν να την κρύψουν κάτω από 5,5 χρόνια διακυβέρνησης Καραμανλή.

Ψηφοφόροι του Ανδρέα και του Σημίτη τολμάνε να κατηγορούν τον οποιονδήποτε για διορισμους, διαπλοκή, σκατενια νοοτροπία και οικονομικό εκτροχιασμό.

Λαϊκίστικα γίδια, ήθελα να ήξεραν τι έγραφαν τότε για Κόσκο, βασικό μέτοχο και πόσα άλλα.

Αλλά φταίει και ο Καραμανλής που δεν βγαίνει να πει τι συνέβη. Σίγουρα δεν το κάνει γιατί δεν έχει τι να πει. Η μπάλα θα πάρει και πολλούς νεοδημοκράτες το δίχως άλλο.
Αλλά πρέπει να τα πει.
Ξεσαλωμενοι πασοκοι που έχουν αποθρασυνθεί πλήρως.

δεν φταίει ο Καραμανλής,
φταίνε όλοι αυτοί που τον στηρίζουν (επώνυμοι και ανώνυμοι)

αλλά πολύ περισσότερο,
φταίνε αυτοί που πιστεύουν πως κάποτε θα μιλήσει

ο χειρότερος πρωθυπουργός με διαφορά και ο πιο ύπουλος λαϊκιστής

Leporello έγραψε: 16 Σεπ 2018, 14:18

paul25 έγραψε: 16 Σεπ 2018, 14:08

Leporello έγραψε: 16 Σεπ 2018, 13:26 Ο Καραμανλής φέρει την μεγαλύτερη ευθύνη απ'όλους γιά την Ελληνική χρεοκοπία. Γιά το αν ήταν ο χειρότερος πρωθυπουργός απ'όλους, περιμένω να δώ το τέλος τής θητείας του Τσίπρα. Ο Τσίπρας ξεκίνησε με μεγάλη διαφορά και πίστευα ότι θα πάρει με άνεση τον τίτλο του χειρότερου πρωθυπουργού, αλλά ο Καραμανλής έκλεινε σιγά - σιγά την διαφορά και τώρα νομίζω ότι έχει πάρει κεφάλι ως ο χειρότερος.

Ιδια εντυπωση ειχα και εγω, οταν ανεβηκε ο Τσιπρας και με ολα αυτα που εκανε στην αρχη θεωρησα πως εχουμε παλι να κανουμε με ενα δευτερο αυτοκαταστροφικο πρωθυπουργο μετα τον Καραμανλη. Ομως γρηγορα συνετιστηκε, υπακουσε και κουτσα στραβα το τελος της θητειας του τον βρηκε με πλεονασμα και εξοδο στις αγορες. Το τελος της θητειας του εχει μεγαλη διαφορα με την αρχη της, εδειξε βελτιωση και προοδο κατα τη διαρκεια της θητειας του. Δεν ξεπερασε τον Καραμανλη ως χειροτερος ενω παραλιγο να το κανει.

Περίμενε. Εχει καιρό ακόμη μερικούς μήνες ο Τσίπρας. Δεν ξέρεις τι θα γίνει.

Tι περιμένεις να γίνει; Το πολύ πολύ να παραιτηθεί ο Καμμένος, ύστατη προσπάθεια μπας και ξαναβγεί και να φυτέψει ο Καραμανλής 3-4 ακόμα στελέχη στον Σύριζα, μέχρι να περάσει το μέγιστο χρονικό περιθώρειο για εκλογές.

Cecily Anne έγραψε: 28 Σεπ 2018, 12:50

Leporello έγραψε: 16 Σεπ 2018, 14:18

paul25 έγραψε: 16 Σεπ 2018, 14:08Ιδια εντυπωση ειχα και εγω, οταν ανεβηκε ο Τσιπρας και με ολα αυτα που εκανε στην αρχη θεωρησα πως εχουμε παλι να κανουμε με ενα δευτερο αυτοκαταστροφικο πρωθυπουργο μετα τον Καραμανλη. Ομως γρηγορα συνετιστηκε, υπακουσε και κουτσα στραβα το τελος της θητειας του τον βρηκε με πλεονασμα και εξοδο στις αγορες. Το τελος της θητειας του εχει μεγαλη διαφορα με την αρχη της, εδειξε βελτιωση και προοδο κατα τη διαρκεια της θητειας του. Δεν ξεπερασε τον Καραμανλη ως χειροτερος ενω παραλιγο να το κανει.

Περίμενε. Εχει καιρό ακόμη μερικούς μήνες ο Τσίπρας. Δεν ξέρεις τι θα γίνει.

Tι περιμένεις να γίνει; Το πολύ πολύ να παραιτηθεί ο Καμμένος, ύστατη προσπάθεια μπας και ξαναβγεί και να φυτέψει ο Καραμανλής 3-4 ακόμα στελέχη στον Σύριζα, μέχρι να περάσει το μέγιστο χρονικό περιθώρειο για εκλογές.

Με παρεξήγησες. Εννοούσα ότι υπάρχει το ενδεχόμενο να κάνει άλλη μία μαλακία και να κερδίσει επάξια τον Καραμανλή στην μάχη γιά τον χειρότερο πρωθυπουργό.

Τι λέγαμε σε αυτό το νήμα για την υπαιτιότητα του Καραμανλή junior σχετικά με την κρίση; Επιβεβαίωση και απο Μπαρόζο.

Δεν είχαμε προειδοποιήσει την Ελλάδα, γιατί δεν γνωρίζαμε τα νούμερα.

Είχε προειδοποιήσει η Κομισιόν την Ελλάδα για την επερχόμενη κρίση; «Δεν είχαμε προειδοποιήσει την Ελλάδα, γιατί δεν γνωρίζαμε τα νούμερα. Ξέραμε ότι το έλλειμμα ήταν πολύ υψηλό, αλλά όταν ήρθε ο Γ. Παπανδρέου μάθαμε πόσο ήταν (...) Τα στοιχεία που λαμβάναμε δεν ήταν ακριβή, οπότε δεν μπορούσαμε να αναλάβουμε δράση», σημείωσε. Πρόσθεσε ότι η Κομισιόν είχε προτείνει στα κράτη-μέλη να εγκρίνουν την αύξηση των αρμοδιοτήτων της Eurostat, αλλά αυτή η πρόταση είχε απορριφθεί ως πολύ παρεμβατική και μόνο μετά, υπό το φως των νέων εξελίξεων, έγινε αποδεκτή. Η Ευρώπη έχει πολιτικό χρέος απέναντι στην Ελλάδα

Πηγή: Μπαρόζο: Οι αγορές περιμένουν νίκη Μητσοτάκη-Γι' αυτό δείχνουν εμπιστοσύνη | iefimerida.gr

paul25 έγραψε: 05 Μαρ 2019, 11:23 Τι λέγαμε σε αυτό το νήμα για την υπαιτιότητα του Καραμανλή junior σχετικά με την κρίση; Επιβεβαίωση και απο Μπαρόζο.

Δεν είχαμε προειδοποιήσει την Ελλάδα, γιατί δεν γνωρίζαμε τα νούμερα.

Είχε προειδοποιήσει η Κομισιόν την Ελλάδα για την επερχόμενη κρίση; «Δεν είχαμε προειδοποιήσει την Ελλάδα, γιατί δεν γνωρίζαμε τα νούμερα. Ξέραμε ότι το έλλειμμα ήταν πολύ υψηλό, αλλά όταν ήρθε ο Γ. Παπανδρέου μάθαμε πόσο ήταν (...) Τα στοιχεία που λαμβάναμε δεν ήταν ακριβή, οπότε δεν μπορούσαμε να αναλάβουμε δράση», σημείωσε. Πρόσθεσε ότι η Κομισιόν είχε προτείνει στα κράτη-μέλη να εγκρίνουν την αύξηση των αρμοδιοτήτων της Eurostat, αλλά αυτή η πρόταση είχε απορριφθεί ως πολύ παρεμβατική και μόνο μετά, υπό το φως των νέων εξελίξεων, έγινε αποδεκτή. Η Ευρώπη έχει πολιτικό χρέος απέναντι στην Ελλάδα

Πηγή: Μπαρόζο: Οι αγορές περιμένουν νίκη Μητσοτάκη-Γι' αυτό δείχνουν εμπιστοσύνη | iefimerida.gr

Κρύβεται πισω από αυτο ο Μπαρόσο. Ξέρανε οτι υπάρχει πρόβλημα στην Ελλάδα αλλά βολεύτηκαν πίσω από τα πλαστά στοιχεία. Γιατί 3 μήνες μετά τη Λημαν άμα έβγαιναν τίποτα περίεργα νούμερα θα γινόταν πανικός στις αγορές. Τα οποία πλαστ΄στοιχεία είναι και ποινικό αδίκημα

Otto Weininger έγραψε: 16 Σεπ 2018, 14:06 Βρωμερό πασοκοαρθρο. Όλη την πασοκικη λαίλαπα προσπαθούν να την κρύψουν κάτω από 5,5 χρόνια διακυβέρνησης Καραμανλή.

Ψηφοφόροι του Ανδρέα και του Σημίτη τολμάνε να κατηγορούν τον οποιονδήποτε για διορισμους, διαπλοκή, σκατενια νοοτροπία και οικονομικό εκτροχιασμό.

Λαϊκίστικα γίδια, ήθελα να ήξεραν τι έγραφαν τότε για Κόσκο, βασικό μέτοχο και πόσα άλλα.

Αλλά φταίει και ο Καραμανλής που δεν βγαίνει να πει τι συνέβη. Σίγουρα δεν το κάνει γιατί δεν έχει τι να πει. Η μπάλα θα πάρει και πολλούς νεοδημοκράτες το δίχως άλλο.
Αλλά πρέπει να τα πει.
Ξεσαλωμενοι πασοκοι που έχουν αποθρασυνθεί πλήρως.

Ο χειρότερος πρωθυπουργός ήταν ο Καραμανλής, αυτή είνια η αλήθεια

Ηλίθιοι τυχοδιωκτισμοί με τη Ρωσία, χωρίς ανταλλάγματα, που καταλήξαμε να εμποδίζουμε τις διευρύνσεις του ΝΑΤΟ για λογαριασμό του Πούτιν και μας βάλανε στη μπούκα στη δύση. Φοβερά επιπόλαιος ο Βούδας

paul25 έγραψε: 05 Μαρ 2019, 11:23Τι λέγαμε σε αυτό το νήμα για την υπαιτιότητα του Καραμανλή junior σχετικά με την κρίση; Επιβεβαίωση και απο Μπαρόζο.

Δεν είχαμε προειδοποιήσει την Ελλάδα, γιατί δεν γνωρίζαμε τα νούμερα.

Είχε προειδοποιήσει η Κομισιόν την Ελλάδα για την επερχόμενη κρίση; «Δεν είχαμε προειδοποιήσει την Ελλάδα, γιατί δεν γνωρίζαμε τα νούμερα. Ξέραμε ότι το έλλειμμα ήταν πολύ υψηλό, αλλά όταν ήρθε ο Γ. Παπανδρέου μάθαμε πόσο ήταν (...) Τα στοιχεία που λαμβάναμε δεν ήταν ακριβή, οπότε δεν μπορούσαμε να αναλάβουμε δράση», σημείωσε. Πρόσθεσε ότι η Κομισιόν είχε προτείνει στα κράτη-μέλη να εγκρίνουν την αύξηση των αρμοδιοτήτων της Eurostat, αλλά αυτή η πρόταση είχε απορριφθεί ως πολύ παρεμβατική και μόνο μετά, υπό το φως των νέων εξελίξεων, έγινε αποδεκτή. Η Ευρώπη έχει πολιτικό χρέος απέναντι στην Ελλάδα

Πηγή: Μπαρόζο: Οι αγορές περιμένουν νίκη Μητσοτάκη-Γι' αυτό δείχνουν εμπιστοσύνη | iefimerida.gr

Mετά τον Καραμανλή, ο δεύτερος υπεύθυνος γιά την κρίση είναι ακριβώς ο Μπαρόζο, ο οποίος βοήθησε τον Καραμανλή σε κάθε τι που έκανε.

Υδράργυρος έγραψε: 05 Μαρ 2019, 11:41Ηλίθιοι τυχοδιωκτισμοί με τη Ρωσία, χωρίς ανταλλάγματα, που καταλήξαμε να εμποδίζουμε τις διευρύνσεις του ΝΑΤΟ για λογαριασμό του Πούτιν και μας βάλανε στη μπούκα στη δύση. Φοβερά επιπόλαιος ο Βούδας

Να τι κάνει ο ψεκασμός του Καμμένου όταν τον πιστέψει συριζαίος. Δεν έφταιγε ο Καραμανλής και η οικονομική πολιτική του, μάς κατέστρεψαν οι ξένοι, επειδή έβαλε βέτο στην είσοδο τής ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ.

Leporello έγραψε: 05 Μαρ 2019, 11:43

Υδράργυρος έγραψε: 05 Μαρ 2019, 11:41Ηλίθιοι τυχοδιωκτισμοί με τη Ρωσία, χωρίς ανταλλάγματα, που καταλήξαμε να εμποδίζουμε τις διευρύνσεις του ΝΑΤΟ για λογαριασμό του Πούτιν και μας βάλανε στη μπούκα στη δύση. Φοβερά επιπόλαιος ο Βούδας

Να τι κάνει ο ψεκασμός του Καμμένου όταν τον πιστέψει συριζαίος. Δεν έφταιγε ο Καραμανλής και η οικονομική πολιτική του, μάς κατέστρεψαν οι ξένοι, επειδή έβαλε βέτο στην είσοδο τής ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ.

|Σίγουρα η πολιτική της ΝΔ 204-2009 ήταν η απόλυτη καταστροφή. Αλλά σίγουρα έκανε ζημιά και αυτό και η αντιμετώπιση δεν ήταν συμμαχική. Ο πρωθυπουργός της Βουλγαρίας προχτές έπαιρνε όρκους δημόσια οτι δεν είνια δούρειος ίππος της Ρωσίας. Για σκέψου τον Καραμανλή που έκανε δηλώσεις "η Ελλάδα είναι ο στρατηγικός εταίρος της Ρωσίας στο ΝΑΤΟ". Δε νείναι μόνο η οικονομία, είναι και η πολιτική που παίζει ρόλο.

Leporello έγραψε: 05 Μαρ 2019, 11:43 [ Δεν έφταιγε ο Καραμανλής και η οικονομική πολιτική του

Γιατι λες Καραμανλής και δε λες η ΝΔ; Δεν ήταν η ΝΔ κυβέρνηση τότε; Δεν τα ψήφιζαν στη βουλή τα στελέχη που τώρα κάνουν τους σωτήρες;
Τον Ιουλιο του 2007 ψηφίστηκε νόμος στη βουλή που πήγαινε το μισθούς των μηχανικών του ΥΠΕΧΩΔΕ στα 5000 ευρώ το μήνα. Αυτόν τον ψηφίσανε 150τόσοι βουλευτές της ΝΔ. Πέρασε από επιτροπές, δεν υπήρξε η παραμικρή αντίδραση ούτε από τα στελέχη της ΝΔ ούτε από το σύστημα τους.

Leporello έγραψε: 05 Μαρ 2019, 11:41 Mετά τον Καραμανλή, ο δεύτερος υπεύθυνος γιά την κρίση είναι ακριβώς ο Μπαρόζο, ο οποίος βοήθησε τον Καραμανλή σε κάθε τι που έκανε.

Δηλαδή και ο Μπαρόζο ενεργούσε εν αγνοία των ευρωπαικών κυβερνήσεων. Δεν ήξερε η Μέρκελ τι γινόταν στην Ελλάδα και τον υπόλοιπο νότο επειδή δεν άφηνε να το μάθει ο Μπαρόζο.Ούτε ο προιστάμενος της Eurostat Γερμανός Ραντερμάχερ ήξερε γιατί τον ξεγελούσαν και αυτόν και δεν είχε ενημερώσει τη Μέρκελ.
Η πραγματικότητα είναι ότι ήξεραν όλοι και είχαν βρει ένα κόλπο να έχουν και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.Το κόλπο ήταν ότι ενώ η συνθήκη του Μάαστριχτ προέβλεπε ότι κανένα κράτος - μέλος της ευρωζώνης δεν έχει υποχρέωση ούτε επιτρέπεται να δανείζει ένα άλλο,έτσι στα χαρτιά ήσαν καλυμμένοι οι Γερμανοί,στο προφορικό διαβεβαίωναν τις διεθνείς αγορές και τους οίκους αξιολόγησης ότι η Γερμανία στέκεται πίσω από όλη την ευρωζώνη και δεν θα αφήσει καμμιά χώρα της να χρεωκοπήσει.Έτσι όλοι ήταν ευχαριστημένοι - και οι κυβερνήσεις που δεν έκαναν λιτότητα και δανείζονταν με μικρά επιτόκια και οι αρχές της ΕΕ,και οι Γερμανοί που δεν είχαν αναλάβει επίσημα κάποια υποχρέωση.Τα στατιστικά ήσαν μέσα στο κόλπο για εύκολο δανεισμό.Τον Ιανουάριο 2009 ο Παπαθανασίου δανείσθηκε 45 δις μετά τη δήλωση του Γερμανού υπουργού Οικονομικών ότι καμμιά χώρα της ευρωζώνης δεν θα χρεωκοπήσει.Κανείς δεν τον ρώτησε πως το λες αυτό.Αφού η συνθήκη λέει ότι δεν έχεις καμμιά αρμοδιότητα και εξουσία να δώσεις λεφτά στις άλλες χώρες που το ξέρεις ότι δεν θα χρεωκοπήσουν;;Oλοι είπαν αφού το λέει ο αρχηγός (που όμως επισήμως δεν είναι αρχηγός ) θα γίνει.Δώστε.Φυσικά τον μουτζούρη στο κόλπο τον είχαν οι ιδιώτες από όλο τον κόσμο που δάνειζαν χώρες σαν την Ελλάδα με βαθμολογία Α επειδή αυτός έλεγε ότι δεν θα χρεωκοπήσει ενώ είχε υπογράψει ότι δεν έχει αρμοδιότητα να βοηθήσει.
Όμως αυτό το κόλπο απειλούσε έμμεσα το πρόγραμμα Ομπάμα να τυπώσει ένα σκασμό δολλάρια για να ξεπεράσει την κρίση καθώς υπήρχε κίνδυνος να κλονισθει η θέση του δολλαρίου ως μοναδικού αποθεματικού νομίσματος στον κόσμο εάν το ευρώ μπορούσε να την βγάζει ζάχαρη με την απάτη του εγγυημένου αλλά μη εγγυημένου χρέους χωρίς συνέπειες.Εμείς δεν είμαστε μαλάκες να εγγυώμαστε πραγματικά όλες τις πολιτείες των ΗΠΑ και εσείς να εγγυάστε τα κράτη της ΕΕ μόνο με προφορικές δηλώσεις σκέφθηκαν κάποιοι.
Όταν λοιπόν ο ΓΑΠ αποκάλυψε ότι "είμαστε μια διεφθαρμένη χώρα" και ζήτησε ευρωοομόλογα για να ...θεραπεύσει την διαφθορά του,οι Γερμανοί αρνήθηκαν και άρχισε η κλωτσοπατινάδα,ναι είστε διεφθαρμένοι και πρέπει εσείς να πληρώσετε για αυτό και όχι εμείς,το μόνο που μπορούσε να κάνει ο Καραμανλής ήταν να το βουλώσει.Διότι εάν έλεγε την αλήθεια ότι ήσαν όλοι στο κόλπο,και ο Μπαρόζο και η Μέρκελ θα τον έβριζαν όλοι και τότε μπορεί να πήγαινε σε δίκη.Ενώ τώρα δεν πήγε γιατί πολύ απλά δεν τον παρέπεμψε αυτός που ήταν αρμόδιος να το κάνει και τον κατηγορεί συνέχεια,ο ΓΑΠ δηλαδή.Μάλιστα τον πρώτο καιρό οι πασόκοι έλεγαν ότι θα καταγγείλλουν και τον Μπαρόζο αλλά μετά το μετάνοιωσαν γιατί δεν ήξεραν που θα πάει η μπάλα.Ο ΓΑΠ έκανε τέσσερις εξεταστικές επιτροπές για την περίοδο Καραμανλή (Βατοπέδι,δομημένα ομόλογα,υποκλοπές,Πακιστανοί).Καμμία για την οικονομία.Κάνει μόνος του ο Παπαχρήστος όμως.

o Καραμανλής φταίει που δεν έβγαλε στη σέντρα το Σημίτη για τη δημιουργική λογιστική του. Κάλυψε το Πασοκ του Σημίτη σε όλα τα σκάνδαλα. Επίσης το μεταναστευτικό και η ανασφάλεια στο κέντρο της Αθήνας χειροτέρευσαν πολύ επί θητείας του. Και το χειρότερο από όλα είναι ότι υπάρχει υπόγεια συμμαχία μεταξύ των Καραμανλικών και της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ