Phorum.com.gr

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Αύγ 2022, 19:45 Συμφωνώ ότι πολλοί πλεμπαιοι ψάχνουν τσάμπα λογαριασμούς αλλά δεν είναι καλύτερα τα ιδιωτικά μονοπώλια/ολιγοπωλια/καρτέλ (πείτε τα όπως θέλετε) που κάνουν ό,τι γουστάρουν, χρεώνουν ό,τι γουστάρουν γιατί πρακτικά δεν υπάρχει εναλλακτική (δείτε για παράδειγμα στην Ελλάδα εταιρείες κινητής, δρόμους κτλ) κ άμα πάνε για φούντο πάλι εσείς θα τα πληρώσετε (όπως έγινε με τις τράπεζες). Είμαι υπέρ του ελεύθερου εμποριου αλλά κάποια πράγματα πρέπει να είναι στον έλεγχο του κράτους, αλλιώς μιλάμε για αναρχοκαπιταλισμο

δεν καταλαβαινω γιατι να μην εχουμε κι απ τα δυο, δημοσιο και ιδιωτικο, ωστε καθενας να επιλεγει.

Ο νεοφιλελευθερισμος είναι πολύ υψηλή ιδέα, όπως ο κρατικος κομμουνισμός. Η πλέμπα δεν τον πιάνει, άρα μόνο τον επιβάλεις βιαιως.

sharp έγραψε: 18 Αύγ 2022, 19:26 Το αστείο είναι ότι αυτά τα προωθούν όσοι έχουν χρήμα και ελπίζουν να το αυξήσουν μέσα από τις πωλήσεις στο κράτος. Ή νομίζατε χαζούληδες ότι η κρατικοποίηση είναι σοσιαλιστικό μέτρο και θα γίνει δωρεάν;

Αργότερα που θα συμφέρει θα τα ξαναπάρουν κοψοχρονιάς κ.ο.κ. εις τον αιώνα τον άπαντα

Δεν φαίνεται να είναι έτσι, αλλάζει η κυρίαρχη τάση. Οι Γερμανοί πάντως δεν τα ξαναπούλησαν, τώρα σε 80 χρόνια ποιός ξέρει...

Και όχι, οι κρατικοποιήσεις τέτοιων επιχειρήσεων δεν είναι σοσιαλιστικό μέτρο, μόνο κάτι Τζήμεροι λένε τέτοιες μπούρδες.

Ας διορθώσουν την ψήφο τους και μπορεί να τα έχουν

Citroenakias έγραψε: 18 Αύγ 2022, 20:17 Ας διορθώσουν την ψήφο τους και μπορεί να τα έχουν

Δεν έχει να κάνει.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Αύγ 2022, 17:07 Δεν θέλαν Κορμπυν, θα έκαιγε τους Εβραίους.
Τώρα ας εκφραστούν δημοκρατικά δια των αντιπροσώπων τους που πιστεύουν τα αντίθετα.

Καλά, τον Κόρμπιν δεν τον σούταρε ο λαός, αλλά το κόμμα

Ασέβαστος έγραψε: 18 Αύγ 2022, 20:09

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Αύγ 2022, 19:45 Συμφωνώ ότι πολλοί πλεμπαιοι ψάχνουν τσάμπα λογαριασμούς αλλά δεν είναι καλύτερα τα ιδιωτικά μονοπώλια/ολιγοπωλια/καρτέλ (πείτε τα όπως θέλετε) που κάνουν ό,τι γουστάρουν, χρεώνουν ό,τι γουστάρουν γιατί πρακτικά δεν υπάρχει εναλλακτική (δείτε για παράδειγμα στην Ελλάδα εταιρείες κινητής, δρόμους κτλ) κ άμα πάνε για φούντο πάλι εσείς θα τα πληρώσετε (όπως έγινε με τις τράπεζες). Είμαι υπέρ του ελεύθερου εμποριου αλλά κάποια πράγματα πρέπει να είναι στον έλεγχο του κράτους, αλλιώς μιλάμε για αναρχοκαπιταλισμο

δεν καταλαβαινω γιατι να μην εχουμε κι απ τα δυο, δημοσιο και ιδιωτικο, ωστε καθενας να επιλεγει.

Διότι έτσι αποφάσισαν οι (μη εκλεγμένοι) εγκάθετοι των τραπεζιτών στην ενωσιακή γραφειοκρατεία

Green Dragon έγραψε: 18 Αύγ 2022, 20:13

sharp έγραψε: 18 Αύγ 2022, 19:26 Το αστείο είναι ότι αυτά τα προωθούν όσοι έχουν χρήμα και ελπίζουν να το αυξήσουν μέσα από τις πωλήσεις στο κράτος. Ή νομίζατε χαζούληδες ότι η κρατικοποίηση είναι σοσιαλιστικό μέτρο και θα γίνει δωρεάν;

Αργότερα που θα συμφέρει θα τα ξαναπάρουν κοψοχρονιάς κ.ο.κ. εις τον αιώνα τον άπαντα

Δεν φαίνεται να είναι έτσι, αλλάζει η κυρίαρχη τάση. Οι Γερμανοί πάντως δεν τα ξαναπούλησαν, τώρα σε 80 χρόνια ποιός ξέρει...

Και όχι, οι κρατικοποιήσεις τέτοιων επιχειρήσεων δεν είναι σοσιαλιστικό μέτρο, μόνο κάτι Τζήμεροι λένε τέτοιες μπούρδες.

Ε πώς, περισσότερο κράτος σήμερα αριστερά. Φαίνεται κι από το ποιοί υποστηρίζουν εδώ μέσα τέτοιες τάσεις.

Αμμ....δεεε.....ας τους 'ξηγήσει κάποιος τ' όνειρο κι' αυτούς!!!

sharp έγραψε: 18 Αύγ 2022, 22:04

Green Dragon έγραψε: 18 Αύγ 2022, 20:13 Δεν φαίνεται να είναι έτσι, αλλάζει η κυρίαρχη τάση. Οι Γερμανοί πάντως δεν τα ξαναπούλησαν, τώρα σε 80 χρόνια ποιός ξέρει...

Και όχι, οι κρατικοποιήσεις τέτοιων επιχειρήσεων δεν είναι σοσιαλιστικό μέτρο, μόνο κάτι Τζήμεροι λένε τέτοιες μπούρδες.

Ε πώς, περισσότερο κράτος σήμερα αριστερά. Φαίνεται κι από το ποιοί υποστηρίζουν εδώ μέσα τέτοιες τάσεις.

Γενικεύσεις της δεκαετίας του '90 όταν έπρεπε να πουλήσουν κάποιοι το αφήγημα του νεοφιλελευθερισμού με αόρατα χέρια κλπ. Μια ζωή κρατικές ήταν οι εταιρείες ενέργειας και ύδρευσης χωρίς να υπάρξει ποτέ κομμουνισμός στις δυτικές χώρες. Μετά κάποιοι άρχισαν τα παραμύθια ότι θα κερδίσει ο πολίτης αν ιδιωτικοποιηθούν, θυμάμαι και τα γελοία επιχειρήματα όπως ότι θα πάρει το κράτος λεφτά από την πώληση

Κάπου εδώ να πούμε ότι και ο Μακρόν κρατικοποιεί το γαλλικό κολοσσό ενέργειας EDF. Την ίδια ώρα οι δικοί μας (ξε) πουλάνε τις θυγατρικές εταιρείες της ΔΕΗ...

Σιγά-σιγά μετατρέπεται σε κομμουνιστική χαβούζα η Αγγλία.. Πρώτα τα επιδόματα, μετά το Μπρέξιτ, τώρα θέλουν να κρατικοποιήσουν επιχειρήσεις..
Θα τρίζουν τα κόκκαλα της Θάτσερ..

Τα δίκτυα (οδικής κυκλοφορίας, ηλεκτρικού, τηλεφώνου, νερού) είναι φυσικά μονοπώλια λόγω του τεράστιου, σχεδόν απαγορευτικού κόστους να στήσεις δεύτερο. Αν και γενικά ισχύει ότι το κράτος είναι κακός επιχειρηματίας, η κρατική ιδιοκτησία ενός δικτύου έχει νόημα από τη στιγμή που εμπλέκεται μονοπώλιο στη διαδικασία παραγωγής και διανομής ενός αγαθού, άρα δεδομένα έχεις μειωμένη αποδοτικότητα - αυξημένο κόστος με κάποιον τρόπο. Οι μη κερδοφόρες - ελεγχόμενα ζημιογόνες κρατικές εταιρείες, με τις κατάλληλες συμφωνίες προσαρμογής της τελικής τιμής με τους μη κρατικούς παρόχους ρεύματος, διαδικτύου κτλ, μπορούν να κρατήσουν σχετικά χαμηλά την τελική τιμή. Το πρόβλημα είναι ότι το κράτος, είτε ως ΟΤΑ είτε αλλού ως κρατίδια είτε ως κεντρική κυβέρνηση, τείνει να παραμελεί τις υποδομές.

Από την άλλη, όπου εισχωρούν τα ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια, υπάρχει (θεωρητικά τουλάχιστον) κίνητρο εκσυγχρονισμού των υποδομών αλλά η τιμή είναι δεδομένο ότι αυξάνεται (διόδια, "ρήτρα αναπροσαρμογής" κτλ) παρά το γεγονός ότι σε πολλές περιπτώσεις πέφτει γερή κρατική επιχορήγηση. Δεν ξέρω για τους δρόμους αλλά, ειδικά για το ηλεκτρικό, θα προτιμούσα χίλιες φορές να δίνω τέλος υπέρ ΔΕΗ παρά τέλος υπέρ ΕΡΤ. Οι απεχθείς Φωτόπουλοι και γενικά οι πασοκομπούμερ χρυσοί συνταξιούχοι ΔΕΚΟτζήδες, όσο και αν μας θυμίζουν τι κοινοτικό χρήμα πέρασε από την Ελλάδα και πού κατέληξε, δεν είναι δεδομένο ότι μας κοστίζουν περισσότερο από τις διακυμάνσεις του χρηματιστηρίου ενέργειας και την έκθεση στα γεωπολιτικά καπρίτσια κάθε χώρας. Ακόμα και στις τηλεπικοινωνίες, η αρχική ορμή από το σπάσιμο του μονοπωλίου του ΟΤΕ εκφυλίστηκε σε αισχρό ολιγοπώλιο που σου παρέχει μια από τις χειρότερες αναλογίες τιμής - ποιότητας που μπορείς να βρεις στην κατηγορία που θεωρητικά παίζεις (ΕΕ - Δύση), κάτι το οποίο κανένας Πιερρακάκης και κανένας Γεωργιάδης δεν αντιμετώπισαν ούτε για αστείο. Κατά τα άλλα, κάντε τα όλα μέσω gov και ελάτε ψηφιακοί νομάδες στην Ελλάδα. Ωραία είναι τα μεταξωτά εσώρουχα αλλά χρειάζονται και την αντίστοιχη... επιδεξιότητα.

Parrot έγραψε: 19 Αύγ 2022, 08:57 Σιγά-σιγά μετατρέπεται σε κομμουνιστική χαβούζα η Αγγλία.. Πρώτα τα επιδόματα, μετά το Μπρέξιτ, τώρα θέλουν να κρατικοποιήσουν επιχειρήσεις..
Θα τρίζουν τα κόκκαλα της Θάτσερ..

Αποκλείεται να τρίζουν γιατί λιπαίνονται από τα ούρα εκατομμυρίων.

Μακάρι να καταστραφεί η χώρα τους.
Ξεκίνησαν οι φυσικές καταστροφές με τις ξηρασίες.
Μακάρι και κοινωνικές.