Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 19 Μάιος 2022, 20:21

Maspoli έγραψε: 19 Μάιος 2022, 19:19

Κος Mike έγραψε: 19 Μάιος 2022, 19:09 δε παει αλλο
μας εχουν φερμαρει οι κουφαλες με τις τιμες καυσιιμων
θα το αλλαξω σε αεριο
ποσοι το αλλαξατε ηδη?

Υγραέριο εννοείς;

Είμαι αντίθετος, ειδικά αν το αμάξι σου είναι γιαπωνέζικο. Αν είναι γαλλικό ή γερμανικό μάλλον το αντέχουν περισσότερο (ίσως το μοναδικό θετικό που έχουν), παρόλα αυτα δεν είμαι φαν της μετατροπής (έχοντας πάθει).

Τι είχες παθει;
Εγώ το έχω 7 χρόνια, γιαπωνέζικο βιτάρα, δεν μου δημιούργησε κανένα πρόβλημα.

Gherschaagk έγραψε: 20 Μάιος 2022, 10:11

Chainis έγραψε: 19 Μάιος 2022, 20:21

Maspoli έγραψε: 19 Μάιος 2022, 19:19

Υγραέριο εννοείς;

Είμαι αντίθετος, ειδικά αν το αμάξι σου είναι γιαπωνέζικο. Αν είναι γαλλικό ή γερμανικό μάλλον το αντέχουν περισσότερο (ίσως το μοναδικό θετικό που έχουν), παρόλα αυτα δεν είμαι φαν της μετατροπής (έχοντας πάθει).

Τι είχες παθει;
Εγώ το έχω 7 χρόνια, γιαπωνέζικο βιτάρα, δεν μου δημιούργησε κανένα πρόβλημα.

Τα nissan λένε ότι βγάζουν προβλήματα στις μετατροπές. Mazda και Toyota ξέρω πως δεν βγάζουν.

Chainis έγραψε: 20 Μάιος 2022, 10:18

Gherschaagk έγραψε: 20 Μάιος 2022, 10:11

Chainis έγραψε: 19 Μάιος 2022, 20:21

Τι είχες παθει;
Εγώ το έχω 7 χρόνια, γιαπωνέζικο βιτάρα, δεν μου δημιούργησε κανένα πρόβλημα.

Τα nissan λένε ότι βγάζουν προβλήματα στις μετατροπές. Mazda και Toyota ξέρω πως δεν βγάζουν.

Μάλλον και τα σουζούκι δεν βγάζουν.
Σουζούκι Γκραντ βιτάρα έχω εγώ.

Chainis έγραψε: 20 Μάιος 2022, 10:18

Gherschaagk έγραψε: 20 Μάιος 2022, 10:11

Chainis έγραψε: 19 Μάιος 2022, 20:21

Τι είχες παθει;
Εγώ το έχω 7 χρόνια, γιαπωνέζικο βιτάρα, δεν μου δημιούργησε κανένα πρόβλημα.

Τα nissan λένε ότι βγάζουν προβλήματα στις μετατροπές. Mazda και Toyota ξέρω πως δεν βγάζουν.

Μάλλον και τα σουζούκι δεν βγάζουν.
Σουζούκι Γκραντ βιτάρα έχω εγώ.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 20 Μάιος 2022, 10:21

Chainis έγραψε: 20 Μάιος 2022, 10:18

Gherschaagk έγραψε: 20 Μάιος 2022, 10:11

Τα nissan λένε ότι βγάζουν προβλήματα στις μετατροπές. Mazda και Toyota ξέρω πως δεν βγάζουν.

Μάλλον και τα σουζούκι δεν βγάζουν.
Σουζούκι Γκραντ βιτάρα έχω εγώ.

Ποιο μοτέρ έχεις? Αν είναι j20a... με αέριο...

Ασέβαστος έγραψε: 20 Μάιος 2022, 09:36

Maspoli έγραψε: 19 Μάιος 2022, 23:10 Λοιπον λίγα παραπάνω ως προς το τι αντιμετώπισα εγω:
Εγώ ήταν κάποια περίοδος ετών που έκανα πολλά χιλιόμετρα. Με το αυτοκίνητο που συζητάμε μπορεί να έκανα και 40.000+ χιλιόμετρα το χρόνο. Τα χιλιόμετρα είχαν κατά το 95% να κάνουν με οδήγηση σε αυτοκινητοδρομο, με ψιλό σταθερή ταχύτητα και χωρίς εξάρσεις στο γκάζι. Η ζημια βγήκε περίπου στα 65000 χιλιόμετρα με υγραεριοκίνηση. Υπήρχαν πριν 100.000 χλμ με βενζίνη που το αμαξάκι δεν είχε βγάλει τίποτα και ακολούθησαν μετά την επισκευή και επιστροφή στη βενζινοκίνηση αλλες 120.000 χλμ που πάλι ήταν απροβλημάτιστα. Το θεμα της βλάβης ήταν καθαρά το αέριο.
Τωρα αν κάποιος οδηγάει μικρές αποστάσεις μέσα στην πόλη, ο κινητήρας μπορεί να μην προλαβαίνει να θερμανθεί τόσο λόγω των μεγαλύτερων θερμοκρασιών (και λιγότερων τριβών) του υγραερίου και θα βγάλει πιθανότατα περισσότερα χιλιόμετρα. Σίγουρα όμως δεν θα κάνει τα χιλιόμετρα που θα έκανε χωρίς την αλλαγή καυσίμου εφόσον οι συνθήκες μένουν ίδιες.
Σαν κατανάλωση καυσίμου, η κατανάλωση με υγραέριο θα έλεγα ότι ίσως βγαίνει 20% υψηλότερη. Όντας όμως αρκετά φθηνότερο σε τιμή, κερδίζεις από εκεί. Για την περίοδο που το χρησιμοποιούσα, υπολόγιζα το όφελος γύρω στο 25-30%. Αν έχουν αλλάξει τώρα τα πράγματα με τις τιμές, δεν τον ξέρω.
Σε συζητήσεις με άλλους, τα γιαπωνέζικα ήταν πιο γρήγορα στο να επισκεφτούν το συνεργείο, τα ευρωπαϊκά πήγαιναν αργότερα (και όσο πιο παλιά τόσο καλύτερα το άντεχαν)

τι ζημια; φανταζομαι βαλβιδες. λοιπον.

ποιος εκρινε οτι το θεμα της βλαβης ηταν το αεριο; (και τι συμφερον ειχε να το κανει)

αν ειναι ο ιδιος που σου ειπε οτι μεσα στην πολη ο κινητηρας θερμενεται λιγοτερο, καλο ειναι να παει να βοσκησει κανα προβατο. τι ιδιο για τις μειωμενες τριβες του αεριου. ποιες τριβες ωρε τσοπανη στο συστημα καυσιμου;

ταξι, γυροφερνουν το εκατομυριο χιλιομετρα με αεριο.

το γιαπωνεζικα-ευρωπαικα κλπ ειναι για να κανουμε πλακες μεταξυ μας, δεν εχει ουσια, δεν κατασκευαζουν με διαφορετικο τροπο τους θαλαμους καυσης και τις βαλβιδες τους. αν μιλουσαμε για συγκεκριμμενους κατασκευαστες και συγκεκριμμενα μοντελα ισως θα ειχε νοημα.

η αληθεια.

οι πραγματικες διαφορες ειναι, 10% αυξημενη θερμοκρασια καυσης του αεριου, και μειωμενη ικανοτητα λιπανσης των βαλβιδων. μιλαμε για θαλαμο καυσης, με 1000+ βαθμους θερμοκρασια οποτε και η λιπανση που προσφερει η βενζινη (ειδικα η αμολυβδη, οσο ειχαμε το μολυβδο κατι γινοταν) ειναι πολυ κοντα στο μηδεν ετσι κι αλλιως.
για τη λιπανση οποιος εχει ανησυχία, προσθετει μπουκαλακι με λιπαντικο, εγω προσωπικα δεν το εχω κανει, ουτε το θεωρω σημαντικο.
για τη θερμοκρασια, καθε οχημα μπορει να διαχειριστει αναγκες για 10% παραπανω απαγωγη θερμοτητας. σκεφτειτε απλως οτι το ιδιο οχημα ειναι φτιαγμενο για να λειτουργει και στο καταρ.
υπαρχουν, λιγες, περιπτωσεις που πραγματι βγαινουν προβληματα απο το αεριο. εχουν να κανουν ειτε με πολυ βαρια χρηση του οχηματος, οποτε θα δουλευε κοντα στα ορια και με βενζινη, αυτο το +10% ξεπερνα το οριο και βγαινουν ζημιες, ειτε με σαπακια (vag alfa νταξ, το σταματαω) που ειναι εκ κατασκευης κακοφτιαγμενα και δεν αντεχουν τα μεταλλα τους αυτο το λιγο παραπανω ζορισμα.

Chainis έγραψε: 20 Μάιος 2022, 10:18 Μάλλον και τα σουζούκι δεν βγάζουν.
Σουζούκι Γκραντ βιτάρα έχω εγώ.

Ασέβαστος έγραψε: 20 Μάιος 2022, 09:01

Крaсная армия έγραψε: 19 Μάιος 2022, 20:49 MultiAir άσχετε!

α ναι, εχεις δικιο το ειχα ξεχασει.

In our 2016 Driver Power owner satisfaction survey, the MiTo finished 145th out of 150 cars for reliability, so it's hard to draw many positives. In recent years, Alfa has climbed up the overall ranking, but it's still a concern that it was ranked 23rd out of 32 manufacturers for reliability in the 2016 edition.

οδικη ασφαλεια να κανεις.

Maspoli έγραψε: 20 Μάιος 2022, 10:42

Ασέβαστος έγραψε: 20 Μάιος 2022, 09:36

Maspoli έγραψε: 19 Μάιος 2022, 23:10 Λοιπον λίγα παραπάνω ως προς το τι αντιμετώπισα εγω:
Εγώ ήταν κάποια περίοδος ετών που έκανα πολλά χιλιόμετρα. Με το αυτοκίνητο που συζητάμε μπορεί να έκανα και 40.000+ χιλιόμετρα το χρόνο. Τα χιλιόμετρα είχαν κατά το 95% να κάνουν με οδήγηση σε αυτοκινητοδρομο, με ψιλό σταθερή ταχύτητα και χωρίς εξάρσεις στο γκάζι. Η ζημια βγήκε περίπου στα 65000 χιλιόμετρα με υγραεριοκίνηση. Υπήρχαν πριν 100.000 χλμ με βενζίνη που το αμαξάκι δεν είχε βγάλει τίποτα και ακολούθησαν μετά την επισκευή και επιστροφή στη βενζινοκίνηση αλλες 120.000 χλμ που πάλι ήταν απροβλημάτιστα. Το θεμα της βλάβης ήταν καθαρά το αέριο.
Τωρα αν κάποιος οδηγάει μικρές αποστάσεις μέσα στην πόλη, ο κινητήρας μπορεί να μην προλαβαίνει να θερμανθεί τόσο λόγω των μεγαλύτερων θερμοκρασιών (και λιγότερων τριβών) του υγραερίου και θα βγάλει πιθανότατα περισσότερα χιλιόμετρα. Σίγουρα όμως δεν θα κάνει τα χιλιόμετρα που θα έκανε χωρίς την αλλαγή καυσίμου εφόσον οι συνθήκες μένουν ίδιες.
Σαν κατανάλωση καυσίμου, η κατανάλωση με υγραέριο θα έλεγα ότι ίσως βγαίνει 20% υψηλότερη. Όντας όμως αρκετά φθηνότερο σε τιμή, κερδίζεις από εκεί. Για την περίοδο που το χρησιμοποιούσα, υπολόγιζα το όφελος γύρω στο 25-30%. Αν έχουν αλλάξει τώρα τα πράγματα με τις τιμές, δεν τον ξέρω.
Σε συζητήσεις με άλλους, τα γιαπωνέζικα ήταν πιο γρήγορα στο να επισκεφτούν το συνεργείο, τα ευρωπαϊκά πήγαιναν αργότερα (και όσο πιο παλιά τόσο καλύτερα το άντεχαν)

τι ζημια; φανταζομαι βαλβιδες. λοιπον.

ποιος εκρινε οτι το θεμα της βλαβης ηταν το αεριο; (και τι συμφερον ειχε να το κανει)

αν ειναι ο ιδιος που σου ειπε οτι μεσα στην πολη ο κινητηρας θερμενεται λιγοτερο, καλο ειναι να παει να βοσκησει κανα προβατο. τι ιδιο για τις μειωμενες τριβες του αεριου. ποιες τριβες ωρε τσοπανη στο συστημα καυσιμου;

ταξι, γυροφερνουν το εκατομυριο χιλιομετρα με αεριο.

το γιαπωνεζικα-ευρωπαικα κλπ ειναι για να κανουμε πλακες μεταξυ μας, δεν εχει ουσια, δεν κατασκευαζουν με διαφορετικο τροπο τους θαλαμους καυσης και τις βαλβιδες τους. αν μιλουσαμε για συγκεκριμμενους κατασκευαστες και συγκεκριμμενα μοντελα ισως θα ειχε νοημα.

η αληθεια.

οι πραγματικες διαφορες ειναι, 10% αυξημενη θερμοκρασια καυσης του αεριου, και μειωμενη ικανοτητα λιπανσης των βαλβιδων. μιλαμε για θαλαμο καυσης, με 1000+ βαθμους θερμοκρασια οποτε και η λιπανση που προσφερει η βενζινη (ειδικα η αμολυβδη, οσο ειχαμε το μολυβδο κατι γινοταν) ειναι πολυ κοντα στο μηδεν ετσι κι αλλιως.
για τη λιπανση οποιος εχει ανησυχία, προσθετει μπουκαλακι με λιπαντικο, εγω προσωπικα δεν το εχω κανει, ουτε το θεωρω σημαντικο.
για τη θερμοκρασια, καθε οχημα μπορει να διαχειριστει αναγκες για 10% παραπανω απαγωγη θερμοτητας. σκεφτειτε απλως οτι το ιδιο οχημα ειναι φτιαγμενο για να λειτουργει και στο καταρ.
υπαρχουν, λιγες, περιπτωσεις που πραγματι βγαινουν προβληματα απο το αεριο. εχουν να κανουν ειτε με πολυ βαρια χρηση του οχηματος, οποτε θα δουλευε κοντα στα ορια και με βενζινη, αυτο το +10% ξεπερνα το οριο και βγαινουν ζημιες, ειτε με σαπακια (vag alfa νταξ, το σταματαω) που ειναι εκ κατασκευης κακοφτιαγμενα και δεν αντεχουν τα μεταλλα τους αυτο το λιγο παραπανω ζορισμα.

α) Μου το είπε ο εξουσιοδοτημένος αντιπρόσωπος της Τoyota στο Νομό. Όπου παρεμπιπτόντως εκεί έκαναν κι αυτοί μετατροπές. Θα είχε δηλαδή συμφέρον να πει ότι έγινε μαλακία στην εγκατάσταση από ανταγωνιστή του. Το ίδιο επιβεβαίωσε αργότερα που είχα ανάλογη κουβέντα και συνεργείο σε διπλανό νομό που και εκείνο ασχολούνταν με εγκαταστάσεις υγραερίου (και έκανε πολλές).
β) Άνθρωπέ μου σου γράφω κάτι συγκεκριμένο. Αν το αυτοκίνητο το χρησιμοποιήσω μέσα στην πόλη σε συχνές, μικρές μετακινήσεις μέσα στην ημέρα είναι επόμενο ότι ο κινητήρας δεν θα προλάβει να θερμανθεί το ίδιο με αυτόν ενός αυτοκινήτου που κάνει διαδρομή μιας ή παραπάνω ώρας σε αυτοκινητόδρομο. Προφανώς αν τα χιλιόμετρα που κάνεις εντός πόλης είναι αντίστοιχα με ταξί και σε συνθήκες φρακαρισμένης Κηφισίας τότε προφανώς η διαφορά μειώνεται.
γ) Αν τα ταξί είναι ο δείκτης σου, τότε αν τα υγραεριοκίνητα ήταν το ίδιο απροβλημάτιστα δεν θα υπερίσχυαν συντριπτικά τα ντίζελ. Με ταξιτζήδες που έχω μιλήσει και που είχαν χρησιμοποιήσει παλιότερα υγραέριο, υπέρ των ντίζελ ήταν.
δ) Σε οικογένεια συνάδελφου είχε μετατρέψει και τα δυο οχήματά τους σε υγραέριο. Το ένα ήταν Rav, το άλλο Golf. Το Rav δίλιτρο, το golf 1.6. Τα χιλιόμετρα και τα δρομολόγια που έκαναν τα οχήματα ήταν περίπου τα ίδια. Ζημιά (βαλβίδες) έβγαλε το Rav. Και ανέφερα εξήγησα αυτό που χρησιμοποιούσα εγώ. Απροβλημάτιστα και πολλά χιλιόμετρα πριν τη μετατροπή, ζημιά στα 65.000 όταν έγινε η μετατροπή, απροβλημάτιστα και πολλά χιλιόμετρα αφού είχα σταματήσει την υγραεριοκίνηση.
ε) Σχετικά με το ευρωπαϊκά/γιαπωνέζικα η τοποθέτηση που είχε γίνει ήταν ότι η διαφορά οφείλονται σε πιο ελαφρά κράματα που χρησιμοποιούν οι γιαπωνέζοι στην κατασκευή του κινητήρα (όχι για κακό αυτό αφού o κινητήρας δεν κατασκευάζεται με προορισμό να καίει υγραέριο)

Maspoli έγραψε: 20 Μάιος 2022, 10:44

Chainis έγραψε: 20 Μάιος 2022, 10:18 Μάλλον και τα σουζούκι δεν βγάζουν.
Σουζούκι Γκραντ βιτάρα έχω εγώ.

Τι χιλιόμετρα και πού τα κάνεις ετησίως;