Phorum.com.gr

αυτή τη στιγμή στην Αγγλία δεν δουλεύει οποίος δεν θέλει να δουλέψει...έχει ελάχιστη ανεργία...σωστά μιλάει ο Άγγλος πολιτικος

Δημοκράτης έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:31 Τι ακριβώς είπε που δεν ισχύει ; τι ακριβώς έπρεπε να πει δηλαδη; αν δεν έχετε λεφτά να καπνίζετε και να τρώτε μόνο απ έξω;

Η πουστιά σε δηλώσεις τύπου "όλοι μαζί τα φάγαμε" είναι ότι τα ψήγματα αλήθειας που εμπεριέχουν σε μια από τις πολλές αναγνώσεις τους, κάνουν μερικούς όπως εσένα, να πιστεύουν ότι προέρχονται από τον σοφό που διαπιστώνει και όχι από τον κυρίως υπεύθυνο της κατάστασης.

ethereal έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:35
Δημοκράτης έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:31 Τι ακριβώς είπε που δεν ισχύει ; τι ακριβώς έπρεπε να πει δηλαδη; αν δεν έχετε λεφτά να καπνίζετε και να τρώτε μόνο απ έξω;
Η πουστιά σε δηλώσεις τύπου "όλοι μαζί τα φάγαμε" είναι ότι τα ψήγματα αλήθειας που εμπεριέχουν σε μια από τις πολλές αναγνώσεις τους, κάνουν μερικούς όπως εσένα, να πιστεύουν ότι προέρχονται από τον σοφό που διαπιστώνει και όχι από τον κυρίως υπεύθυνο της κατάστασης.

Ο κύριος υπεύθυνος είναι πάντα πρώτα από όλους ο ψηφοφόρος. Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως δεν μιλάμε για δήλωση μαζί τα φάγαμε. Υπάρχει κόσμος που δεν έχει λεφτά, οκ δεν πρέπει να κάνει περιττά έξοδα. Δεν λέει κάτι περίεργο ο τύπος

ethereal έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:25
Feindflug έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:13
ethereal έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:05

Περιγράφεις ανθρώπους που η διέξοδος στη μπύρα και το τσιγάρο είναι καταφυγή και μπάλωμα για όσα κι ο ίδιος διέκρινες ότι στερούνται.
Για να φτάσει ένα τέτοιο άτομο να ιεραρχήσει ανάγκες, ώστε να οδηγηθεί σ' έναν ορθολογικότερο (;) τρόπο ζωής, θα έπρεπε να έχει ήδη κάνει πάμπολλα βήματα προς κατευθύνσεις που πλέον θεωρεί ότι δεν απευθύνονται σε αυτόν.
Το περιθώριο ανοίγει καθημερινά για να καταπίνει μεγάλες μάζες ανθρώπων και μόνο οι πιο "πρόσφατες" κάθε φορά βρίσκουν ίσως νόημα σε κουβέντες τύπου "κόψε αυτό ή εκείνο".
Δηλαδή, ποια θεωρείς, τύπε, ότι είναι αυτά τα πρώτα βήματα και όχι το κόψιμο της μπύρας και του τσιγάρου;
Με ρωτάς για ανθρώπους που περιγράφεις ως "χωρίς δόντια, με τρύπια ρούχα" που τους έχει πάρω από κάτω βλέποντας ότι δεν θα βγάλουν κεφάλι ποτέ και πιστεύεις ότι αν καπνίσουν και πιουν λιγότερο θα ξανάρθουν στα ίσα τους;

Δεν μιλάμε για κάποιον που σε μια φάση της ζωής του βάλτωσε και του δίνουμε συμβουλές για αυτοβελτίωση.
Μιλάμε για άτομα που βρέθηκαν (εκόντες, άκοντες) περιθωριοποιημένοι και χωρίς κίνητρο.
Αν δεν έχεις παιδιά, σκυλιά (και φιλότιμο να τους υποστηρίξεις), αν δεν έχεις καμία ελπίδα να αρέσεις σε κάποιον, αν δεν πρόκειται να έχεις μια εργασιακή σταθερότητα, αν δεν πρόκειται να ξεχρεώσεις ποτέ κι επειδή όλα αυτά έρχονται το ένα μετά το άλλο...δυο δρόμοι υπάρχουν.
Μπορεί να κρυφτείς από τον κόσμο και να περάσεις την "ντροπή" μόνος σου (πράγμα που απείρως βολεύει τον κάθε βουλευτή που κάνει τέτοιες δηλώσεις) ή μπορεί να νοιώσεις ότι "ανήκεις" κάπου μόνο στην παρέα του τσιγάρου και της μπύρας. Εκεί που είστε όλοι ίδιοι και δεν κριτικάρει ο ένας τον άλλον.

Τύπε, αν και δεν αναφερόμουν σε τέτοιους τύπους ακριβώς, θα σου υπενθυμίσω ότι η Ρώμη δεν φτιάχτηκε σε μια μέρα.

Φυσικά και δεν γίνονται θαύματα, δεν φτάνει καλή θέληση και θετική σκέψη μόνον, αλλά είναι και αυτά βασικά συστατικά.

Επίσης, έχεις ήδη προδιαγράψει ότι δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι. Αυτή η νοοτροπία είναι που οδηγεί σε ακόμα ένα τσιγάρο, ακόμα μια μπύρα. Πώς θα αλλάξεις κάτι τόσο πολυσύνθετο όσο είναι η ζωή, αν δεν μπορείς να αλλάξεις μια κακή συνήθεια;

Δεν ρίχνω το απόλυτο φταίξιμο για την οικονομική του κατάσταση σε κάποιον φτωχό, ούτε παραβλέπω την κοινωνία, το οικογενειακό παρελθόν και τον περίγυρο του καθενός. Αλλά πολύ πιθανόν να μπορείς να σταματήσεις την κατρακύλα, πριν φτάσεις στο σημείο χωρίς γυρισμό.

Δημοκράτης έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:31 Τι ακριβώς είπε που δεν ισχύει ; τι ακριβώς έπρεπε να πει δηλαδη; αν δεν έχετε λεφτά να καπνίζετε και να τρώτε μόνο απ έξω;

Επρεπε να πει, "συγγνώμη που χαρις στις πολιτικές μας έχετε φτωχαινει"

Δημοκράτης έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:40
ethereal έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:35
Δημοκράτης έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:31 Τι ακριβώς είπε που δεν ισχύει ; τι ακριβώς έπρεπε να πει δηλαδη; αν δεν έχετε λεφτά να καπνίζετε και να τρώτε μόνο απ έξω;
Η πουστιά σε δηλώσεις τύπου "όλοι μαζί τα φάγαμε" είναι ότι τα ψήγματα αλήθειας που εμπεριέχουν σε μια από τις πολλές αναγνώσεις τους, κάνουν μερικούς όπως εσένα, να πιστεύουν ότι προέρχονται από τον σοφό που διαπιστώνει και όχι από τον κυρίως υπεύθυνο της κατάστασης.
Ο κύριος υπεύθυνος είναι πάντα πρώτα από όλους ο ψηφοφόρος. Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως δεν μιλάμε για δήλωση μαζί τα φάγαμε. Υπάρχει κόσμος που δεν έχει λεφτά, οκ δεν πρέπει να κάνει περιττά έξοδα. Δεν λέει κάτι περίεργο ο τύπος

Λες και ένας άνθρωπος με συνείδηση και πνευματική συγκρότηση περίμενε απ' τον κάθε πολιτικάντη να του πει πώς να κάνει κουμάντο στο σπιτικό του για να μην το ρίξει στα βράχια.
Αλλά οι εν λόγω, γνωρίζουν καλά τη στιγμή που θα κάνουν τέτοιες δηλώσεις, γιατί τις κάνουν και πού απευθύνονται.

Feindflug έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:40
ethereal έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:25
Feindflug έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:13
Δηλαδή, ποια θεωρείς, τύπε, ότι είναι αυτά τα πρώτα βήματα και όχι το κόψιμο της μπύρας και του τσιγάρου;
Με ρωτάς για ανθρώπους που περιγράφεις ως "χωρίς δόντια, με τρύπια ρούχα" που τους έχει πάρω από κάτω βλέποντας ότι δεν θα βγάλουν κεφάλι ποτέ και πιστεύεις ότι αν καπνίσουν και πιουν λιγότερο θα ξανάρθουν στα ίσα τους;

Δεν μιλάμε για κάποιον που σε μια φάση της ζωής του βάλτωσε και του δίνουμε συμβουλές για αυτοβελτίωση.
Μιλάμε για άτομα που βρέθηκαν (εκόντες, άκοντες) περιθωριοποιημένοι και χωρίς κίνητρο.
Αν δεν έχεις παιδιά, σκυλιά (και φιλότιμο να τους υποστηρίξεις), αν δεν έχεις καμία ελπίδα να αρέσεις σε κάποιον, αν δεν πρόκειται να έχεις μια εργασιακή σταθερότητα, αν δεν πρόκειται να ξεχρεώσεις ποτέ κι επειδή όλα αυτά έρχονται το ένα μετά το άλλο...δυο δρόμοι υπάρχουν.
Μπορεί να κρυφτείς από τον κόσμο και να περάσεις την "ντροπή" μόνος σου (πράγμα που απείρως βολεύει τον κάθε βουλευτή που κάνει τέτοιες δηλώσεις) ή μπορεί να νοιώσεις ότι "ανήκεις" κάπου μόνο στην παρέα του τσιγάρου και της μπύρας. Εκεί που είστε όλοι ίδιοι και δεν κριτικάρει ο ένας τον άλλον.
Τύπε, αν και δεν αναφερόμουν σε τέτοιους τύπους ακριβώς, θα σου υπενθυμίσω ότι η Ρώμη δεν φτιάχτηκε σε μια μέρα.

Φυσικά και δεν γίνονται θαύματα, δεν φτάνει καλή θέληση και θετική σκέψη μόνον, αλλά είναι και αυτά βασικά συστατικά.

Επίσης, έχεις ήδη προδιαγράψει ότι δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι. Αυτή η νοοτροπία είναι που οδηγεί σε ακόμα ένα τσιγάρο, ακόμα μια μπύρα. Πώς θα αλλάξεις κάτι τόσο πολυσύνθετο όσο είναι η ζωή, αν δεν μπορείς να αλλάξεις μια κακή συνήθεια;

Δεν ρίχνω το απόλυτο φταίξιμο για την οικονομική του κατάσταση σε κάποιον φτωχό, ούτε παραβλέπω την κοινωνία, το οικογενειακό παρελθόν και τον περίγυρο του καθενός. Αλλά πολύ πιθανόν να μπορείς να σταματήσεις την κατρακύλα, πριν φτάσεις στο σημείο χωρίς γυρισμό.

Πουθενά δεν υπονόησα ότι έχεις άδικο σε όσα γράφεις. Απλώς, θεωρώ ότι δεν μιλάμε για τέτοιου είδους παρεμβάσεις. Όταν οι πολιτικοί κάνουν τέτοιες δηλώσεις, καταλαβαίνεις ότι απευθύνονται σε κοινότητες ανθρώπων που έχουν σαρωθεί μαζικά.

ethereal έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:46
Feindflug έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:40
ethereal έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:25

Με ρωτάς για ανθρώπους που περιγράφεις ως "χωρίς δόντια, με τρύπια ρούχα" που τους έχει πάρω από κάτω βλέποντας ότι δεν θα βγάλουν κεφάλι ποτέ και πιστεύεις ότι αν καπνίσουν και πιουν λιγότερο θα ξανάρθουν στα ίσα τους;

Δεν μιλάμε για κάποιον που σε μια φάση της ζωής του βάλτωσε και του δίνουμε συμβουλές για αυτοβελτίωση.
Μιλάμε για άτομα που βρέθηκαν (εκόντες, άκοντες) περιθωριοποιημένοι και χωρίς κίνητρο.
Αν δεν έχεις παιδιά, σκυλιά (και φιλότιμο να τους υποστηρίξεις), αν δεν έχεις καμία ελπίδα να αρέσεις σε κάποιον, αν δεν πρόκειται να έχεις μια εργασιακή σταθερότητα, αν δεν πρόκειται να ξεχρεώσεις ποτέ κι επειδή όλα αυτά έρχονται το ένα μετά το άλλο...δυο δρόμοι υπάρχουν.
Μπορεί να κρυφτείς από τον κόσμο και να περάσεις την "ντροπή" μόνος σου (πράγμα που απείρως βολεύει τον κάθε βουλευτή που κάνει τέτοιες δηλώσεις) ή μπορεί να νοιώσεις ότι "ανήκεις" κάπου μόνο στην παρέα του τσιγάρου και της μπύρας. Εκεί που είστε όλοι ίδιοι και δεν κριτικάρει ο ένας τον άλλον.
Τύπε, αν και δεν αναφερόμουν σε τέτοιους τύπους ακριβώς, θα σου υπενθυμίσω ότι η Ρώμη δεν φτιάχτηκε σε μια μέρα.

Φυσικά και δεν γίνονται θαύματα, δεν φτάνει καλή θέληση και θετική σκέψη μόνον, αλλά είναι και αυτά βασικά συστατικά.

Επίσης, έχεις ήδη προδιαγράψει ότι δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι. Αυτή η νοοτροπία είναι που οδηγεί σε ακόμα ένα τσιγάρο, ακόμα μια μπύρα. Πώς θα αλλάξεις κάτι τόσο πολυσύνθετο όσο είναι η ζωή, αν δεν μπορείς να αλλάξεις μια κακή συνήθεια;

Δεν ρίχνω το απόλυτο φταίξιμο για την οικονομική του κατάσταση σε κάποιον φτωχό, ούτε παραβλέπω την κοινωνία, το οικογενειακό παρελθόν και τον περίγυρο του καθενός. Αλλά πολύ πιθανόν να μπορείς να σταματήσεις την κατρακύλα, πριν φτάσεις στο σημείο χωρίς γυρισμό.
Πουθενά δεν υπονόησα ότι έχεις άδικο σε όσα γράφεις. Απλώς, θεωρώ ότι δεν μιλάμε για τέτοιου είδους παρεμβάσεις. Όταν οι πολιτικοί κάνουν τέτοιες δηλώσεις, καταλαβαίνεις ότι απευθύνονται σε κοινότητες ανθρώπων που έχουν σαρωθεί μαζικά.

Feindflug έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:40
Επίσης, έχεις ήδη προδιαγράψει ότι δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι. Αυτή η νοοτροπία είναι που οδηγεί σε ακόμα ένα τσιγάρο, ακόμα μια μπύρα. Πώς θα αλλάξεις κάτι τόσο πολυσύνθετο όσο είναι η ζωή, αν δεν μπορείς να αλλάξεις μια κακή συνήθεια;

Αυτό ίσως θέλει δικό του, ξεχωριστό σχολιασμό. Γιατί εκεί κρύβεται μια μεγάλη παγίδα που την περιγράφεις ως "κακή συνήθεια".

Δεν σε έχω κόψει για καναν μη μου άπτου, οπότε σίγουρα θα γνωρίζεις ότι και οι "κακές συνήθειες" είναι κομμάτι χρήσιμο στη ζωή.
Αλλά δεν σε προβληματίζει ότι κάτι τέτοιες ξυπνιτζίδικες "συμβουλές" πιάνονται από σχήματα που λίγο πολύ όλοι θεωρούμε ως βλαπτικά;
Τσιγάρο σου λέει, ποτό σου λέει, ε, ναι ρε φίλε, καλά λέει, ενδιαφέρεται και για την υγεία σου, όχι μόνο την τσέπη.
Κι αν κάποια βρίσκει διέξοδο να φτιάχνει νύχια κάθε βδομάδα;
Κι αν κάποιος θέλει κάθε Σ/Κ να κάνει 150χλμ να πηγαίνει για ψάρεμα;
Κακές συνήθειες κι αυτές; Ή μήπως είναι το παράθυρο που κάποτε σου άνοιξαν για να βλέπεις και να λες "Τι ωραία ρε ! Μπορώ κι εγώ να τα έχω αυτά!" και τώρα δεν τολμούν καν να σου πουν ότι αυτό το παράθυρο έχει κλείσει πια για σένα και για πάντα;

Ίσως τότε να τις λέγαμε "αχρείαστες" αντί για "κακές" αυτές τις συνήθειες. Και τότε κάπως ίσως ξεκαθαρίζαμε πώς, πότε και από ποιους μας κόλλησαν αυτές στο μυαλό. Και θα επανακαθορίζαμε προτεραιότητες αλλά και τρόπους επίτευξης στο τι "χρειαζόμαστε" και τι όχι.

Μέχρι τότε, ας κατατάξουμε στην αστεία πλευρά της υπόθεσης όσους σπεύδουν να πιστώσουν θετικά όποιον κάνει τέτοιες δηλώσεις. Είναι αυτοί, δηλαδή, που θα έλεγαν "Ωω ναι, ρε φίλε! Πώς δεν το είχα σκεφτεί κι εγώ να τα κόψω αυτά!!"

Υ.Γ.
Δίκιο έχεις, μάλλον έχω προδιαγράψει ότι δεν θα αλλάξει κάτι.
Σε προσωπικό επίπεδο ο καθένας μπορεί να αλλάξει πολλά ή λίγα, αδιάφορο για τους περισσότερους.
Σε κοινωνικό επίπεδο και για το σύστημα αναφοράς μας (ας το πούμε ευρώπη ή δύση ή όπως αλλιώς...) αν θεωρείς ότι υπάρχει κάτι που σου άρεσε στο παρελθόν και το έχεις χάσει, πιστεύω ότι δεν θα το ξαναβρείς.

Από τα σχόλια ( δειτε και τα Upvotes)

ethereal έγραψε: 19 Αύγ 2022, 19:17
Feindflug έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:40
Επίσης, έχεις ήδη προδιαγράψει ότι δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι. Αυτή η νοοτροπία είναι που οδηγεί σε ακόμα ένα τσιγάρο, ακόμα μια μπύρα. Πώς θα αλλάξεις κάτι τόσο πολυσύνθετο όσο είναι η ζωή, αν δεν μπορείς να αλλάξεις μια κακή συνήθεια;

Αυτό ίσως θέλει δικό του, ξεχωριστό σχολιασμό. Γιατί εκεί κρύβεται μια μεγάλη παγίδα που την περιγράφεις ως "κακή συνήθεια".

Δεν σε έχω κόψει για καναν μη μου άπτου, οπότε σίγουρα θα γνωρίζεις ότι και οι "κακές συνήθειες" είναι κομμάτι χρήσιμο στη ζωή.
Αλλά δεν σε προβληματίζει ότι κάτι τέτοιες ξυπνιτζίδικες "συμβουλές" πιάνονται από σχήματα που λίγο πολύ όλοι θεωρούμε ως βλαπτικά;
Τσιγάρο σου λέει, ποτό σου λέει, ε, ναι ρε φίλε, καλά λέει, ενδιαφέρεται και για την υγεία σου, όχι μόνο την τσέπη.
Κι αν κάποια βρίσκει διέξοδο να φτιάχνει νύχια κάθε βδομάδα;
Κι αν κάποιος θέλει κάθε Σ/Κ να κάνει 150χλμ να πηγαίνει για ψάρεμα;
Κακές συνήθειες κι αυτές; Ή μήπως είναι το παράθυρο που κάποτε σου άνοιξαν για να βλέπεις και να λες "Τι ωραία ρε ! Μπορώ κι εγώ να τα έχω αυτά!" και τώρα δεν τολμούν καν να σου πουν ότι αυτό το παράθυρο έχει κλείσει πια για σένα και για πάντα;

Ίσως τότε να τις λέγαμε "αχρείαστες" αντί για "κακές" αυτές τις συνήθειες. Και τότε κάπως ίσως ξεκαθαρίζαμε πώς, πότε και από ποιους μας κόλλησαν αυτές στο μυαλό. Και θα επανακαθορίζαμε προτεραιότητες αλλά και τρόπους επίτευξης στο τι "χρειαζόμαστε" και τι όχι.

Μέχρι τότε, ας κατατάξουμε στην αστεία πλευρά της υπόθεσης όσους σπεύδουν να πιστώσουν θετικά όποιον κάνει τέτοιες δηλώσεις. Είναι αυτοί, δηλαδή, που θα έλεγαν "Ωω ναι, ρε φίλε! Πώς δεν το είχα σκεφτεί κι εγώ να τα κόψω αυτά!!"

Υ.Γ.
Δίκιο έχεις, μάλλον έχω προδιαγράψει ότι δεν θα αλλάξει κάτι.
Σε προσωπικό επίπεδο ο καθένας μπορεί να αλλάξει πολλά ή λίγα, αδιάφορο για τους περισσότερους.
Σε κοινωνικό επίπεδο και για το σύστημα αναφοράς μας (ας το πούμε ευρώπη ή δύση ή όπως αλλιώς...) αν θεωρείς ότι υπάρχει κάτι που σου άρεσε στο παρελθόν και το έχεις χάσει, πιστεύω ότι δεν θα το ξαναβρείς.

Δεν ξέρω αν σε εννοώ απολύτως, τύπε, αλλά έχεις δίκιο όταν λες ότι κάποτε σου λέγανε κάπνισε, πιες, ξόδεψε αλόγιστα, λεφτά υπάρχουν και τώρα σού λένε κόψε τα όλα. Σε όλες τις αμερικάνικες σειρές βλέπεις τους άνδρες να χαλαρώνουν πίνοντας μια μπύρα, είτε σπίτι, είτε έξω, είτε μόνοι, είτε με παρέα. Σπάνια θα δεις άνδρες να ασχολούνται με κάποιο χόμπι, χωρίς να γίνονται περίγελος ή χωρίς να συνδυάζεται με μπύρες. Έτσι καταλήγει η μπύρα να θεωρείτε ένα ανδρικό χόμπι, κάτι που κάνουν όλοι οι άντρες και σε χαλαρώνει.

Επίσης, κακή συνήθεια είναι η σχεδόν καθημερινή μπύρα, όταν ζεις στην ανέχεια και παραπονιέσαι για αυτό. Αν είσαι άνετος να πιεις μια μπύρα, στον βαθμό που δεν σε κρατάει πίσω από τους στόχους σου, όλα καλά. Δεν είναι το θέμα η μπύρα, αλλά οι προτεραιότητες που έχεις και πώς αντιμετωπίζεις την ζωή, είτε στα καλά, είτε στα άσχημα. Υπάρχουν τόσα χόμπι, που στοιχίζουν λιγότερο από τις μπύρες και τα τσιγάρα και σίγουρα δεν σου αφαιρούν υγεία όπως αυτές οι δύο ουσίες.

Και πάλι, άλλο αυτό και άλλο το θέμα μιας καλλιτεχνικής και ποιητικής κραιπάλης είτε περιορίζεται σε μια βραδιά, είτε σε μια ζωή. Υπάρχει διαφορά του να γίνεται κάτι συνειδητά από το να γίνεται ως συνήθεια.

Υποσχέθηκαν συνθήκες σε έναν κόσμο, του έδειξαν με το δικό τους παράδειγμα πόσο προσιτές μπορεί να είναι, τον εκπαίδευσαν να τις αποζητά.
Ή μάλλον φρόντισαν να ΜΗΝ τον εκπαιδεύσουν στην αυτάρκεια, στην αξιοκρατία και στη συγκρότηση, ηθική και πνευματική, που θα έκανε τις όποιες πράξεις του να εκπορεύονται από έναν, απλοϊκό έστω, συνδυασμό σκέψεων.
Τον αιχμαλώτισαν σε επίπεδο διαβίωσης με τρόπο που "παρέχοντάς" του περισσότερα, "κατείχε" όλο και λιγότερα.
Για να φτάσουμε στο σημείο του "πάτα gov για να εργαστείς, να κινηθείς, να ζεσταθείς, να πας διακοπές, να έχεις περίθαλψη, να μορφωθείς..."

Ποτέ δεν φταίει μόνο ένας. Αλλά εκ της θέσεως, εκμεταλλευόμενος την πεποίθησή σου ότι τα τυράκια που έχεις πετάξει είναι ασυναγώνιστα στους μαζάνθρωπους που δεκαετίες φρόντισες να ετοιμάσεις, σε κάνει τον κύριο υπεύθυνο. Και πάντως όχι αυτόν που θα δείχνει με το δάχτυλο και θα μοιράζει συμβουλές.

SUV έγραψε: 19 Αύγ 2022, 18:31 Δεν κόβεται το ριμάδι

κοβεται. μαχαιρι.

Είμαι μια αδύναμη, ευαίσθητη ψυχή, παραδομένη στα πάθη, δεν μπορώ

talaipwros έγραψε: 19 Αύγ 2022, 19:34 Από τα σχόλια ( δειτε και τα Upvotes)

Αυτή είναι τυπική αντίδραση σε κάθε πιδομαυικη πολιτική
Ένα μεγάλο μέρος των δικαιούχων είναι σκατογυφτοι κυριολεκτικά και μεταφορικά

Phorum.com.gr

Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

Re: Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα