Phorum.com.gr

Pertinax έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:35

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:02

Pertinax έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 19:47
Noμικά και οι δύο μειονότητες είναι θρησκευτικές. Οι Έλληνες της Πόλης λ.χ. δεν γιορτάζουν επισήμως τις ελληνικές εθνικές εορτές. Άρα το θέμα δεν είναι νομικό.

όχι, η Λοζάνη προβλέπει μια έθνική και μια θρησκευτική μειονότητα. Από εκεί και πέρα η Τουρκία έκανε δύο πόγκρομ κατά των Ελλήνων της πόλεις, λες να τους επέτρεπε να γιορτάζουν ελληνικές εθνικές εορτές Αλλά αυτά έιναι άσχετα και δεν καταλαβαίνεις τι σε λέω. Η Τουρκία έχει βλέψεις κατά της Ελλάδος, αν οι Μουσουλμάνοι της θράκης ονομαστούν Τούρκοι η Τουρκία αποκτά νομικό πάτημα να κάνει έξτρα μαλακίες. Όχι πως τώρα δεν τις κάνει, η διαφορά θα είναι ότι και νομικά θα είναι οκ να τις κάνει

Εξήγησα παραπάνω ότι το "Έλληνες" της σύμβασης είναι νομικά θρησκευτικό (= του ελληνικού ορθόδοξου θρησκεύματος). Σε κάθε περιπτωση οι δύο μειονότητες υπόκεινται στο ίδιο καθεστώς είτε με την επίσημη (θρησκευτική) είτε με την ανεπίσημη (εθνο-θρησκευτική) σημασία.

Juno έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:16

Otto Weininger έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 16:59

Juno έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 16:18

O gdata βλέπει όλους τους συνομιλητές του κομπλεξικούς μοναχικούς για να τους μειώσει και να αισθανθεί υπεράνω.

Πες μας βρε gdata, όταν αυτός ο εθνοπροδότης έλεγε πως η σημαία είναι απλώς ένα πανί, άρα δεν γίνεται και τίποτα κάθε φορά που την καίνε τα αναρχοκουμούνια, είχε δίκιο;

Πες Juno, έχει σχέση το βίντεο αυτό (έστω και ψαλιδισμένο) με το νόημα που θέλει να περάσει ο τίτλος;

Κουράστηκα να τον ακούω να προσπαθεί να δικαιολογήσει την κατάσταση.

Επίσης σε κάποιο σημείο λέει πως δεν κινδυνεύουμε. Ψέμα level Godzilla!

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 16:57

Juno έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 16:37

Όχι γιδάτα μου, καμιά σχέση.

Απλώς μου έκανες για καιρό απανωτές, αναίτιες επιθεσεις και χωρίς καν να απευθύνομαι σε εσένα και μόλις έμαθα ποιος είσαι, λούφαξες για να μην μου δώσεις την ευκαιρία να ανταποδώσω.

Περίμενα, δεν πολυέμπαινα και στο phorum και επειδή συνεχίζεις να συμπεριφέρεσαι σαν καθυστερημένο, αλλά όχι σε εμένα, αποφάσισα να απαντήσω, όπως ακριβώς μου έκανες και συ: χωρίς να με προκαλέσεις.

Παιδιά, θυμάστε τον gdata;
Εκείνο το μέλος στο παλιό phorum που όλοι το είχαν του κλώτσου και του μπάτσου και στο νήμα "Πώς φαντάζεστε τους χρήστες" βάζαμε για πάρτη του φωτογραφίες με άτομα με γνωστή χρωμοσωμική ανωμαλία και λερωμένα ή με κατουρημένο παντελόνι; Και έτρεχαν οι συντονιστές να σβήσουν τα σχόλια;

Ε, άλλαξε νικ για ευνόητους λόγους και είναι ο Δημοκράτης.

Ελπίζω να έχεις αρκετά βέτεξ και ζιφ, μην αφήνεις το ράφι να πιάνει σκόνη

Πληρώνω μία κυρια και μου καθαριζει. Εγώ δεν προλαβαίνω.
Μόνον συντήρηση τις καθημερινές.

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:40

Juno έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:16

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 16:57
Ελπίζω να έχεις αρκετά βέτεξ και ζιφ, μην αφήνεις το ράφι να πιάνει σκόνη

Πληρώνω μία κυρια και μου καθαριζει. Εγώ δεν προλαβαίνω.
Μόνον συντήρηση τις καθημερινές.

Ε που να προλάβεις να καθαρίσεις ολόκληρο ραφι

Juno έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 23:14

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:40

Juno έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:16

Πληρώνω μία κυρια και μου καθαριζει. Εγώ δεν προλαβαίνω.
Μόνον συντήρηση τις καθημερινές.

Ε που να προλάβεις να καθαρίσεις ολόκληρο ραφι

Να, εδώ φαίνεται ο λόγος που σε έδειχναν σαν καθυστερημένο που τα είχε κάνει πάνω του στο νήμα "Πώς φαντάζεστε τους χρήστες;"
Καμία επαφή με την πραγματικότητα. Ό,τι και να σου απαντήσουν οι άλλοι, εσύ έχεις ήδη έτοιμη την απάντηση και απλώς περιμένεις να γράψουν για να κάνεις παράθεση και να γράψεις τη βλακεία σου.

gdata, ε gdata!

Juno έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 23:14

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:40

Juno έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:16

Πληρώνω μία κυρια και μου καθαριζει. Εγώ δεν προλαβαίνω.
Μόνον συντήρηση τις καθημερινές.

Ε που να προλάβεις να καθαρίσεις ολόκληρο ραφι

Να, εδώ φαίνεται ο λόγος που σε έδειχναν σαν καθυστερημένο που τα είχε κάνει πάνω του στο νήμα "Πώς φαντάζεστε τους χρήστες;"
Καμία επαφή με την πραγματικότητα. Ό,τι και να σου απαντήσουν οι άλλοι, εσύ έχεις ήδη έτοιμη την απάντηση και απλώς περιμένεις να γράψουν για να κάνεις παράθεση και να γράψεις τη βλακεία σου.

gdata, ε gdata!

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:06

Bill Hicks έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 19:16

Juno έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 16:37

Spoiler

Όχι γιδάτα μου, καμιά σχέση.

Απλώς μου έκανες για καιρό απανωτές, αναίτιες επιθεσεις και χωρίς καν να απευθύνομαι σε εσένα και μόλις έμαθα ποιος είσαι, λούφαξες για να μην μου δώσεις την ευκαιρία να ανταποδώσω.

Περίμενα, δεν πολυέμπαινα και στο phorum και επειδή συνεχίζεις να συμπεριφέρεσαι σαν καθυστερημένο, αλλά όχι σε εμένα, αποφάσισα να απαντήσω, όπως ακριβώς μου έκανες και συ: χωρίς να με προκαλέσεις.

Παιδιά, θυμάστε τον gdata;
Εκείνο το μέλος στο παλιό phorum που όλοι το είχαν του κλώτσου και του μπάτσου και στο νήμα "Πώς φαντάζεστε τους χρήστες" βάζαμε για πάρτη του φωτογραφίες με άτομα με γνωστή χρωμοσωμική ανωμαλία και λερωμένα ή με κατουρημένο παντελόνι; Και έτρεχαν οι συντονιστές να σβήσουν τα σχόλια;

Ε, άλλαξε νικ για ευνόητους λόγους και είναι ο Δημοκράτης.

εσύ θυμάσαι τι νικ είχες τότε;

Δεν είχα άλλο νίκ, αλλά οκ την έχει χτυπήσει κατακούτελα και κανένας δεν κάνει το ψυχικό με την "δεσποινίς ετών 39"

Juno έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 23:14

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:40

Juno έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:16

Πληρώνω μία κυρια και μου καθαριζει. Εγώ δεν προλαβαίνω.
Μόνον συντήρηση τις καθημερινές.

Ε που να προλάβεις να καθαρίσεις ολόκληρο ραφι

Να, εδώ φαίνεται ο λόγος που σε έδειχναν σαν καθυστερημένο που τα είχε κάνει πάνω του στο νήμα "Πώς φαντάζεστε τους χρήστες;"
Καμία επαφή με την πραγματικότητα. Ό,τι και να σου απαντήσουν οι άλλοι, εσύ έχεις ήδη έτοιμη την απάντηση και απλώς περιμένεις να γράψουν για να κάνεις παράθεση και να γράψεις τη βλακεία σου.

gdata, ε gdata!

Aprilianos έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 08:17

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:06

Bill Hicks έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 19:16

εσύ θυμάσαι τι νικ είχες τότε;

Δεν είχα άλλο νίκ, αλλά οκ την έχει χτυπήσει κατακούτελα και κανένας δεν κάνει το ψυχικό με την "δεσποινίς ετών 39"

Εσένα σου κάνει κανένας λαθρο το ψυχικό;;

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:39

Pertinax έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:35

Spoiler

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:02
όχι, η Λοζάνη προβλέπει μια έθνική και μια θρησκευτική μειονότητα. Από εκεί και πέρα η Τουρκία έκανε δύο πόγκρομ κατά των Ελλήνων της πόλεις, λες να τους επέτρεπε να γιορτάζουν ελληνικές εθνικές εορτές Αλλά αυτά έιναι άσχετα και δεν καταλαβαίνεις τι σε λέω. Η Τουρκία έχει βλέψεις κατά της Ελλάδος, αν οι Μουσουλμάνοι της θράκης ονομαστούν Τούρκοι η Τουρκία αποκτά νομικό πάτημα να κάνει έξτρα μαλακίες. Όχι πως τώρα δεν τις κάνει, η διαφορά θα είναι ότι και νομικά θα είναι οκ να τις κάνει

Εξήγησα παραπάνω ότι το "Έλληνες" της σύμβασης είναι νομικά θρησκευτικό (= του ελληνικού ορθόδοξου θρησκεύματος). Σε κάθε περιπτωση οι δύο μειονότητες υπόκεινται στο ίδιο καθεστώς είτε με την επίσημη (θρησκευτική) είτε με την ανεπίσημη (εθνο-θρησκευτική) σημασία.

Το ότι εσύ έχεις δική σου θεωρία δεν ενδιαφέρει κανέναν. Η συνθήκη προβλέπει μια εθνική και μια θρησκευτικη μειονότητα. Μάλιστα την μη χρήση εθνικής μειονότητες για τους μουσουλμάνος της Θράκης ήταν επιλογή της Τουρκίας.

CONVENTION CONCERNING THE EXCHANGE OF GREEK AND TURKISH POPULATIONS

The Government of the Grand National Assembly of Turkey and the Greek Government have agreed upon the following provisions:

Article 1

As from the 1st May, 1923, there shall take place a compulsory exchange of Turkish nationals of the Greek Orthodox religion established in Turkish territory, and of Greek nationals of the Moslem religion established in Greek territory.

These persons shall not return to live in Turkey or Greece respectively without the authorisation of the Turkish Government or of the Greek Government respectively.

Article 2

The following persons shall not be included in the exchange provided for in Article 1:

(a) The Greek inhabitants of Constantinople.

(b) The Moslem inhabitants of Western Thrace.

Bill Hicks έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 11:45

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:39

Pertinax έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:35

Spoiler

Εξήγησα παραπάνω ότι το "Έλληνες" της σύμβασης είναι νομικά θρησκευτικό (= του ελληνικού ορθόδοξου θρησκεύματος). Σε κάθε περιπτωση οι δύο μειονότητες υπόκεινται στο ίδιο καθεστώς είτε με την επίσημη (θρησκευτική) είτε με την ανεπίσημη (εθνο-θρησκευτική) σημασία.

Το ότι εσύ έχεις δική σου θεωρία δεν ενδιαφέρει κανέναν. Η συνθήκη προβλέπει μια εθνική και μια θρησκευτικη μειονότητα. Μάλιστα την μη χρήση εθνικής μειονότητες για τους μουσουλμάνος της Θράκης ήταν επιλογή της Τουρκίας.

αυτό το τελευταίο είναι όπως η επίσημη γλώσσα τών ΗΠΑ;

η συνθήκη για την ανταλλαγή πληθυσμών ορίζει στο πρώτο άρθρο ποιους πληθυσμούς αφορά: Turkish nationals of the Greek Orthodox religion και Greek nationals of the Moslem religion. στο 2ο άρθρο που ορίζει ποιοι εξαιρούνται από την ανταλλαγή, όπως και στα υπόλοιπα άρθρα, η συνθήκη αναφέρεται στους μεν ως "Greek" και στους δε ως "Moslem".

CONVENTION CONCERNING THE EXCHANGE OF GREEK AND TURKISH POPULATIONS

The Government of the Grand National Assembly of Turkey and the Greek Government have agreed upon the following provisions:

Article 1

As from the 1st May, 1923, there shall take place a compulsory exchange of Turkish nationals of the Greek Orthodox religion established in Turkish territory, and of Greek nationals of the Moslem religion established in Greek territory.

These persons shall not return to live in Turkey or Greece respectively without the authorisation of the Turkish Government or of the Greek Government respectively.

Article 2

The following persons shall not be included in the exchange provided for in Article 1:

(a) The Greek inhabitants of Constantinople.

(b) The Moslem inhabitants of Western Thrace.

πώς μπορεί να βγει το συμπέρασμα ότι "Η συνθήκη προβλέπει μια εθνική* εθνοτική και μια θρησκευτικη μειονότητα"; μόνο με προπαγανδιστική αποκοπή τού Άρθρου 2, αλλιώς είναι προφανές ότι τα (a) και (b) τού Άρθρου 2 είναι υποσύνολα τών πληθυσμών που ορίζονται στο Άρθρο 1.

(*ελληνική εθνική μειονότητα σ'αυτήν την περίπτωση είναι οι Greek nationals of the Moslem religion )

pikey25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:00
Οταν λεμε διαβασε την συνθηκη δεν λεμε απο την γουικιπιδια ουτε οσα θες να βλεπεις

Οι Ελληνες κατοικοι της Κωνσταντινουπολης και οι Μουσουλμανοι κατοικοι της Δυτικης Θρακης θα ειχαν ειδικο καθεστως αφου δε θα επερναν μερος στην υποχρεωτικη ανταλλαγη πληθυσμων

Οποτε νομικα δεν ειναι οπως τα φανταζεσαι, προφανως και δε γιορταζουν γιατι πια σχεδον δεν υπαρχουν

Το οτι ειναι νεκρη de facto η συνθηκη δε σημαινει οτι θα ξεχασουμε αναγνωση και κατανοηση κειμενου

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:39 Το ότι εσύ έχεις δική σου θεωρία δεν ενδιαφέρει κανέναν. Η συνθήκη προβλέπει μια εθνική και μια θρησκευτικη μειονότητα. Μάλιστα την μη χρήση εθνικής μειονότητες για τους μουσουλμάνος της Θράκης ήταν επιλογή της Τουρκίας.

Pertinax έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 16:48

pikey25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:00
Οταν λεμε διαβασε την συνθηκη δεν λεμε απο την γουικιπιδια ουτε οσα θες να βλεπεις

Οι Ελληνες κατοικοι της Κωνσταντινουπολης και οι Μουσουλμανοι κατοικοι της Δυτικης Θρακης θα ειχαν ειδικο καθεστως αφου δε θα επερναν μερος στην υποχρεωτικη ανταλλαγη πληθυσμων

Οποτε νομικα δεν ειναι οπως τα φανταζεσαι, προφανως και δε γιορταζουν γιατι πια σχεδον δεν υπαρχουν

Το οτι ειναι νεκρη de facto η συνθηκη δε σημαινει οτι θα ξεχασουμε αναγνωση και κατανοηση κειμενου

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:39 Το ότι εσύ έχεις δική σου θεωρία δεν ενδιαφέρει κανέναν. Η συνθήκη προβλέπει μια εθνική και μια θρησκευτικη μειονότητα. Μάλιστα την μη χρήση εθνικής μειονότητες για τους μουσουλμάνος της Θράκης ήταν επιλογή της Τουρκίας.

Δική μου θεωρία;

Pertinax έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 16:48

pikey25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:00
Οταν λεμε διαβασε την συνθηκη δεν λεμε απο την γουικιπιδια ουτε οσα θες να βλεπεις

Οι Ελληνες κατοικοι της Κωνσταντινουπολης και οι Μουσουλμανοι κατοικοι της Δυτικης Θρακης θα ειχαν ειδικο καθεστως αφου δε θα επερναν μερος στην υποχρεωτικη ανταλλαγη πληθυσμων

Οποτε νομικα δεν ειναι οπως τα φανταζεσαι, προφανως και δε γιορταζουν γιατι πια σχεδον δεν υπαρχουν

Το οτι ειναι νεκρη de facto η συνθηκη δε σημαινει οτι θα ξεχασουμε αναγνωση και κατανοηση κειμενου

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:39 Το ότι εσύ έχεις δική σου θεωρία δεν ενδιαφέρει κανέναν. Η συνθήκη προβλέπει μια εθνική και μια θρησκευτικη μειονότητα. Μάλιστα την μη χρήση εθνικής μειονότητες για τους μουσουλμάνος της Θράκης ήταν επιλογή της Τουρκίας.

Δική μου θεωρία;

Για δες εδώ (Stephen Ladas, The exchange of minorities Bulgaria, Greece and Turkey, 1932)

Σε όλα τα άρθρα της Σύμβασης το "Έλληνες" είναι τυπικά θρησκευτικό. Γι΄αυτό και στη μειονότητα της Πόλης δεν συμπεριλαμβάνονται οι Ρωμιοί Καθολικοί και Προτεστάντες. Έχουν δικό τους αυτόνομο καθεστώς.



Στην ουσία όμως και οι δύο πληθυσμοί (Ελληνορθόδοξοι της Τουρκίας και Μουσουλμάνοι της Ελλάδας) ανταλλάχθηκαν ή έμειναν με κριτήριο όχι μόνο τη θρησκευτική, αλλά και την εθνική συνείδηση. Παρακάτω αναφέρεται ρητά πως όλοι οι αντιπρόσωποι γνώριζαν ότι οι μουσουλμάνοι της Ελλάδας (πλην των αλβανικής καταγωγής που εξαιρέθηκαν από την ανταλλαγή) είχαν τουρκική εθνική συνείδηση.

Μάλιστα ο Έλληνας αντιπρόσωπος (ονόματι Κακλαμάνος) τόνισε ότι οι Αλβανοί μουσουλμάνοι "αν και είναι ομόδοξοι με τους Τούρκους, σε καμία περίπτωση δεν είναι συμπατριώτες τους". Πράγμα που σημαίνει πως όλοι οι υπόλοιποι μουσουλμάνοι της Ελλάδας (πλην Αλβανών) θεωρούνταν "συμπατριώτες" των Τούρκων!


(σ. 380)

και λίγο παρακάτω (σ. 381)

«Yet it was recognized that all Moslems in Greece of whatever origin (with the exception of Albanians) had a Turkish national consciousness»

pikey25 έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 17:19 Μην μπλεκεις την γενικη ανταλλαγη πληθυσμων με τους Ελληνες της Κωνσταντινουπολης.
Η συμφωνια ηταν οτι θα ηταν Ελληνες πολιτες που ζουσαν στην Τουρκια, οι Τουρκοι μονομερως ακυρωσαν αυτη την συμφωνια
Χαρτια απο το ελληνικο κρατος για να συννενοουμαστε, οποτε το Ελληνες δεν ηταν τυπικα θρησκευτικο οπως συνεχιζεις να φανταζεσαι.

Pertinax έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 16:48

pikey25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:00
Οταν λεμε διαβασε την συνθηκη δεν λεμε απο την γουικιπιδια ουτε οσα θες να βλεπεις

Οι Ελληνες κατοικοι της Κωνσταντινουπολης και οι Μουσουλμανοι κατοικοι της Δυτικης Θρακης θα ειχαν ειδικο καθεστως αφου δε θα επερναν μερος στην υποχρεωτικη ανταλλαγη πληθυσμων

Οποτε νομικα δεν ειναι οπως τα φανταζεσαι, προφανως και δε γιορταζουν γιατι πια σχεδον δεν υπαρχουν

Το οτι ειναι νεκρη de facto η συνθηκη δε σημαινει οτι θα ξεχασουμε αναγνωση και κατανοηση κειμενου

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:39 Το ότι εσύ έχεις δική σου θεωρία δεν ενδιαφέρει κανέναν. Η συνθήκη προβλέπει μια εθνική και μια θρησκευτικη μειονότητα. Μάλιστα την μη χρήση εθνικής μειονότητες για τους μουσουλμάνος της Θράκης ήταν επιλογή της Τουρκίας.

Δική μου θεωρία;

Για δες εδώ (Stephen Ladas, The exchange of minorities Bulgaria, Greece and Turkey, 1932)

Σε όλα τα άρθρα της Σύμβασης το "Έλληνες" είναι τυπικά θρησκευτικό. Γι΄αυτό και στη μειονότητα της Πόλης δεν συμπεριλαμβάνονται οι Ρωμιοί Καθολικοί και Προτεστάντες. Έχουν δικό τους αυτόνομο καθεστώς.



Στην ουσία όμως και οι δύο πληθυσμοί (Ελληνορθόδοξοι της Τουρκίας και Μουσουλμάνοι της Ελλάδας) ανταλλάχθηκαν ή έμειναν με κριτήριο όχι μόνο τη θρησκευτική, αλλά και την εθνική συνείδηση. Παρακάτω αναφέρεται ρητά πως όλοι οι αντιπρόσωποι γνώριζαν ότι οι μουσουλμάνοι της Ελλάδας (πλην των αλβανικής καταγωγής που εξαιρέθηκαν από την ανταλλαγή) είχαν τουρκική εθνική συνείδηση.

Μάλιστα ο Έλληνας αντιπρόσωπος (ονόματι Κακλαμάνος) τόνισε ότι οι Αλβανοί μουσουλμάνοι "αν και είναι ομόδοξοι με τους Τούρκους, σε καμία περίπτωση δεν είναι συμπατριώτες τους". Πράγμα που σημαίνει πως όλοι οι υπόλοιποι μουσουλμάνοι της Ελλάδας (πλην Αλβανών) θεωρούνταν "συμπατριώτες" των Τούρκων!


(σ. 380)

και λίγο παρακάτω (σ. 381)

«Yet it was recognized that all Moslems in Greece of whatever origin (with the exception of Albanians) had a Turkish national consciousness»