Phorum.com.gr

Δημοκράτης έγραψε: 10 Μάιος 2022, 18:28

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Μάιος 2022, 18:25

hellegennes έγραψε: 10 Μάιος 2022, 18:21 Μα συζητάμε τώρα σοβαρά ότι τα επιδόματα επιβίωσης που έδωσε το κράτος δημιούργησε πληθωριστική τάση;

Αυτό ακριβώς. Τα εν λόγω επιδόματα όπου δόθηκαν ήταν ένα ποσοστό των μισθών, κανονικά αντιπληθωριστική τάση θα
έπρεπε να δημιουργήσουν. Χώρια πως στους περισσότερους κλάδους δεν έκλεισαν οι γραμμές παραγωγής.

εσύ τώρα υποτίθεται σπούδασες οικονομικά ξαναλέω. Το οποιο λέει πολλά για κάποια ελληνικά πανεπιστήμια

Τα ξένα πανεπιστήμια κι εσύ ισχυρίζεστε ότι τα επιδόματα που δόθηκαν δεν ήταν ένα κλάσμα του μισθού;

Eντωμεταξυ η Βουλγαρία έχει 12% πληθωρισμό ενώ δεν έκανε καμία καραντίνα, άφησε απλά να πεθαίνουν τα γερόντια, και έχει πολύ χαμηλό χρέος.

Δημοκράτης έγραψε: 10 Μάιος 2022, 18:28

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Μάιος 2022, 18:25

hellegennes έγραψε: 10 Μάιος 2022, 18:21 Μα συζητάμε τώρα σοβαρά ότι τα επιδόματα επιβίωσης που έδωσε το κράτος δημιούργησε πληθωριστική τάση;

Αυτό ακριβώς. Τα εν λόγω επιδόματα όπου δόθηκαν ήταν ένα ποσοστό των μισθών, κανονικά αντιπληθωριστική τάση θα
έπρεπε να δημιουργήσουν. Χώρια πως στους περισσότερους κλάδους δεν έκλεισαν οι γραμμές παραγωγής.

εσύ τώρα υποτίθεται σπούδασες οικονομικά ξαναλέω. Το οποιο λέει πολλά για κάποια ελληνικά πανεπιστήμια

Εσυ υποτίθεται πως δουλεύεις σε πολυεθνική αλλά δε μπορείς να διαβάσεις 2 προτάσεις συνδυαστικά.Κάτι λέει αυτό για κάποιες
πολυεθνικές.

Maspoli έγραψε: 10 Μάιος 2022, 20:56

Δημοκράτης έγραψε: 10 Μάιος 2022, 18:28

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Μάιος 2022, 18:25

Αυτό ακριβώς. Τα εν λόγω επιδόματα όπου δόθηκαν ήταν ένα ποσοστό των μισθών, κανονικά αντιπληθωριστική τάση θα
έπρεπε να δημιουργήσουν. Χώρια πως στους περισσότερους κλάδους δεν έκλεισαν οι γραμμές παραγωγής.

εσύ τώρα υποτίθεται σπούδασες οικονομικά ξαναλέω. Το οποιο λέει πολλά για κάποια ελληνικά πανεπιστήμια

Τα ξένα πανεπιστήμια κι εσύ ισχυρίζεστε ότι τα επιδόματα που δόθηκαν δεν ήταν ένα κλάσμα του μισθού;

Με το οτι τα επιδόματα και η αργία δημιουργεί πληθωρισμο. Στην πανδημια ένα κάρο κόσμο έπαιρνε λεφτά για τα οποία δεν είχε δουλεψει

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Μάιος 2022, 21:55

Δημοκράτης έγραψε: 10 Μάιος 2022, 18:28

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Μάιος 2022, 18:25

Αυτό ακριβώς. Τα εν λόγω επιδόματα όπου δόθηκαν ήταν ένα ποσοστό των μισθών, κανονικά αντιπληθωριστική τάση θα
έπρεπε να δημιουργήσουν. Χώρια πως στους περισσότερους κλάδους δεν έκλεισαν οι γραμμές παραγωγής.

εσύ τώρα υποτίθεται σπούδασες οικονομικά ξαναλέω. Το οποιο λέει πολλά για κάποια ελληνικά πανεπιστήμια

Εσυ υποτίθεται πως δουλεύεις σε πολυεθνική αλλά δε μπορείς να διαβάσεις 2 προτάσεις συνδυαστικά.Κάτι λέει αυτό για κάποιες
πολυεθνικές.

Θα τους το μεταφέρω να το κλείσουμε το μαγαζι

hellegennes έγραψε: 10 Μάιος 2022, 20:38 Τα λεφτά σ' αυτήν την περίπτωση κόπηκαν για να αναπληρώσουν την απώλεια εισοδήματος μεγάλης μερίδας του πληθυσμού

Μα αυτό που περιγράφεις είναι το οικονομικό αεικίνητο ! Μία μερίδα του πληθυσμού μπορεί να σταματήσει να παράγει αλλά να συνεχίσει να καταναλώνει αρκεί το κράτος φροντίζει να αναπληρώσει την αγοραστική της δύναμη ! Πως είναι δυνατό να συμβεί αυτό το μαγικό ;

Ποιος ο λόγος να δουλεύουμε τότε ; Γιατί να μην καθόμαστε και να μην αναπληρώνει το κράτος την απώλεια του εισοδήματος μας ;

Το πρόβλημα είναι ότι τα χρήματα αντικατοπτρίζουν την ανταλλαγή αγαθών. Αν εσύ σταματήσεις να παράγεις αγαθά αλλά κάποιος "κόβει" και σου δίνει χρήμα για να συνεχίζεις να αγοράζεις τα αγαθά των άλλων τότε έχει την ίδια ποσότητα λεφτών να κυνηγούν λιγότερη ποσότητα αγαθών. Άρα πληθωρισμός.

Τώρα καταλαβαίνω ότι μάλλον δεν δέχεσαι την μονεταριστική εξήγηση του πληθωρισμού, αλλά σίγουρα δεν μπορείς να αρνηθείς ότι η ανάλυση σου οδηγεί σε άτοπο. Ότι έχει με μαγικό τρόπο κάτι από το τίποτα.

break έγραψε: 10 Μάιος 2022, 22:17

hellegennes έγραψε: 10 Μάιος 2022, 20:38 Τα λεφτά σ' αυτήν την περίπτωση κόπηκαν για να αναπληρώσουν την απώλεια εισοδήματος μεγάλης μερίδας του πληθυσμού

Μα αυτό που περιγράφεις είναι το οικονομικό αεικίνητο ! Μία μερίδα του πληθυσμού μπορεί να σταματήσει να παράγει αλλά να συνεχίσει να καταναλώνει αρκεί το κράτος φροντίζει να αναπληρώσει την αγοραστική της δύναμη ! Πως είναι δυνατό να συμβεί αυτό το μαγικό ;

Με δανεικά. Αυτό δεν σημαίνει ότι ανεβαίνει ο πληθωρισμός. Παίρνεις ανεξάρτητες οικονομικές αρχές, σαν κομματάκια παζλ και τις μπερδεύεις μεταξύ τους χωρίς να τα βάζεις όλα στο ίδιο τραπέζι.

Είναι σαν να λες ότι το νερό βράζει στους 30 βαθμούς Κελσίου, γιατί σε χαμηλότερη ατμοσφαιρική πίεση κατεβαίνει το σημείο βρασμού, και να το χρησιμοποιείς αυτό σε συνθήκες 1 ατμόσφαιρας.

break έγραψε: 10 Μάιος 2022, 22:17 Το πρόβλημα είναι ότι τα χρήματα αντικατοπτρίζουν την ανταλλαγή αγαθών. Αν εσύ σταματήσεις να παράγεις αγαθά αλλά κάποιος "κόβει" και σου δίνει χρήμα για να συνεχίζεις να αγοράζεις τα αγαθά των άλλων τότε έχει την ίδια ποσότητα λεφτών να κυνηγούν λιγότερη ποσότητα αγαθών. Άρα πληθωρισμός.

Τώρα καταλαβαίνω ότι μάλλον δεν δέχεσαι την μονεταριστική εξήγηση του πληθωρισμού, αλλά σίγουρα δεν μπορείς να αρνηθείς ότι η ανάλυση σου οδηγεί σε άτοπο. Ότι έχει με μαγικό τρόπο κάτι από το τίποτα.

ΔΕΝ. ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ. Η ΠΑΡΑΓΩΓΗ. ΑΓΑΘΩΝ. Πώς να το πω για να το καταλάβεις; Θέλεις να δεις τους δείκτες;

Ο τωρινός πληθωρισμός έχει μηδενική σχέση με τις καραντίνες. Ή μάλλον έχει μια μικρή σχέση σε συγκεκριμένα αγαθά, αλλά την ακριβώς αντίστροφη απ' αυτήν που ισχυρίζεσαι: κάποια αγαθά αυξήθηκαν σε τιμές λόγω ΜΕΙΩΣΗΣ της κατανάλωσής τους, όχι λόγω αύξησης της ζήτησής τους. Αυτή η αύξηση αντικατοπτρίζει αντιστάθμισμα ζημιάς από απώλεια εσόδων και συνέβη γιατί ήταν κλαδική μείωση κατανάλωσης, όχι εταιρική.

Με λίγα λόγια κάποια προϊόντα αυξήθηκαν γιατί μειώθηκε η κατανάλωσή τους λόγω καραντίνας. Στα προϊόντα που στην διάρκεια της καραντίνας υπήρχε αυξημένη ζήτηση δεν σημειώθηκε απολύτως καμμιά αύξηση. Υπήρξαν κάποιες προσωρινές ελλείψεις λόγω αυξημένης ζήτησης αλλά δεν αυξήθηκε η τιμή τους (εκτός από τα προϊόντα εκμετάλλευσης και πολύ συγκεκριμένα στα γάντια και στις μάσκες).

hellegennes έγραψε: 10 Μάιος 2022, 23:08 Με δανεικά. Αυτό δεν σημαίνει ότι ανεβαίνει ο πληθωρισμός.

Ο δανεισμός του κράτους είναι πληθωρισμός. Είναι λεφτά από το πουθενά. Δεν θα τα επιστρέψει ποτέ. Απλώς θα δανειστεί και άλλα στο μέλλον και θα κυλήσει το χρέος.

Γιατί νομίζει η Γερμανία είχε αυτό το φετίχ με τον χαμηλό κρατικό δανεισμό ; Μα επειδή ήξερε ότι ο μεγάλος δανεισμός οδηγεί σε πληθωρισμό.

Αν ήταν όπως το λες γιατί να μην αφήσουμε τα κράτη να δανείζονται όσα χρήματα θέλουν για να εξυπηρετούν τις ανάγκες τους ; Γιατί να τα αναγκάζουμε να καταφεύγουν σε φορολόγηση ;

ΔΕΝ. ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ. Η ΠΑΡΑΓΩΓΗ. ΑΓΑΘΩΝ. Πώς να το πω για να το καταλάβεις; Θέλεις να δεις τους δείκτες;

Μα πως είναι δυνατόν ένα κομμάτι του πληθυσμού να σταματήσει να δουλεύει και να μην πέσει η συνολική παραγωγή ; Όταν δούλευαν κάτι δεν παρήγαγαν ; Κάποιο αγαθό, κάποια υπηρεσία, κάτι ; Τίποτα δεν παρήγαγαν ;

Και τέλος πάντων μπορεί σε κάποιους τομείς όπως η εστίαση να μειώθηκε ταυτόχρονα και η παραγωγή και η ζήτηση αλλά αυτό δεν έγινε παντού. Στα ηλεκτρονικά προϊόντα π.χ. που συνέχισε να υπάρχει ζήτηση υπάρχουν τώρα μεγάλες ελλείψεις και αυτό έχει ανεβάσει τις τιμές σε σε πολλά άλλα προϊόντα.

κάποια αγαθά αυξήθηκαν σε τιμές λόγω ΜΕΙΩΣΗΣ της κατανάλωσής τους, όχι λόγω αύξησης της ζήτησής τους.

Δεν το καταλαβαίνω αυτό που λες. Πως η μείωση στην κατανάλωση οδηγεί σε αύξηση των τιμών ; Το ανάποδο θα περίμενε κανείς.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Μάιος 2022, 21:55 Εσυ υποτίθεται πως δουλεύεις σε πολυεθνική αλλά δε μπορείς να διαβάσεις 2 προτάσεις συνδυαστικά.Κάτι λέει αυτό για κάποιες
πολυεθνικές.

Εντάξει, το πρωί στη δουλειά μπορεί να πηγαίνει νηφάλιος.
Το βράδυ πάλι, καίει φλάντζα από τον μπάφο.

break έγραψε: 10 Μάιος 2022, 23:26 Μα πως είναι δυνατόν ένα κομμάτι του πληθυσμού να σταματήσει να δουλεύει και να μην πέσει η συνολική παραγωγή ; Όταν δούλευαν κάτι δεν παρήγαγαν ; Κάποιο αγαθό, κάποια υπηρεσία, κάτι ; Τίποτα δεν παρήγαγαν ;

Το κομμάτι του πληθυσμού που σταμάτησε να δουλεύει παρείχε κυρίως υπηρεσίες, όχι προϊόντα. Οι κλάδοι που δεν δούλευαν και παρείχαν προϊόντα, ήταν κυρίως δευτερεύοντα προϊόντα, όπως ρούχα, που φυσικά δεν αυξήθηκαν σε τιμές. Τα προϊόντα που είχαν αυξήσεις είναι κυρίως άμεσα καταναλωτικά προϊόντα, όπως τρόφιμα, που δεν μειώθηκε καθόλου η παραγωγή τους. Καμμιά αλυσίδα εφοδιασμού δεν σταμάτησε. Κανένα εργοστάσιο δεν έκλεισε.

break έγραψε: 10 Μάιος 2022, 23:26

κάποια αγαθά αυξήθηκαν σε τιμές λόγω ΜΕΙΩΣΗΣ της κατανάλωσής τους, όχι λόγω αύξησης της ζήτησής τους.

Δεν το καταλαβαίνω αυτό που λες. Πως η μείωση στην κατανάλωση οδηγεί σε αύξηση των τιμών ; Το ανάποδο θα περίμενε κανείς.

Το έχω εξηγήσει ξανά. Όταν η μείωση στην κατανάλωση είναι κλαδική, δεν τίθεται θέμα ανταγωνιστικότητας. Όλοι στον κλάδο θα αυξήσουν τις τιμές για να αντισταθμίσουν τις απώλειες. Το αντίθετο συμβαίνει όταν η μείωση αφορά συγκεκριμένες εταιρείες. Τότε και μόνο τότε αυτές οι εταιρείες προσπαθούν να μειώσουν τις τιμές τους για να γίνουν πιο ελκυστικές στον καταναλωτή.

Αυτή η αρχή ισχύει σε όλα τα προϊόντα. Τα λιγότερο ταχυκίνητα προϊόντα δουλεύουν με μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους (ειδικά από μεγάλες εταιρείες όπως ΣΜ) για να αντισταθμίσουν την μικρότερη αποδοτικότητά τους στο ράφι.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Μάιος 2022, 21:55

Δημοκράτης έγραψε: 10 Μάιος 2022, 18:28

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Μάιος 2022, 18:25

Αυτό ακριβώς. Τα εν λόγω επιδόματα όπου δόθηκαν ήταν ένα ποσοστό των μισθών, κανονικά αντιπληθωριστική τάση θα
έπρεπε να δημιουργήσουν. Χώρια πως στους περισσότερους κλάδους δεν έκλεισαν οι γραμμές παραγωγής.

εσύ τώρα υποτίθεται σπούδασες οικονομικά ξαναλέω. Το οποιο λέει πολλά για κάποια ελληνικά πανεπιστήμια

Εσυ υποτίθεται πως δουλεύεις σε πολυεθνική αλλά δε μπορείς να διαβάσεις 2 προτάσεις συνδυαστικά.Κάτι λέει αυτό για κάποιες
πολυεθνικές.

Τα carrefour είναι όντως πολυεθνική

aljawn έγραψε: 10 Μάιος 2022, 23:40

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Μάιος 2022, 21:55 Εσυ υποτίθεται πως δουλεύεις σε πολυεθνική αλλά δε μπορείς να διαβάσεις 2 προτάσεις συνδυαστικά.Κάτι λέει αυτό για κάποιες
πολυεθνικές.

Εντάξει, το πρωί στη δουλειά μπορεί να πηγαίνει νηφάλιος.
Το βράδυ πάλι, καίει φλάντζα από τον μπάφο.

Λογική εξήγηση.

nyxtovios έγραψε: 11 Μάιος 2022, 00:04

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Μάιος 2022, 21:55

Δημοκράτης έγραψε: 10 Μάιος 2022, 18:28

εσύ τώρα υποτίθεται σπούδασες οικονομικά ξαναλέω. Το οποιο λέει πολλά για κάποια ελληνικά πανεπιστήμια

Εσυ υποτίθεται πως δουλεύεις σε πολυεθνική αλλά δε μπορείς να διαβάσεις 2 προτάσεις συνδυαστικά.Κάτι λέει αυτό για κάποιες
πολυεθνικές.

Τα carrefour είναι όντως πολυεθνική

Ti malaka einai

hellegennes έγραψε: 10 Μάιος 2022, 23:49 Το έχω εξηγήσει ξανά. Όταν η μείωση στην κατανάλωση είναι κλαδική, δεν τίθεται θέμα ανταγωνιστικότητας. Όλοι στον κλάδο θα αυξήσουν τις τιμές για να αντισταθμίσουν τις απώλειες.

Ξεφεύγουμε τώρα, αλλά δεν καταλαβαίνω πως θα δουλέψει αυτό που λες χωρίς να υπάρχει συνεννόηση μορφής καρτέλ. Εκτός και αν αυξήσουν τις τιμές τους όλοι ταυτόχρονα και ισόποσα σίγουρα πιστεύω θα τεθεί θέμα ανταγωνιστικότητας.

Το ότι μία κατηγορία προϊόντων έχει μείνει στα ράφια επειδή η ζήτηση τους έπεσε δέκα φορές κάτω δεν σημαίνει ότι το ένα δέκατο της ζήτησης που έχει παραμείνει θα δεχτεί να πληρώσει οποιαδήποτε τιμή ή δεν θα ψάξει να βρει την φθηνότερη.

break έγραψε: 11 Μάιος 2022, 00:41

hellegennes έγραψε: 10 Μάιος 2022, 23:49 Το έχω εξηγήσει ξανά. Όταν η μείωση στην κατανάλωση είναι κλαδική, δεν τίθεται θέμα ανταγωνιστικότητας. Όλοι στον κλάδο θα αυξήσουν τις τιμές για να αντισταθμίσουν τις απώλειες.

Ξεφεύγουμε τώρα, αλλά δεν καταλαβαίνω πως θα δουλέψει αυτό που λες χωρίς να υπάρχει συνεννόηση μορφής καρτέλ. Εκτός και αν αυξήσουν τις τιμές τους όλοι ταυτόχρονα και ισόποσα σίγουρα πιστεύω θα τεθεί θέμα ανταγωνιστικότητας.

Το ότι μία κατηγορία προϊόντων έχει μείνει στα ράφια επειδή η ζήτηση τους έπεσε δέκα φορές κάτω δεν σημαίνει ότι το ένα δέκατο της ζήτησης που έχει παραμείνει θα δεχτεί να πληρώσει οποιαδήποτε τιμή ή δεν θα ψάξει να βρει την φθηνότερη.

εδω εχει συμβει το εξης ... οι φημες για εφοδιαστικα προβληματα εκανε τους παντες να δημιουργησουνε μεγαλα αποθεματικα με στοχο να κερδοσκοπησουνε ... αυτο με τη σειρα του δημιουργησε τεχνητη ζητηση ... σε συνδιασμο με τον πολεμο και το εμπαργκο σε καποια προιοντα εκτοξευουνε αλυσιδωτα τον πληθωρισμο ...