Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2022, 10:22

stavmanr έγραψε: 21 Ιουν 2022, 09:56 Θα βάλω και μία νέα παράμετρο στο ζήτημα.
Αν αληθεύουν οι φήμες πως ο Πούτιν είναι βαριά άρρωστος, τότε μπορούμε να κάνουμε την υπόθεση ότι η εισβολή έγινε εσπευσμένα για να εκμεταλλευτούν το ρόλο του εντός της Ρωσίας.
Κανείς νέος πρόεδρος δεν θα μπορούσε τόσο εύκολα να προχωρήσει σε μία τέτοια ενέργεια, χωρίς δηλαδή το σχετικό κύρος/φόβο στο εσωτερικό της χώρας.

Ποιοι να εκμεταλλευτούν; Έτσι όπως το γράφεις μοιάζει να πιστεύεις ότι είναι πιόνι και κάποιοι άλλοι τον έβαλαν να εισβάλει.

Έχει πλάκα να πιστεύεις ότι το προϊόν της KGB είναι πάνω από την ίδια την KGB όπως εκείνη μετασχηματίστηκε μέσα στις δεκαετίες...

Φυσικά και ο Πούτιν αποτελεί τη βιτρίνα ενός εξουσιαστικού συστήματος.
Φυσικά κι ο Μπάιντεν αποτελεί τη βιτρίνα ενός αντίστοιχου συστήματος.

Η διαφορά βρίσκεται στο γεγονός ότι ο δεύτερος δεν προκύπτει άμεσα από το σύστημα, αλλά προσεγγίζεται και τελικώς επηρεάζεται μέσα από το σύστημα. Είναι διαφορετικός ο τρόπος που παράγονται οι βιτρίνες σε ένα πλήρως αυταρχικό σύστημα και σε ένα μερικώς αυταρχικό σύστημα.

stavmanr έγραψε: 21 Ιουν 2022, 16:54 Έχει πλάκα να πιστεύεις ότι το προϊόν της KGB είναι πάνω από την ίδια την KGB όπως εκείνη μετασχηματίστηκε μέσα στις δεκαετίες...

Φυσικά και ο Πούτιν αποτελεί τη βιτρίνα ενός εξουσιαστικού συστήματος.
Φυσικά κι ο Μπάιντεν αποτελεί τη βιτρίνα ενός αντίστοιχου συστήματος.

Η διαφορά βρίσκεται στο γεγονός ότι ο δεύτερος δεν προκύπτει άμεσα από το σύστημα, αλλά προσεγγίζεται και τελικώς επηρεάζεται μέσα από το σύστημα. Είναι διαφορετικός ο τρόπος που παράγονται οι βιτρίνες σε ένα πλήρως αυταρχικό σύστημα και σε ένα μερικώς αυταρχικό σύστημα.

Υποθέσεις είναι όλα αυτά. Κι εδώ κάποιος μπορεί να προέρχεται από την ΕΥΠ και κάποια στιγμή να γίνει προϊστάμενός της ή και πρωθυπουργός. Θα λέμε ακόμα ότι είναι βαλτός της υπηρεσίας του και εκτελεί εντολές της;

Πας να φας το ψωμί του Αρίστου;

ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2022, 17:35

stavmanr έγραψε: 21 Ιουν 2022, 16:54 Έχει πλάκα να πιστεύεις ότι το προϊόν της KGB είναι πάνω από την ίδια την KGB όπως εκείνη μετασχηματίστηκε μέσα στις δεκαετίες...

Φυσικά και ο Πούτιν αποτελεί τη βιτρίνα ενός εξουσιαστικού συστήματος.
Φυσικά κι ο Μπάιντεν αποτελεί τη βιτρίνα ενός αντίστοιχου συστήματος.

Η διαφορά βρίσκεται στο γεγονός ότι ο δεύτερος δεν προκύπτει άμεσα από το σύστημα, αλλά προσεγγίζεται και τελικώς επηρεάζεται μέσα από το σύστημα. Είναι διαφορετικός ο τρόπος που παράγονται οι βιτρίνες σε ένα πλήρως αυταρχικό σύστημα και σε ένα μερικώς αυταρχικό σύστημα.

Υποθέσεις είναι όλα αυτά. Κι εδώ κάποιος μπορεί να προέρχεται από την ΕΥΠ και κάποια στιγμή να γίνει προϊστάμενός της ή και πρωθυπουργός. Θα λέμε ακόμα ότι είναι βαλτός της υπηρεσίας του και εκτελεί εντολές της;

Εδώ, όχι.
Διότι εδώ για να γίνει πρωθυπουργός θα πρέπει να ψηφιστεί σε ένα πλαίσιο σχετικά αυξημένης ελευθερίας.
Μπορεί μεν η όποια υπηρεσία να προμοτάρει, να υποβοηθά, να προσπαθεί να στρέψει την κοινή γνώμη, αλλά αυτή πάντοτε εξαρτάται από τη βούληση του πολίτη.

Στη Ρωσία τα πράγματα είναι διαφορετικά. Αφενός, ο τύπος πήρε την εξουσία σε ένα βράδυ, χωρίς να ρωτήσει κανέναν.
Αφετέρου μιλάμε για ένα απολυταρχικό καθεστώς που εισβάλλει και ισοπεδώνει κάθε επαρχία η οποία στρέφεται εναντίον του. Μιλάμε για ένα καθεστώς που δεν δαστάζει να κυριαρχεί με τον φόβο της εκτέλεσης, της δηλητηρίασης, της φυλάκισης κλπ.

https://www.insider.gr/eidiseis/226422/ ... o-kremlino

Υπάρχει πάντα η πιθανότητα η Ρωσία να εμμένει στους αρχικούς της στόχους και να είναι έτοιμη να πολεμήσει για χρόνια σε έναν πόλεμο φθοράς, μέχρι να τους πετύχει.

Scouser έγραψε: 22 Ιουν 2022, 08:19 Υπάρχει πάντα η πιθανότητα η Ρωσία να εμμένει στους αρχικούς της στόχους και να είναι έτοιμη να πολεμήσει για χρόνια σε έναν πόλεμο φθοράς, μέχρι να τους πετύχει.

Από του χρόνου θα είναι μείον 50% στις πωλήσεις φυσικού αερίου και πετρελαίου.
Από του παραχρόνου θα είναι μείον 70% στις αντίστοιχες πωλήσεις.

Σκέψου ότι τώρα που έχει full έσοδα δεν τα βγάζει πέρα.

stavmanr έγραψε: 22 Ιουν 2022, 09:07

Scouser έγραψε: 22 Ιουν 2022, 08:19 Υπάρχει πάντα η πιθανότητα η Ρωσία να εμμένει στους αρχικούς της στόχους και να είναι έτοιμη να πολεμήσει για χρόνια σε έναν πόλεμο φθοράς, μέχρι να τους πετύχει.

Από του χρόνου θα είναι μείον 50% στις πωλήσεις φυσικού αερίου και πετρελαίου.
Από του παραχρόνου θα είναι μείον 70% στις αντίστοιχες πωλήσεις.

Ευσεβείς πόθοι είναι αυτά. Αλλά όπως και να έχει, όταν μιλάμε για attrition, δεν μιλάμε μόνο σε απώλειες ανθρώπων. Όποιος αντέξει περισσότερο γενικώς είναι η φάση.

Scouser έγραψε: 22 Ιουν 2022, 09:21

stavmanr έγραψε: 22 Ιουν 2022, 09:07

Scouser έγραψε: 22 Ιουν 2022, 08:19 Υπάρχει πάντα η πιθανότητα η Ρωσία να εμμένει στους αρχικούς της στόχους και να είναι έτοιμη να πολεμήσει για χρόνια σε έναν πόλεμο φθοράς, μέχρι να τους πετύχει.

Από του χρόνου θα είναι μείον 50% στις πωλήσεις φυσικού αερίου και πετρελαίου.
Από του παραχρόνου θα είναι μείον 70% στις αντίστοιχες πωλήσεις.

Ευσεβείς πόθοι είναι αυτά.

Είναι προγραμματισμένο. Η ΕΕ καταναλώνει το 70% του φυσικού αερίου της Ρωσίας και θα το μειώσει σε δύο χρόνια στο 0-10%.

stavmanr έγραψε: 22 Ιουν 2022, 09:24 Η ΕΕ καταναλώνει το 70% του φυσικού αερίου της Ρωσίας και θα το μειώσει σε δύο χρόνια στο 0-10%.

Scouser έγραψε: 22 Ιουν 2022, 09:28

stavmanr έγραψε: 22 Ιουν 2022, 09:24 Η ΕΕ καταναλώνει το 70% του φυσικού αερίου της Ρωσίας και θα το μειώσει σε δύο χρόνια στο 0-10%.

Προς τι η Γραμμική Α;
Βάζουν μπροστά τα λιγνιτικά εργοστάσια σε πρώτη φάση. Επιστρέφουν σε προηγούμενες μορφές ενέργειας για ομαλότερη μετάβαση.

Σταματήστε να βλέπετε τη Ρωσία ως ρυθμιστή των πάντων και διοικητή των πάντων.
Κινδυνεύει με πανωλεθρία.
Μπορεί να σκάσει τέτοιο κραχ που να βουίξει ο Σείριος Β.

Scouser έγραψε: 22 Ιουν 2022, 08:19 Υπάρχει πάντα η πιθανότητα η Ρωσία να εμμένει στους αρχικούς της στόχους και να είναι έτοιμη να πολεμήσει για χρόνια σε έναν πόλεμο φθοράς, μέχρι να τους πετύχει.

Για την ώρα τρώει χοντρό αγγούρι το οποίο την στελνει καρφί στο 1950.

Maspoli έγραψε: 21 Ιουν 2022, 10:09

Leporello έγραψε: 21 Ιουν 2022, 09:40Ναι, μόνο που αυτή η προσέγγιση υστερεί ηθικά και είναι ίδια με εκείνη των Μογγόλων του Μεσαίωνα. Δηλαδή, να αρπάξουν ό,τι μπορούν. Αν οι στόχοι ήταν περιορισμένοι, θα έπρεπε αυτοί να ανακοινωθούν στους Ουκρανούς και να τους δοθεί η δυνατότητα να συναινέσουν γιά να αποφύγουν τον πόλεμο. Εκείνο που έγινε, ήταν ότι ακόμη και όταν το ΝΑΤΟ ανακοίνωσε ότι δεν θα γινόταν μέλος του η Ουκρανία γιά τα επόμενα 10 χρόνια, του Πούτιν δεν του έφθανε αυτό, αλλά ήθελε και να αποχωρήσουν τα νατοϊκά στρατεύματα από τις χώρες που μπήκαν μετά το 1997.

Υπήρχε κάτι που ήταν επαρκώς διατυπωμένο και καθορισμένο εδώ και χρόνια. Η απαίτηση για τη μη περαιτέρω επέκταση του ΝΑΤΟ στα ανατολικά. Ρητή δηλαδή διακήρυξη ότι η Ουκρανια δεν θα γινόταν νατοϊκό έδαφος (οι δηλώσεις για το 1997 είναι πολύ πρόσφατες και για την διαπραγμάτευση που γίνεται υπόγεια). Τα 10 χρόνια στα οποία αναφέρεσαι, μόνο ως κοροϊδία ακούγονται ως απάντηση στην παραπάνω απαίτηση. Από εκεί και πέρα, υπήρχε και από την πλευρά της Ουκρανίας κάτι χειροπιαστό. Η διάθεσή της να μην εφαρμόσει τις συμφωνίες του Μινσκ που είχε υπογράψει.

Οντως, μέσα σε όλες τις προφάσεις που ακούσθηκαν από πλευράς Ρωσίας, ακούσθηκαν και αυτά που λες. Ομως το κυρίαρχο αφήγημα του Πούτιν τις μέρες που προηγήθηκαν τής εισβολής ήταν "αποναζιστικοποίηση" και ότι η Ουκρανία είναι "ψευδοέθνος". Ακουσες ποτέ τον Πούτιν να λέει ότι μάχεται γιά την πιστή εφαρμογή τής συνθήκης του Μινσκ;

Καραμελίτσα έγραψε: 21 Ιουν 2022, 14:37Πραγματικά απορώ, το νάτο με τι τους ψεκάζει και χάνουν τη στοιχειώδη λογική ικανότητα;

Δεν έχασε κανείς την λογική του γιά να την βρούν τα πουτινάκια.

ΘΑ γράψω εγώ μια φορά Αριστείες.
Ο Πούτιν είναι ένας θρήσκος καλός χριστιανός που κυνηγά τους κακούς διαβολικούς ναζί στην Ουκρανία.
Μετά θα ανοικοδομήσει τις περιοχές που βομβαρδίζει σήμερα.
Θα εξορκίσει τους δαίμονες από τους Ουκρανούς.
Θα κτίσει χιλιάδες μοναστήρια.

Leporello έγραψε: 22 Ιουν 2022, 17:27

Καραμελίτσα έγραψε: 21 Ιουν 2022, 14:37Πραγματικά απορώ, το νάτο με τι τους ψεκάζει και χάνουν τη στοιχειώδη λογική ικανότητα;

Δεν έχασε κανείς την λογική του γιά να την βρούν τα πουτινάκια.

χμμ, μάλλον δεν την είχαν και ποτέ οι νατοψέκοι.