Phorum.com.gr

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 12:31 Πάντως γενικώς δυσκολεύομαι να πιστέψω πως απλά δεν υπήρξε ενδιαφέρον. Κάτι άλλο παίζει....
Τα τελευταία χρόνια και με την τεράστια εργασιακή ανασφάλεια ,οι στρατιωτικές σχολές και η αστυνομία ήταν επιλογή μεγάλου ποσοστού των παιδιών.

Χαρη στον Κυριάκο υπάρχει τεράστια αναπτυξη στη χώρα, η ανεργία καταρρέει και οι νεοι προτιμούν να γινουν CEO σε μια ελληνική startup απο το να πανε ΣΣΕ.

Scouser έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 11:50

Λεγεών έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 11:39Κατανοώ ότι η παλιανθρωπιά των ρεπζ έχει διαποτίσει κάθε ίνα της ύπαρξης σου, αλλά δεν είναι τόσο δύσκολο να μην ακούγεσαι σαν privileged ελιτιστής με κάθε ποστ που κάνεις.

Εγώ λέω ένα απλό πράγμα, ότι ο μισθός που παίρνεις πρέπει να είναι αναλογικός με τρία πράγματα: σπουδές, ευθύνες, ποιότητα εργασίας. Οπότε δεν υπάρχει καλός και κακός μισθός έτσι γενικώς και αορίστως, όλα είναι σχετικά. Αν αυτό σου φαίνεται ''ελιτίστικο'', συγχαρητήρια, υποστηρίζεις την ίδια ιδεολογία που οδήγησε στην κατάρρευση της ΕΣΣΔ.

OK, με αυτά τα arbitrary KPIs που μόλις έθεσες, ένα άτομο που δεν σπούδασε κάτι και κόβει τα τυριά στον Μασούτη πόσα πρέπει να βγάζει;

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 12:31 Πάντως γενικώς δυσκολεύομαι να πιστέψω πως απλά δεν υπήρξε ενδιαφέρον. Κάτι άλλο παίζει....
Τα τελευταία χρόνια και με την τεράστια εργασιακή ανασφάλεια ,οι στρατιωτικές σχολές και η αστυνομία ήταν επιλογή μεγάλου ποσοστού των παιδιών.

Πας να γίνεις μπάτσος και να ξύνεις στα εβερεστ, στρατιωτικός έχει μεταθέσεις, εκπαίδευση, να είσαι υπεύθυνος για κάμποσους μαντράχαλους, κλπ. Δεν συμφέρει.

Λεγεών έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 12:33

Scouser έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 11:50

Λεγεών έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 11:39Κατανοώ ότι η παλιανθρωπιά των ρεπζ έχει διαποτίσει κάθε ίνα της ύπαρξης σου, αλλά δεν είναι τόσο δύσκολο να μην ακούγεσαι σαν privileged ελιτιστής με κάθε ποστ που κάνεις.

Εγώ λέω ένα απλό πράγμα, ότι ο μισθός που παίρνεις πρέπει να είναι αναλογικός με τρία πράγματα: σπουδές, ευθύνες, ποιότητα εργασίας. Οπότε δεν υπάρχει καλός και κακός μισθός έτσι γενικώς και αορίστως, όλα είναι σχετικά. Αν αυτό σου φαίνεται ''ελιτίστικο'', συγχαρητήρια, υποστηρίζεις την ίδια ιδεολογία που οδήγησε στην κατάρρευση της ΕΣΣΔ.

OK, με αυτά τα arbitrary KPIs που μόλις έθεσες, ένα άτομο που δεν σπούδασε κάτι και κόβει τα τυριά στον Μασούτη πόσα πρέπει να βγάζει;

Ό,τι κρίνει ο εργοδότης ότι πρέπει να πάρει, πέραν του βασικού και τυχόν υπερωριών. Αν ο εργοδότης κάνει σωστή διαχείριση, η επιχείρηση θα πάει καλά, αν όχι, η επιχείρηση θα φαλιρίσει. Στο Δημόσιο και ειδικότερα στον ΕΣ, επειδή εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να εφαρμοστεί αυτή η λογική, ο Ανθυπολοχαγός από ΣΣΕ που μπήκε με πανελλήνιες και σπούδασε παίρνει 820 ευρώ και ο Ανθυπολοχαγός προέλευσης ΕΜΘ που μπήκε πριν 30 χρόνια με μπάρμπα στην Κορώνη και είναι απόφοιτος Λυκείου παίρνει 1500+. Μόνο που από ότι φαίνεται, τα κοροϊδα έχουν αρχίσει να τελειώνουν, για αυτό επί 2 χρόνια μένουν κενές πάνω από τις μισές θέσεις στη ΣΣΕ.

talaipwros έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 12:32

Χαρη στον Κυριάκο υπάρχει τεράστια αναπτυξη στη χώρα, η ανεργία καταρρέει και οι νεοι προτιμούν να γινουν CEO σε μια ελληνική startup απο το να πανε ΣΣΕ.

Όσοι γνωστοί έχουν επιχείρηση γκρινιάζουν επειδή δε βρίσκουν προσωπικό. Όντως η ανεργία στην Αττική τουλάχιστον καταρρέει, εξάλλου πριν από καμια 20αρια χρόνια αν θυμάμαι καλά ήταν στο 5%, αλλά πλέον είναι διαφορετικά τα πράγματα. Υπήρξε μεγάλη κινητικότητα λόγω κορωνοιου, άνοιξαν δουλειές εξωτερικό από το σπίτι με contract, πολλοί φεύγουν ή έφυγαν έξω. Τίποτε όμως που δε θα λύσει το μαγικό αόρατο χέρι της αγοράς

Αν οι στρατιωτικές σχολές έχουν έλλειψη, είτε θα αυξήσουν τους μισθούς, είτε θα καλυφθούν με άλλο τρόπο (βλ. Ποστ Εμπεδοκλή).

Scouser έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 12:44

Λεγεών έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 12:33

Scouser έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 11:50
Εγώ λέω ένα απλό πράγμα, ότι ο μισθός που παίρνεις πρέπει να είναι αναλογικός με τρία πράγματα: σπουδές, ευθύνες, ποιότητα εργασίας. Οπότε δεν υπάρχει καλός και κακός μισθός έτσι γενικώς και αορίστως, όλα είναι σχετικά. Αν αυτό σου φαίνεται ''ελιτίστικο'', συγχαρητήρια, υποστηρίζεις την ίδια ιδεολογία που οδήγησε στην κατάρρευση της ΕΣΣΔ.

OK, με αυτά τα arbitrary KPIs που μόλις έθεσες, ένα άτομο που δεν σπούδασε κάτι και κόβει τα τυριά στον Μασούτη πόσα πρέπει να βγάζει;

Ό,τι κρίνει ο εργοδότης ότι πρέπει να πάρει, πέραν του βασικού και τυχόν υπερωριών. Αν ο εργοδότης κάνει σωστή διαχείριση, η επιχείρηση θα πάει καλά, αν όχι, η επιχείρηση θα φαλιρίσει. Στο Δημόσιο και ειδικότερα στον ΕΣ, επειδή εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να εφαρμοστεί αυτή η λογική, ο Ανθυπολοχαγός από ΣΣΕ που μπήκε με πανελλήνιες και σπούδασε παίρνει 820 ευρώ και ο Ανθυπολοχαγός προέλευσης ΕΜΘ που μπήκε πριν 30 χρόνια με μπάρμπα στην Κορώνη και είναι απόφοιτος Λυκείου παίρνει 1500+. Μόνο που από ότι φαίνεται, τα κοροϊδα έχουν αρχίσει να τελειώνουν, για αυτό επί 2 χρόνια μένουν κενές πάνω από τις μισές θέσεις στη ΣΣΕ.

Τύπε μου, και στον ιδιωτικό τομέα κάποιος με 30+ χρόνια προϋπηρεσίας και την αντίστοιχη εμπειρία παίρνει περισσότερα από κάποιον που μόλις βγήκε από τη σχολή.

Θυμάμαι και εγώ από τη θητεία μου στη βασική είχαμε κάτι ανθυπολοχαγούς με τα μισά μας χρόνια που αν και είχαν γαλόνια δεν είχαν εμπειρία και προϋπηρεσία ώστε να διαχειριστούν καταστάσεις και να επιβάλουν την τάξη. Από την άλλη, ήταν κάτι σαραντάρηδες ΕΜΘ που αν και χωρίς γαλόνια καθονταν όλοι προσοχή...

Το ίδιο και σε συνθήκες μάχης. Καλύτερα να πας στην ομάδα του σαραντάρη ΕΜΘ παρά στην ομάδα του καυλωμένου ανθυπολοχαγού που νομίζει ότι θα πάρει την Πόλη και νομίζει ότι θα επιβάλει την τάξη με εκτελέσεις και ποινές.

Βασικά όλες οι πανεπιστημιακές σχολές καθώς και οι στρατιωτικές πρέπει να σταματήσουν να παίρνουν εισακτέους για μερικά χρόνια γιατί σε λίγο θα καταντήσουμε οι αξιωματικοί στο στρατό να είναι περισσότεροι απ' τους στρατιώτες και οι καθηγητές μέσης εκπαίδευσης να είναι περισσότεροι απ' τους μαθητές..!

Parrot έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 13:07 Βασικά όλες οι πανεπιστημιακές σχολές καθώς και οι στρατιωτικές πρέπει να σταματήσουν να παίρνουν εισακτέους για μερικά χρόνια γιατί σε λίγο θα καταντήσουμε οι αξιωματικοί στο στρατό να είναι περισσότεροι απ' τους στρατιώτες και οι καθηγητές μέσης εκπαίδευσης να είναι περισσότεροι απ' τους μαθητές..!

Υπάρχει μεγάλη ζήτηση για αρκετούς εξειδικευμένους που σε καμία περίπτωση δεν καλύπτει το υπάρχον προσωπικό. Δεν είναι όλες οι σχολές κάτι τύπου κοινωνικής ανθρωπολογιας.

Υδράργυρος έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 11:28

Scouser έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 11:19 To ξαναγράφω γιατί βλέπω ότι πέρασε τελείως στα ψιλά: ο νέος Ανθυπολοχαγός, μετά από τέσσερα χρόνια πούτσα στη ΣΣΕ και με όλες τις ευθύνες που αναλαμβάνει σαν νέος αξιωματικός, παίρνει 820 ευρώ το μήνα. Περιμένουν σοβαρά να προσελκύσουν καλούς μαθητές με αυτή την προοπτική και βάζουν τόσο υψηλή ΕΒΕ; Μάλλον κάποιος πρέπει να ενημερώσει τους άριστους ότι τελείωσε και το ψωμί και το παντεσπάνι, και μειώνονται όλο και περισσότερο και οι μαλάκες στην κοινωνία.

Τόσα παίρνουν όλοι οι απόφοιτοι τύπε. Τι παραπάνω είναι ο ανθυπολοχαγός που πρέπει να του δίνεις 2 χιλιάρικα;

Αυτος που εγγυαται οτι ολοι οι υπολοιποι θα μπορουν να συνεχισουν να παιρνουν το μισθο τους.
Πασόκε.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 13:09

Parrot έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 13:07 Βασικά όλες οι πανεπιστημιακές σχολές καθώς και οι στρατιωτικές πρέπει να σταματήσουν να παίρνουν εισακτέους για μερικά χρόνια γιατί σε λίγο θα καταντήσουμε οι αξιωματικοί στο στρατό να είναι περισσότεροι απ' τους στρατιώτες και οι καθηγητές μέσης εκπαίδευσης να είναι περισσότεροι απ' τους μαθητές..!

Υπάρχει μεγάλη ζήτηση για αρκετούς εξειδικευμένους που σε καμία περίπτωση δεν καλύπτει το υπάρχον προσωπικό. Δεν είναι όλες οι σχολές κάτι τύπου κοινωνικής ανθρωπολογιας.

Παρεπιπτόντως απουσιάζει σχολή φυσικής ανθρωπολογίας . Μεγάλη παράλειψη από το Ελληνικό Εκπαιδευτικό Σύστημα .

talaipwros έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 12:32

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 12:31 Πάντως γενικώς δυσκολεύομαι να πιστέψω πως απλά δεν υπήρξε ενδιαφέρον. Κάτι άλλο παίζει....
Τα τελευταία χρόνια και με την τεράστια εργασιακή ανασφάλεια ,οι στρατιωτικές σχολές και η αστυνομία ήταν επιλογή μεγάλου ποσοστού των παιδιών.

Χαρη στον Κυριάκο υπάρχει τεράστια αναπτυξη στη χώρα, η ανεργία καταρρέει και οι νεοι προτιμούν να γινουν CEO σε μια ελληνική startup απο το να πανε ΣΣΕ.

μισό ντοκ, μισό, κάτσε να σφιξω το μπουλόνι λιγο γιατι ενω πας καλά απο κατευθηνση μου φαίνεται ρεταρει το ταχυμετρο
*κλινκ* *κλανκ*
για παμε παλι μια

Scouser έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 12:44

Λεγεών έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 12:33

Scouser έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 11:50
Εγώ λέω ένα απλό πράγμα, ότι ο μισθός που παίρνεις πρέπει να είναι αναλογικός με τρία πράγματα: σπουδές, ευθύνες, ποιότητα εργασίας. Οπότε δεν υπάρχει καλός και κακός μισθός έτσι γενικώς και αορίστως, όλα είναι σχετικά. Αν αυτό σου φαίνεται ''ελιτίστικο'', συγχαρητήρια, υποστηρίζεις την ίδια ιδεολογία που οδήγησε στην κατάρρευση της ΕΣΣΔ.

OK, με αυτά τα arbitrary KPIs που μόλις έθεσες, ένα άτομο που δεν σπούδασε κάτι και κόβει τα τυριά στον Μασούτη πόσα πρέπει να βγάζει;

Ό,τι κρίνει ο εργοδότης ότι πρέπει να πάρει, πέραν του βασικού και τυχόν υπερωριών. Αν ο εργοδότης κάνει σωστή διαχείριση, η επιχείρηση θα πάει καλά, αν όχι, η επιχείρηση θα φαλιρίσει. Στο Δημόσιο και ειδικότερα στον ΕΣ, επειδή εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να εφαρμοστεί αυτή η λογική, ο Ανθυπολοχαγός από ΣΣΕ που μπήκε με πανελλήνιες και σπούδασε παίρνει 820 ευρώ και ο Ανθυπολοχαγός προέλευσης ΕΜΘ που μπήκε πριν 30 χρόνια με μπάρμπα στην Κορώνη και είναι απόφοιτος Λυκείου παίρνει 1500+. Μόνο που από ότι φαίνεται, τα κοροϊδα έχουν αρχίσει να τελειώνουν, για αυτό επί 2 χρόνια μένουν κενές πάνω από τις μισές θέσεις στη ΣΣΕ.

Μα αυτό ισχύει σε όλα τα επαγγέλματα για όσους ξεκίνησαν πριν 30 χρόνια, ακόμη και στις πιο απλές δουλειές γραφείου με απολυτήριο Λυκείου. Τόσο μισθολογικά όσο και συνταξιοδοτικά.

Κατά τα άλλα, κάπου αυτό το "μπήκε με Πανελλήνιες" λες και αποδεικνύει κάτι τρομερό, έχει ξεφύγει. Άλλο να μπαίνεις κάπου με 18000 μόρια και άλλο με 9000 μόρια.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 13:09

Parrot έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 13:07 Βασικά όλες οι πανεπιστημιακές σχολές καθώς και οι στρατιωτικές πρέπει να σταματήσουν να παίρνουν εισακτέους για μερικά χρόνια γιατί σε λίγο θα καταντήσουμε οι αξιωματικοί στο στρατό να είναι περισσότεροι απ' τους στρατιώτες και οι καθηγητές μέσης εκπαίδευσης να είναι περισσότεροι απ' τους μαθητές..!

Υπάρχει μεγάλη ζήτηση για αρκετούς εξειδικευμένους που σε καμία περίπτωση δεν καλύπτει το υπάρχον προσωπικό. Δεν είναι όλες οι σχολές κάτι τύπου κοινωνικής ανθρωπολογιας.

Υπάρχει όντως μεγάλη ζήτηση για ειδικεύσεις που οι ίδιοι οι απόφοιτοι τις θεωρούν χαμαλίκι και δεν τις κάνουν.. Αλλά όταν πάμε να κάνουμε ένα ιεκ δυο χρόνια να παίρνουν αυτές τις ειδικότητες και άλλοι άνθρωποι ώστε να ενισχύεται η αγορά, έρχονται οι απόφοιτοι και τσιρίζουν..
Πόσα λεφτά πετάμε για τα πανεπιστήμια δε λέγεται..

stavmanr έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 11:53

Υδράργυρος έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 11:05 H ΕΒΕ είναι ένα ηλίθιο μέτρο- ιδέα αυτού του ζώου της Κεραμέως.
Θα φέρω άλλο παράδειγμα: Υπάρχουν κάτι σχολές όπως η Ζωική Παραγωγή, που σπούδαζαν άνθρωποι από αγροτικές και κτηνοτροφικές οικογένειες. Έπαιρναν μια επαρκή τεχνική γνώση και μετά γύριζαν στα χωριά τους και αναλάμβαναν τις οικογενειακές εκμεταλλεύσεις και έχοντας πια μια τεχνική γνώση τις ανέπτυσσαν. Τώρα με την ΕΒΕ γίνεται σφαγείο. Πολλά τέτοια τμήματα οδηγούνται στο κλείσιμο. ΚΑι τα παιδιά από αυτές τις οικογένειες οδηγούνται σε άλλες κατευθύνσεις. Να πεις οτι θα ανοίγανε ΙΕΚ Ζωικής Παραγωγής οι σπόνσορες της ΚΕραμέως πάει στο διάολο. Αλλά κανένας ιδιώτης δε θα ανοίξει τέτοιο ιεκ στην Άρτα ή στην Φλώρινα.

Δεν τους νοιάζει το γεγονός ότι φέτος καταστράφηκε η επαρχία.
Τα περισσότερα τμήματα πανεπιστημίων της επαρχίας έμειναν με μισούς (και λιγότερους) εισακτέους.

Από τη στιγμή που έχουν την αγελάδα στο Λεκανοπέδιο για άρμεγμα, ούτε που τους ενδιαφέρει η μεθόριος.

Δεν ισχύει ακριβώς αυτό που λες. Οι περισσότερες σχολές σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη έβαλαν υψηλές εβε και δεν συμπλήρωθηκαν οι θέσεις που είχαν δοθεί.

Στην σχολή Ευελπίδων συνέβη ακριβώς αυτό. Έβαλαν την εβε στο 1,2 και δεν καλύφθηκαν οι θέσεις.

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 12:00

panos291 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 11:51

George_V έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 11:43 Eγω θα προτεινα να γυρισουν οι Στρατιωτικες σχολές στο παλιο συστημα.

Εξετάσεις εντος σχολης και οποιος θελει δινει εξετάσεις και περναει στη συγκεκριμένη σχολη.

Αυτο για μενα επρεπε να ισχύει σε ολες τις σχολες και οχι μονο στις στρατιωτικες.
Απο κει και περα, οι μισθοι των στρατιωτικων είναι γελοιοι για ενα επαγγελμα που καθε τοσο παιρνεις μεταθεση, και ειναι απολύτως λογικο να μην βρισκουν κοσμο. Η σιγουρια του μισθου δεν φτανει.

Και ποιοι μισθοί δεν είναι γελοίοι;
Και οι μισθοί των στρατιωτικών ανηκουν στο γενικότερο οικονομικό πνεύμα της χώρας.
Οι μεταθέσεις είναι δικαιολογία και μάλιστα άστεια.
Όταν επέλεξαν να πάνε στον στρατό ήταν εν γνώσει τους ότι θα έχουν μεταθέσεις.
Δεν τους βγήκαν ξαφνικά στην πορεία.
Είναι σα να λέμε ότι κάποιος που σπούδασε χειρουργός γκρινιάζει γιατί έχει να κάνει με εγχειρήσεις.
Μην ψάχνουμε δικαιολογίες για τα πάντα.
Το επάγγελμα του στρατιωτικού είναι από τα λίγα που ξέρεις τι θα συναντήσεις από πριν.
Οπότε ζυγίζεις τα υπέρ και τα κατά και αποφασίζεις.

Ε δεν ειναι και αστειο οταν σημερα εισαι στην Κρητη, αυριο στην Αθηνα και μεθαυριο στον Εβρο, ιδιαιτερα οταν εχεις οικογένεια.
Το θεμα ειναι λοιπον οτι το επάγγελμα αυτο με τα πετσοκομματα στους μισθούς, δεν ειναι πλεον ελκυστικό και δεν προσελκυει κοσμο. Και αυτο ειναι προβλημα που δεν λύνεται λεγοντας "ας μην εχουμε αξιωματικους" ή "ας παρουν οποιον καθυστερα υπαρχει".