Phorum.com.gr

likosmokeses έγραψε: 12 Ιουν 2022, 13:43
Σύμφωνα με τους υποστηρικτές των μνημονίων, η αύξηση της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας θα έλθει ΚΑΙ μέσω της μείωσης του εργατικού κόστους.
Με τους μισθούς που έχουμε ήδη θα έπρεπε να κοντράρουμε τις ανατολικές χώρες στην προσέλκυση επενδύσεων (και δεν εννοώ επενδύσεις την αγορά οπλικών συστημάτων).

Η ελλαδα εδω και καποια χρονια περναει την προσαρμογη της μεταβασης απο μαλακο σε σκληρο νομισμα. Εχει μεν αξια αλλα ειναι δυσκολο να το βγαλεις. Και ειναι αιματηρο να πληρωνεις σε ευρω. Ενας εργοδοτης δε μπορει να πληρωνει αβερτα σε ευρω γιατι θα παει μεσα για απληρωτο φπα. Δεν ειναι δραχμη που ολοι τη σκορπαγανε

Υδράργυρος έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:07

mao mao έγραψε: 12 Ιουν 2022, 13:44 το μοντέλο του σουβλάκι , καφέ, μπαρ χρεωκόπησε. Υπάλληλοι δεν πηγαίνουν γιατί οι μισθοί δεν επαρκούν, οι καταστηματάρχες αν αυξήσουν μισθούς και τιμές θα κλείσουν.

Πελατες ομως υπαρχουνε που θελουν να εξυπεραιτηθουν απο τετοια μαγαζια. Αμα υπαρχει η αγορα γιατι να μην υπαρχουν οι αναλογες επιχειρησεις; λογω ιδεοληψιων;
Αν δεν εχεις προσωπικο, στελνεις στο διαολο τον βοριδη και βαζεις καποιον να σου φερει προσωπικο

Δε βρίσκω και πολύ λογική στο να φέρουμε εργάτες από τον τρίτο κόσμο για να είναι χαμηλές οι τιμές στα σουβλατζίδικα και τα καφέ. Αν τα μαγαζιά αυτά πληρωναν living wage στου υπαλλήλους, ο καφές θα είχε 5 ευρώ και το σουβλάκι 6. Οπότε δεν θα πήγαινε κανένας.

Να φέρουμε ξένους εργάτες αν είναι για κάτι που θα δώσει υπεραξία στο μέλλον, όχι για να συντηρήσει μια άρρωστη κατάσταση.

talaipwros έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:14

Υδράργυρος έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:07

mao mao έγραψε: 12 Ιουν 2022, 13:44 το μοντέλο του σουβλάκι , καφέ, μπαρ χρεωκόπησε. Υπάλληλοι δεν πηγαίνουν γιατί οι μισθοί δεν επαρκούν, οι καταστηματάρχες αν αυξήσουν μισθούς και τιμές θα κλείσουν.

Πελατες ομως υπαρχουνε που θελουν να εξυπεραιτηθουν απο τετοια μαγαζια. Αμα υπαρχει η αγορα γιατι να μην υπαρχουν οι αναλογες επιχειρησεις; λογω ιδεοληψιων;
Αν δεν εχεις προσωπικο, στελνεις στο διαολο τον βοριδη και βαζεις καποιον να σου φερει προσωπικο

ρε μπαγασα σκληρε καπιταλιστη νεοφιλελε, θες να πεις οτι η ΝΔ εξαφανισε την ανεργια; Αμα ειναι ετσι η ΝΔ πρεπει να παρει 60% στις εκλογες

εκτος και αν θες να πεις οτι δεν υπαρχει προσωπικο προθυμο να δουλεψει σε συνθηκες συριζα ( δηλαδη σκλαβιας). Οποτε ανεβαζεις τους μισθους για τους εργαζομενους ( οποτε και παλι η ΝΔ πρεπει να παρει 60% στις εκλογες )

Μη γράφεις χαζαμάρες ρε.
Το μοντέλο 'τιμές τετραστερων με μισθούς τρίτου κόσμου' κατέρρευσε ήδη από εφέτος.
Ο ελληνικός τουρισμός πήρε ένα δώρο από την πανδημία (πολλοί Ευρωπαίοι και Αμερικανοί επέλεξαν Ελλάδα για διακοπές από φόβο των συνθηκών υγείας στις ασιατικές χωρεςυ) και το πέταξε στα σκουπίδια

talaipwros έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:14
ρε μπαγασα σκληρε καπιταλιστη νεοφιλελε, θες να πεις οτι η ΝΔ εξαφανισε την ανεργια; Αμα ειναι ετσι η ΝΔ πρεπει να παρει 60% στις εκλογες

εκτος και αν θες να πεις οτι δεν υπαρχει προσωπικο προθυμο να δουλεψει σε συνθηκες συριζα ( δηλαδη σκλαβιας). Οποτε ανεβαζεις τους μισθους για τους εργαζομενους ( οποτε και παλι η ΝΔ πρεπει να παρει 60% στις εκλογες )

Μα το αντιθετο συμβαινει. Και ανεργια εχουμε, και απο ελλειψη προσωπικου πασχουμε. Πρωτη φορα στα χρονικα. Αυτο μονο η νδ του κουλη το εχει καταφερει.

Beria έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:17

talaipwros έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:14

Υδράργυρος έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:07

Πελατες ομως υπαρχουνε που θελουν να εξυπεραιτηθουν απο τετοια μαγαζια. Αμα υπαρχει η αγορα γιατι να μην υπαρχουν οι αναλογες επιχειρησεις; λογω ιδεοληψιων;
Αν δεν εχεις προσωπικο, στελνεις στο διαολο τον βοριδη και βαζεις καποιον να σου φερει προσωπικο

ρε μπαγασα σκληρε καπιταλιστη νεοφιλελε, θες να πεις οτι η ΝΔ εξαφανισε την ανεργια; Αμα ειναι ετσι η ΝΔ πρεπει να παρει 60% στις εκλογες

εκτος και αν θες να πεις οτι δεν υπαρχει προσωπικο προθυμο να δουλεψει σε συνθηκες συριζα ( δηλαδη σκλαβιας). Οποτε ανεβαζεις τους μισθους για τους εργαζομενους ( οποτε και παλι η ΝΔ πρεπει να παρει 60% στις εκλογες )

Μη γράφεις χαζαμάρες ρε.
Το μοντέλο 'τιμές τετραστερων με μισθούς τρίτου κόσμου' κατέρρευσε ήδη από εφέτος.
Ο ελληνικός τουρισμός πήρε ένα δώρο από την πανδημία (πολλοί Ευρωπαίοι και Αμερικανοί επέλεξαν Ελλάδα για διακοπές από φόβο των συνθηκών υγείας στις ασιατικές χωρεςυ) και το πέταξε στα σκουπίδια

ε ας ανεβασουν τους μισθους. Ετσι λειτουργει η ελευθερη αγορα.
Αν δεν τους ανεβασουν ας κλεισουν, να το παρουν αλλοι το μαγαζι που θα δινουν καλυτερους μισθους

Υδράργυρος έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:18

talaipwros έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:14
ρε μπαγασα σκληρε καπιταλιστη νεοφιλελε, θες να πεις οτι η ΝΔ εξαφανισε την ανεργια; Αμα ειναι ετσι η ΝΔ πρεπει να παρει 60% στις εκλογες

εκτος και αν θες να πεις οτι δεν υπαρχει προσωπικο προθυμο να δουλεψει σε συνθηκες συριζα ( δηλαδη σκλαβιας). Οποτε ανεβαζεις τους μισθους για τους εργαζομενους ( οποτε και παλι η ΝΔ πρεπει να παρει 60% στις εκλογες )

Μα το αντιθετο συμβαινει. Και ανεργια εχουμε, και απο ελλειψη προσωπικου πασχουμε. Πρωτη φορα στα χρονικα. Αυτο μονο η νδ του κουλη το εχει καταφερει.

απο ελλειψη αφεντικων της προκοπης πασχει η χωρα.
Δωσε 1200 το μηνα να δεις ουρες απο εξω να περιμενουν

talaipwros έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:21 ε ας ανεβασουν τους μισθους. Ετσι λειτουργει η ελευθερη αγορα.
Αν δεν τους ανεβασουν ας κλεισουν, να το παρουν αλλοι το μαγαζι που θα δινουν καλυτερους μισθους

Είχαν μάθει να δουλεύουν με φτηνούς, παρανόμους εργαζόμενους και δεν δείχνουν καμία ευελιξία να προσαρμοστούν.
Έφυγαν οι περισσότεροι για Ευρώπη και τώρα κλαίγονται

talaipwros έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:21

Υδράργυρος έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:18

talaipwros έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:14
ρε μπαγασα σκληρε καπιταλιστη νεοφιλελε, θες να πεις οτι η ΝΔ εξαφανισε την ανεργια; Αμα ειναι ετσι η ΝΔ πρεπει να παρει 60% στις εκλογες

εκτος και αν θες να πεις οτι δεν υπαρχει προσωπικο προθυμο να δουλεψει σε συνθηκες συριζα ( δηλαδη σκλαβιας). Οποτε ανεβαζεις τους μισθους για τους εργαζομενους ( οποτε και παλι η ΝΔ πρεπει να παρει 60% στις εκλογες )

Μα το αντιθετο συμβαινει. Και ανεργια εχουμε, και απο ελλειψη προσωπικου πασχουμε. Πρωτη φορα στα χρονικα. Αυτο μονο η νδ του κουλη το εχει καταφερει.

απο ελλειψη αφεντικων της προκοπης πασχει η χωρα.
Δωσε 1200 το μηνα να δεις ουρες απο εξω να περιμενουν

Ενωση Βρετανικων Σοσιαλιστικων Δημοκρατιων
Ξερεις μετα απο 2 χρονιες με κοβιντ οι πληγεντες κλαδοι δεν εχουν συνελθει. Και πολυ προσωπικο που δουλευε στην εστιαση βρηκε αλλου δουλειες τις εποχες των λοκνταουν. Υποστηριξη θελει η εστιαση, οχι μαστιγιο. Τουλαχιστον να μη βρισκει την κυβερνηση εχθρικη

Είδατε οι zoomers..

Beria έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:27

talaipwros έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:21 ε ας ανεβασουν τους μισθους. Ετσι λειτουργει η ελευθερη αγορα.
Αν δεν τους ανεβασουν ας κλεισουν, να το παρουν αλλοι το μαγαζι που θα δινουν καλυτερους μισθους

Είχαν μάθει να δουλεύουν με φτηνούς, παρανόμους εργαζόμενους και δεν δείχνουν καμία ευελιξία να προσαρμοστούν.
Έφυγαν οι περισσότεροι για Ευρώπη και τώρα κλαίγονται

Εσυ ολα νομιζεις οτι τα ξερεις.
Η μεταναστευση τα τελευταια χρονια γινεται με τον εξης τροπο: οταν ερχονται κανουν μια αιτηση ασυλου και παιενουν το "χαρτι ασυλου". Με αυτο ανοιγεις αφμ αμκα, δουλευεις, και κινεισαι ελευθερα στη χωρα μεχρι να τελεσιδικησει η υποθεση σου στην επιτροπη εξετασης του ασυλου. Αυτους λοιπον τους απασχολεις ΝΟΜΙΜΑ.

Μεχρι προσφατα μεχρι να τελεσιδικησουν οι υποθεσεις μπορει να περναγε η τριετια, και εκαναν αιτηση για αδεια παραμονης.

Αλλα αυτο το αλλαξε ο βοριδης. Το εκανε επταετια (καθολου τυχαια επιλογη χρονικου διαστηματος)
Οποτε τωρα δεν υπαρχει ελπιδα. Μολις απορριφθει η αιτηση ασυλου ο μεταναστης πρεπει να φυγει για ευρωπη.

Υπαρχουν δουλειες χαμηλου κοινωνικου κυρους που απαιτουν μυικη δυναμη και αντοχη. Υπαρχουν μεταναστες που ειναι σκληραγωγημενοι γιατι δουλευαν σε τετοιες δουλειες απο μικρα παιδια. Ειναι καταλληλοι. Και να διπλασιασεις τα μεροκαματα δεν προκειται να βρεις αλλους. Το θεμα δεν ειναι αν καταδεχεται καποιος να την κανει αλλα αν μπορει.

Τεσπα ειναι δυσαρεστο να χανει τη δουλεια του καποιος που δουλευει και ειναι χρησιμος. Για ποιο λογο; δεν υπαρχει λογικη απαντηση.

Υδράργυρος έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:56

Beria έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:27

talaipwros έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:21 ε ας ανεβασουν τους μισθους. Ετσι λειτουργει η ελευθερη αγορα.
Αν δεν τους ανεβασουν ας κλεισουν, να το παρουν αλλοι το μαγαζι που θα δινουν καλυτερους μισθους

Είχαν μάθει να δουλεύουν με φτηνούς, παρανόμους εργαζόμενους και δεν δείχνουν καμία ευελιξία να προσαρμοστούν.
Έφυγαν οι περισσότεροι για Ευρώπη και τώρα κλαίγονται

Εσυ ολα νομιζεις οτι τα ξερεις.
Η μεταναστευση τα τελευταια χρονια γινεται με τον εξης τροπο: οταν ερχονται κανουν μια αιτηση ασυλου και παιενουν το "χαρτι ασυλου". Με αυτο ανοιγεις αφμ αμκα, δουλευεις, και κινεισαι ελευθερα στη χωρα μεχρι να τελεσιδικησει η υποθεση σου στην επιτροπη εξετασης του ασυλου. Αυτους λοιπον τους απασχολεις ΝΟΜΙΜΑ.

Μεχρι προσφατα μεχρι να τελεσιδικησουν οι υποθεσεις μπορει να περναγε η τριετια, και εκαναν αιτηση για αδεια παραμονης.

Αλλα αυτο το αλλαξε ο βοριδης. Το εκανε επταετια (καθολου τυχαια επιλογη χρονικου διαστηματος)
Οποτε τωρα δεν υπαρχει ελπιδα. Μολις απορριφθει η αιτηση ασυλου ο μεταναστης πρεπει να φυγει για ευρωπη.

Υπαρχουν δουλειες χαμηλου κοινωνικου κυρους που απαιτουν μυικη δυναμη και αντοχη. Υπαρχουν μεταναστες που ειναι σκληραγωγημενοι γιατι δουλευαν σε τετοιες δουλειες απο μικρα παιδια. Ειναι καταλληλοι. Και να διπλασιασεις τα μεροκαματα δεν προκειται να βρεις αλλους. Το θεμα δεν ειναι αν καταδεχεται καποιος να την κανει αλλα αν μπορει.

Τεσπα ειναι δυσαρεστο να χανει τη δουλεια του καποιος που δουλευει και ειναι χρησιμος. Για ποιο λογο; δεν υπαρχει λογικη απαντηση.

αριστερε μου φιλε, ας κανομε ενα τεστ

Διπλασίασέ τα και πας μας τι εγινε

mao mao έγραψε: 12 Ιουν 2022, 13:05 το πρόβλημα είναι οτι στηριζόμαστε στον τουρισμό και την εστίαση σε δυσανάλογο βαθμό. Αυτές τις θέσεις ποτέ θα θέλουν να τις καλύψουν οι Έλληνες ακόμη και αν είναι άνεργοι. Οπότε η μόνη λύση είναι να φέρεις ξένους ή να αλλάξει μοντέλο οικονομίας.

Δεν νομίζω ότι ισχύει. Οι περισσότεροι σερβιτόροι, μπάρμεν, ρεσεψιονίστς που έχω συναντήσει είναι Έλληνες. Απλά ο Έλληνας δεν μπορεί να ζήσει με μισθό Πακιστανού λόγω αυξημένων υποχρεώσεων και φόρων. Αν θέλεις Έλληνα εργαζόμενο να κάνει σκληρή δουλειά, θα πρέπει να τον πληρώσεις κάτι παραπάνω και θα επωφεληθείς σε αρκετές περιπτώσεις και των περισσότερων γνώσεων που διαθέτει (πχ ξένες γλώσσες).

Υδράργυρος έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:14

likosmokeses έγραψε: 12 Ιουν 2022, 13:43
Σύμφωνα με τους υποστηρικτές των μνημονίων, η αύξηση της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας θα έλθει ΚΑΙ μέσω της μείωσης του εργατικού κόστους.
Με τους μισθούς που έχουμε ήδη θα έπρεπε να κοντράρουμε τις ανατολικές χώρες στην προσέλκυση επενδύσεων (και δεν εννοώ επενδύσεις την αγορά οπλικών συστημάτων).

Η ελλαδα εδω και καποια χρονια περναει την προσαρμογη της μεταβασης απο μαλακο σε σκληρο νομισμα. Εχει μεν αξια αλλα ειναι δυσκολο να το βγαλεις. Και ειναι αιματηρο να πληρωνεις σε ευρω. Ενας εργοδοτης δε μπορει να πληρωνει αβερτα σε ευρω γιατι θα παει μεσα για απληρωτο φπα. Δεν ειναι δραχμη που ολοι τη σκορπαγανε

Γιατί ρε συ; Ειδικά στις τουριστικές επιχειρήσεις όλοι οι ιδιοκτήτες πληρώνονται σε σκληρά νομίσματα. Αν ο κλάδος που θυσιάστηκαν ζωές και άλλων ειδών επιχειρήσεις μέσα στην πανδημία, προκειμένου να μείνει ανοιχτός, δεν μπορεί να προσφέρει αξιοπρεπή μεροκάματα, ας σταματήσει να επιδοτείται εις βάρος όλων των άλλων και ας στραφούμε αλλού.

talaipwros έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:21 απο ελλειψη αφεντικων της προκοπης πασχει η χωρα.

Ανεξάρτητα από το θέμα αυτό καθεαυτό, ναι, πάσχουμε πολύ σε αυτόν τον τομέα.

Υδράργυρος έγραψε: 12 Ιουν 2022, 14:32 Και πολυ προσωπικο που δουλευε στην εστιαση βρηκε αλλου δουλειες τις εποχες των λοκνταουν. Υποστηριξη θελει η εστιαση, οχι μαστιγιο.

Που; Ποιοι κλάδοι έκαναν αθρόες προσλήψεις μέσα στην πανδημία, όταν σχεδόν όλοι υπέφεραν και αξιοποίησαν και την εργασιακή εμπειρία των σερβιτόρων;