Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ειναι φανερό οτι η ευρώπη θα διχαστεί περισσότερο. Η Γερμανία δεν μπορει να τραβήξει πλεον την ένωση και αμφιβάλλω αν και η Γαλλία με τον Μακρόν μπορεί να πάρει τη θέση της.
Η Ελλάδα πρέπει γρήγορα να προετοιμαστεί για τα χειρότερα σε σχεση με την ΕΕ. Η προσέγγιση με την Αμερική ειναι μονόδρομος.
Και εκέι ο Κυριάκος δείχνει το δρόμο.
Ενας κόσμος που βασίζεται στην παραγωγή, θα βρει την Αμερική σε πλεονεκτικη θέση σε σχεση με την ευρώπη. Ποτε δεν φυγαμε στην ουσία απο την επιροη των ΗΠΑ αλλα ηρθε ο καιρος να ερθουμε ακομα πιο κοντα.
ΥΓ.Να μην ξεχνάμε τις προτασεις Κυριάκου για ανακούφιση που έχουν γινει εδω και μηνες στην ΕΕ!!
Κριμα που οι κοντοφθαλμοι ευρωπαίοι δεν αντιλαμβάνονται την πραγματικότητα και ποιοι ειναι πραγματικοί ηγέτες
Re: Ισπανικός μεσαιος δάκτυλος
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 13:29
από under
Αναμενομενη η αρνηση του Κυριακου σε αυτο το σχεδιο.
Οταν οι Γερμανοι μας εδιναν δανεια,μας τα εδιναν με σκληρους ορους και φυσικα με τοκο.Πολυ χαμηλο μεν,τοκο δε.
Προφανως λοιπον εμεις που δεν εχουμε τοσο μεγαλο προβλημα με το αεριο δεν θα συμφωνησουμε στο να υποστουμε τις ιδιες θυσιες με τους γερμανους που οικειοθελως εκαναν τη χωρα τους πουτανα του πουτιν.
Αναμενομενη και η αρνηση του Κυριακου και της Ισπανιας και της Πορτογαλιας.
Η Ιταλια ειναι αλλη ιστορια γιατι και αυτη εξαρταται σε μεγαλο βαθμο απο το ρωσικο αεριο.
Re: Ισπανικός μεσαιος δάκτυλος
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 13:37
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Μάθαμε πως η Ελλάδα δεν εξαρτάται από το αέριο του Πούτιν. Καιρός να μάθουμε λοιπόν και γιατί αυξήθηκαν οι τιμές
του ηλεκτρικού ρεύματος τελικά διότι αν θυμάμαι καλά πριν λίγο καιρό εδώ μέσα και αλλού έφταιγε που ο Βλαδίμηρος
έκανε πόλεμο και αυξήθηκαν οι τιμές του ΦΑ. Θυμάμαι επίσης αυτό το νήμα που αφορούσε τις εξαιρέσεις των Ιβήρων από
την κοινοτική πολιτική για το ηλεκτρικό ρεύμα, εκεί κάποιοι γράφαν με στόμφο ότι οι ΙσπανοΠορτογάλοι έχουν μεγάλη παραγωγή από
ΑΠΕ ενώ εμείς όχι.
Re: Ισπανικός μεσαιος δάκτυλος
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 13:39
από stavmanr
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:37
Μάθαμε πως η Ελλάδα δεν εξαρτάται από το αέριο του Πούτιν. Καιρός να μάθουμε λοιπόν και γιατί αυξήθηκαν οι τιμές
του ηλεκτρικού ρεύματος τελικά διότι αν θυμάμαι καλά πριν λίγο καιρό εδώ μέσα και αλλού έφταιγε που ο Βλαδίμηρος
έκανε πόλεμο και αυξήθηκαν οι τιμές του ΦΑ. Θυμάμαι επίσης αυτό το νήμα που αφορούσε τις εξαιρέσεις των Ιβήρων από
την κοινοτική πολιτική για το ηλεκτρικό ρεύμα, εκεί κάποιοι γράφαν με στόμφο ότι οι ΙσπανοΠορτογάλοι έχουν μεγάλη παραγωγή από
ΑΠΕ ενώ εμείς όχι.
Η τιμή αυξήθηκε το τελευταίο έτος πριν την εισβολή. Ακριβώς πριν την εισβολή κορυφώθηκε η τιμή.
Μην παραβλέπετε τα δεδομένα.
Re: Ισπανικός μεσαιος δάκτυλος
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 13:43
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Επίσης να θυμίσω πως και το 2008 ήταν θωρακισμένο το τραπεζικό σύστημα της Ελλάδας από την επερχόμενη κρίση διότι
τότε οι τράπεζες μας σύμφωνα με τους αναλυτές έκαναν λελογισμένες επενδύσεις στα Βαλκάνια ενώ οι γαλλογερμανικές αγοράζαν
subprimes. Μετά από 2 χρόνια, η Ελλάδα μπήκε σε Μνημόνιο,δημιουργήθηκε το ΤΧΣ και οι γαλλογερμανικές τράπεζες πληρώθηκαν
τα ελληνικά ομόλογα που είχαν αγοράσει!!
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:37
Μάθαμε πως η Ελλάδα δεν εξαρτάται από το αέριο του Πούτιν. Καιρός να μάθουμε λοιπόν και γιατί αυξήθηκαν οι τιμές
του ηλεκτρικού ρεύματος τελικά διότι αν θυμάμαι καλά πριν λίγο καιρό εδώ μέσα και αλλού έφταιγε που ο Βλαδίμηρος
έκανε πόλεμο και αυξήθηκαν οι τιμές του ΦΑ. Θυμάμαι επίσης αυτό το νήμα που αφορούσε τις εξαιρέσεις των Ιβήρων από
την κοινοτική πολιτική για το ηλεκτρικό ρεύμα, εκεί κάποιοι γράφαν με στόμφο ότι οι ΙσπανοΠορτογάλοι έχουν μεγάλη παραγωγή από
ΑΠΕ ενώ εμείς όχι.
Η τιμή αυξήθηκε το τελευταίο έτος πριν την εισβολή. Ακριβώς πριν την εισβολή κορυφώθηκε η τιμή.
Μην παραβλέπετε τα δεδομένα.
Επομένως, η ελληνική κυβέρνηση είναι αισιόδοξη πως οι ανάγκες μας θα καλυφθούν από την παραγωγή των ΑΠΕ άρα
αυτά που διαβάζαμε για την ισπανική εξαίρεση πριν 2 μήνες ήταν μπαρούφες ή η κυβέρνηση ως libertarian ευρωσκεπτικιστικό κτήνος περιμένει
την αυτορρύθμιση της αγοράς απορρίπτοντας τις προτάσεις των ευροκρατών της Κομισιόν.
Προβλέπω πως τελικά θα βρεθεί κάποιος συμβιβασμός και τότε θα διαβάζουμε πως ο Κυριάκος είναι υπεύθυνος ηγέτης και
βοήθησε την ΕΕ να ξεμπλέξει από το αδιέξοδο, οπότε ας κρατήσουμε αυτό το νήμα με το μεσαίο ισπανικό δάχτυλο, έτσι για ενθύμιο.
Re: Ισπανικός μεσαιος δάκτυλος
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 14:00
από under
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:37
Μάθαμε πως η Ελλάδα δεν εξαρτάται από το αέριο του Πούτιν. Καιρός να μάθουμε λοιπόν και γιατί αυξήθηκαν οι τιμές
του ηλεκτρικού ρεύματος τελικά διότι αν θυμάμαι καλά πριν λίγο καιρό εδώ μέσα και αλλού έφταιγε που ο Βλαδίμηρος
έκανε πόλεμο και αυξήθηκαν οι τιμές του ΦΑ. Θυμάμαι επίσης αυτό το νήμα που αφορούσε τις εξαιρέσεις των Ιβήρων από
την κοινοτική πολιτική για το ηλεκτρικό ρεύμα, εκεί κάποιοι γράφαν με στόμφο ότι οι ΙσπανοΠορτογάλοι έχουν μεγάλη παραγωγή από
ΑΠΕ ενώ εμείς όχι.
Γιατι οι τιμες λογω μειωμενης προσφορας ανεβαινουν.
Δεν ειναι δυσκολο.
Εκτος και αν νομιζεις οτι ο Αζερος ή ο Αλγερινος ή ο Αμερικανος θα μειωνουν τις τιμες οταν η Ρωσια κλεινει τις στροφιγγες.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:37
Μάθαμε πως η Ελλάδα δεν εξαρτάται από το αέριο του Πούτιν. Καιρός να μάθουμε λοιπόν και γιατί αυξήθηκαν οι τιμές
του ηλεκτρικού ρεύματος τελικά διότι αν θυμάμαι καλά πριν λίγο καιρό εδώ μέσα και αλλού έφταιγε που ο Βλαδίμηρος
έκανε πόλεμο και αυξήθηκαν οι τιμές του ΦΑ. Θυμάμαι επίσης αυτό το νήμα που αφορούσε τις εξαιρέσεις των Ιβήρων από
την κοινοτική πολιτική για το ηλεκτρικό ρεύμα, εκεί κάποιοι γράφαν με στόμφο ότι οι ΙσπανοΠορτογάλοι έχουν μεγάλη παραγωγή από
ΑΠΕ ενώ εμείς όχι.
Η τιμή αυξήθηκε το τελευταίο έτος πριν την εισβολή. Ακριβώς πριν την εισβολή κορυφώθηκε η τιμή.
Μην παραβλέπετε τα δεδομένα.
Επομένως, η ελληνική κυβέρνηση είναι αισιόδοξη πως οι ανάγκες μας θα καλυφθούν από την παραγωγή των ΑΠΕ άρα
αυτά που διαβάζαμε για την ισπανική εξαίρεση πριν 2 μήνες ήταν μπαρούφες ή η κυβέρνηση ως libertarian ευρωσκεπτικιστικό κτήνος περιμένει
την αυτορρύθμιση της αγοράς απορρίπτοντας τις προτάσεις των ευροκρατών της Κομισιόν.
Προβλέπω πως τελικά θα βρεθεί κάποιος συμβιβασμός και τότε θα διαβάζουμε πως ο Κυριάκος είναι υπεύθυνος ηγέτης και
βοήθησε την ΕΕ να ξεμπλέξει από το αδιέξοδο, οπότε ας κρατήσουμε αυτό το νήμα με το μεσαίο ισπανικό δάχτυλο, έτσι για ενθύμιο.
Περνάς στο συμπέρασμα πριν μελετήσεις το αίτιο.
Όλο το πρόβλημα με το αέριο προκλήθηκε επειδή ο ψευτοτσάρος αποφάσισε να χρησιμοποιήσει το αέριο ως μέσο εκβιασμού και χρηματοδότησης της εκστρατείας του στην Ουκρανία.
Αυτό σημαίνει ότι ο ψευτοτσάρος δεν έχει καμία ηθική δέσμευση, κανένα φραγμό, καμία απολύτως φερεγγυότητα στις εμπορικές του συναλλαγές.
Από εδώ ξεκινούν τα υπόλοιπα. Ρωτάς, πχ. τι θα κάνουμε το χειμώνα.
Θα βρούμε μία λύση, όσο το δυνατό αξιόπιστη, δεδομένου ότι αν συνεχίσουμε να εμπιστευόμαστε τον τσάρο από τα Lidl θα ξεπαγιάσουμε ούτως ή άλλως.
Αυτό παλεύουν να πετύχουν τα think tank της ΕΕ κι αυτό θα πετύχουν στο τέλος με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Το γεγονός ότι δώσαμε θάρρος στο χωριάτη κι ανέβηκε στο κρεβάτι, δεν σημαίνει ότι θα μας απαυτώσει κι όλας.
Μακριά κι αγαπημένοι.
Re: Ισπανικός μεσαιος δάκτυλος
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 14:03
από stavmanr
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:43
Επίσης να θυμίσω πως και το 2008 ήταν θωρακισμένο το τραπεζικό σύστημα της Ελλάδας από την επερχόμενη κρίση διότι
τότε οι τράπεζες μας σύμφωνα με τους αναλυτές έκαναν λελογισμένες επενδύσεις στα Βαλκάνια ενώ οι γαλλογερμανικές αγοράζαν
subprimes. Μετά από 2 χρόνια, η Ελλάδα μπήκε σε Μνημόνιο,δημιουργήθηκε το ΤΧΣ και οι γαλλογερμανικές τράπεζες πληρώθηκαν
τα ελληνικά ομόλογα που είχαν αγοράσει!!
Το 2008 ήμασταν απλά ο πιο αδύναμος κρίκος.
Όσο θωρακισμένοι κι αν ήμασταν, αποτελούσαμε μία αδύναμη οικονομία η οποία έσπασε υπό το βάρος του τσουνάμι.
Τα μεγέθη είναι τεράστια για να τα διαχειριστεί μία χώρα των 200 δις ΑΕΠ.
Η τιμή αυξήθηκε το τελευταίο έτος πριν την εισβολή. Ακριβώς πριν την εισβολή κορυφώθηκε η τιμή.
Μην παραβλέπετε τα δεδομένα.
Επομένως, η ελληνική κυβέρνηση είναι αισιόδοξη πως οι ανάγκες μας θα καλυφθούν από την παραγωγή των ΑΠΕ άρα
αυτά που διαβάζαμε για την ισπανική εξαίρεση πριν 2 μήνες ήταν μπαρούφες ή η κυβέρνηση ως libertarian ευρωσκεπτικιστικό κτήνος περιμένει
την αυτορρύθμιση της αγοράς απορρίπτοντας τις προτάσεις των ευροκρατών της Κομισιόν.
Προβλέπω πως τελικά θα βρεθεί κάποιος συμβιβασμός και τότε θα διαβάζουμε πως ο Κυριάκος είναι υπεύθυνος ηγέτης και
βοήθησε την ΕΕ να ξεμπλέξει από το αδιέξοδο, οπότε ας κρατήσουμε αυτό το νήμα με το μεσαίο ισπανικό δάχτυλο, έτσι για ενθύμιο.
Περνάς στο συμπέρασμα πριν μελετήσεις το αίτιο.
Όλο το πρόβλημα με το αέριο προκλήθηκε επειδή ο ψευτοτσάρος αποφάσισε να χρησιμοποιήσει το αέριο ως μέσο εκβιασμού και χρηματοδότησης της εκστρατείας του στην Ουκρανία.
Αυτό σημαίνει ότι ο ψευτοτσάρος δεν έχει καμία ηθική δέσμευση, κανένα φραγμό, καμία απολύτως φερεγγυότητα στις εμπορικές του συναλλαγές.
Από εδώ ξεκινούν τα υπόλοιπα. Ρωτάς, πχ. τι θα κάνουμε το χειμώνα.
Θα βρούμε μία λύση, όσο το δυνατό αξιόπιστη, δεδομένου ότι αν συνεχίσουμε να εμπιστευόμαστε τον τσάρο από τα Lidl θα ξεπαγιάσουμε ούτως ή άλλως.
Αυτό παλεύουν να πετύχουν τα think tank της ΕΕ κι αυτό θα πετύχουν στο τέλος με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Το γεγονός ότι δώσαμε θάρρος στο χωριάτη κι ανέβηκε στο κρεβάτι, δεν σημαίνει ότι θα μας απαυτώσει κι όλας.
Μακριά κι αγαπημένοι.
Αφού τα θινκ τανκς της ΕΕ επεξεργάζονται λύσεις και θα τις βρουν αργά ή γρήγορα τότε προς τι το νόημα των μεσαίων ισπανικών δακτύλων?
Εκτός και αν οι κυβερνήσεις των αντιδρώντων χωρών λένε να το πάνε μέχρι τέλους, οπότε όλους αυτούς τους περίφημους χαρακτηρισμούς που
ακούμε για όσους κατά καιρούς διαφωνούν με την Κομισιόν θα πρέπει να τους αποδώσουμε εκεί που δεν το περιμέναμε
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:43
Επίσης να θυμίσω πως και το 2008 ήταν θωρακισμένο το τραπεζικό σύστημα της Ελλάδας από την επερχόμενη κρίση διότι
τότε οι τράπεζες μας σύμφωνα με τους αναλυτές έκαναν λελογισμένες επενδύσεις στα Βαλκάνια ενώ οι γαλλογερμανικές αγοράζαν
subprimes. Μετά από 2 χρόνια, η Ελλάδα μπήκε σε Μνημόνιο,δημιουργήθηκε το ΤΧΣ και οι γαλλογερμανικές τράπεζες πληρώθηκαν
τα ελληνικά ομόλογα που είχαν αγοράσει!!
Το 2008 ήμασταν απλά ο πιο αδύναμος κρίκος.
Όσο θωρακισμένοι κι αν ήμασταν, αποτελούσαμε μία αδύναμη οικονομία η οποία έσπασε υπό το βάρος του τσουνάμι.
Τα μεγέθη είναι τεράστια για να τα διαχειριστεί μία χώρα των 200 δις ΑΕΠ.
Να είμαστε λίγο λογικοί και μετρημένοι.
Αυτό το συμπέρασμα προέκυψε εκ των υστέρων στο δημόσιο λόγο, για την ακρίβεια στα τέλη του 2009. Το φθινόπωρο του 2008 και λίγο νωρίτερα
θεωρούνταν από τους κυβερνώντες και τους επιχειρηματίες ότι η κρίση δε θα αγγίξει την Ελλάδα διότι οι τράπεζες αυτής δεν είχαν ασχοληθεί με τις
επενδύσεις στα παράγωγα. Η μόνη ανησυχία που εκφράζονταν λίγο πιο νωρίς, κάτα το 2008 είχε να κάνει με τον πληθωρισμό αλλά και εκεί δε μίλαγε κανείς για κρίση και ΔΝΤ. Ο μόνος που είχε μιλήσει για το ΔΝΤ σε ανύποπτο χρόνο, συγκεκριμένα για το ΔΝΤ, αν και πιθανόν για τους δικούς τους λόγους σκοπιμότητος ήταν ο κατά τα άλλα αντιπαθής Κώστας Σημίτης. https://www.iefimerida.gr/news/468711/o ... ei-sto-dnt
Re: Ισπανικός μεσαιος δάκτυλος
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 14:32
από Gherschaagk
Όχι άλλο ρεύμα.
Re: Ισπανικός μεσαιος δάκτυλος
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 17:20
από Green Dragon
ST48410 έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 00:17
Αν τίθεται θέμα ευρωπαϊκής αλληλεγγύης και μας παίρνει να βοηθήσουμε προτείνω να αφήσουμε τα μέτωπα βορείων-νοτίων και να το κάνουμε. Ίσως όχι στο μέτρο που μας ζητούν αλλά σε ένα βαθμό που θα αποτελεί πραγματική και όχι προσχήματική βοήθεια. Και να ξεκαθαριστεί στους Γερμανούς και λοιπούς βόρειους παρατρεχάμενους ότι δεν θέλουμε να ξαναγίνουν οι βλακείες που έγιναν επί Σόιμπλε.
Αλλά το να μη βοηθήσουμε σε μια τόσο κρίσιμη κατάσταση και ενώ φαίνεται να έρχονται και μεγαλύτερα ζόρια, δεν μου φαίνεται καλή ιδέα.
Εγώ πάλι καθόλου. Ο πόλεμος της Ουκρανίας δεν είναι δικός μας πόλεμος, ας μην έφταναν τα πράγματα στα άκρα αυτοί που τα έφτασαν.
ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 22:05
Γιατί αυτοί που έχετε κολλήσει στον προηγούμενο αιώνα είστε εσείς και όχι εγώ.
Ναι, εμείς και το δελτίο στο ρεύμα εν έτει 2022.
Εδώ να τονίσουμε το εξής:
ο Πούτιν τετραπλασίασε την τιμή του Φ.Α. μέσα στο 2021.
Ήδη τα ελληνικά νοικοκυριά έχουν γονατίσει, όχι εξαιτίας των κυρώσεων στη Ρωσία, αλλά επειδή η Ρωσία αποφάσισε να τα αφαιμάξει για να μαζέψει κεφάλαια για την εισβολή της στην Ουκρανία.
Το δελτίο στο ρεύμα, αν έλθει, θα έλθει επειδή ο ψευτοτσάρος αποφάσισε να εισβάλει στην Ουκρανία. Δεν έχει καμία σχέση με κυρώσεις. Ούτως ή άλλως το Φ.Α. το πληρώνεις 4πλάσιο, το ρεύμα 2πλάσιο. Δηλαδή ούτως ή άλλως δεν μπορείς να το πληρώσεις και ούτως ή άλλως κάνεις δόσεις στη ΔΕΗ που δεν μπορείς να αποπληρώσεις, δεδομένου ότι έρχεται και νέος χειμώνας με διπλασιασμένα τα καύσιμα και το ρεύμα.
Ο Πούτιν αποφάσισε να ξεκινήσει οικονομικό πόλεμο στην Ε.Ε. Αποφάσισε να χρησιμοποιήσει το εμπόριο ως όπλο.
Δεν είναι κάτι στο οποίο μπορούσαμε να αντιδράσουμε διαφορετικά.
Λες αυτό που λένε άλλοι για τον Σόρος, ότι χειραγωγεί την αγορά ο Πούτιν. Αυτό δεν γίνεται, ούτε από τον Πούτιν, ούτε από τον Σόρος ούτε από κανέναν. Είναι τεχνικά αδύνατον.
Η αγορά είχε μυριστεί τα ντράβαλα και γι' αυτό ανέβηκε η τιμή.
Re: Ισπανικός μεσαιος δάκτυλος
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 17:36
από Οργισμένος
Philip Mortimer έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 21:14
Το ερώτημα είναι χωρίς βόρεια ευρώπη και γερμανια τι θα εκανε η νότια.
Δεν ειν έτσι. Οι Γερμανοί πρέπει να νιώσουν στο πετσί τους ότι είναι απλά μια χώρα 83 εκ. Κατοίκων και τίποτα περισσότερο ενώ γεωπολιτικά έχουν κάνει απίθανες μαλακιές που οφείλονται σε ένα μεσαιωνικό μερκαντιλισμο που διέπει όλα τα γερμανικά κόμματα αλλά και σε έναν υφερπων ωχαδερφισμο λόγω των μακροχρονιων καλών οικονομικών αποτελεσμάτων.
Η εποχής της 2ης παγκόσμιοποίησης τελειωνει και η επερχόμενη καρπαζια στην γερμανική εθελοτυφλια θα ναι ισχυρή και προς το σωστό δρόμο.
