Phorum.com.gr

Δεν υπηρχε καμια κατηγοροποιηση σε τουρκους-κουρδους κτλ. Απαντες μπαιναν κατω απο την κατηγορια μουσουλμανοι. Οι βενιζελοπαραμυθαδες κανουν βεβαια τη μπινια να υπολογιζουν "κουρδους" κ να θεωρουν για καποιο λογο οτι αυτοι δε θα πολεμουσαν εναντιον μας (ενω μια χαρα μας πολεμησαν και ηταν βεβαιο οτι θα μας πολεμουσαν). Νομιζω επισης οτι φουσκωνουν το νουμερο του ελληνικου πληθυσμου επειδη του προσθετουν καποιες εκατονταδες χιλιαδες αλλοεθνων που ζουσαν ακομη στον ελλαδικο χωρο. Η πραγματικοτητα λεει οτι σε ολες τις επαρχιες ημασταν μειονοτητα και με δεδομενο οτι μεγαλο ποσοστο ηταν σε δυο πολεις (Σμυρνη κ Πολη) κανει ακομα πιο φανερο το ποσο αυτοκτονικη ξταν η προσπαθεια να κρατηθουν εδαφη εκει

paul25 έγραψε: 04 Σεπ 2018, 15:36

Chainis έγραψε: 04 Σεπ 2018, 12:47 Με τους Κούρδους και άλλες μειονότητες μαζί ήταν γύρω στα 12 εκατομμύρια.

Παλαβό μου φαίνεται. Πάντως με τα επίσημα στοιχεία ο πληθυσμός το 1927 ήταν 13.648.270, δηλαδή 8.000.000 Τούρκοι και 5.500.000 άλλες μειονότητες; (και με τους Έλληνες να έχουν φύγει το 27;) Ε τότε δεν ήταν μειονότητες, απορώ πως είχαν διακυβέρνηση χώρας οι Τούρκοι, με τέτοια νούμερα και αυτοί θα φάνταζαν μειονότητα.

Το ίδιο λέμε, τι σου φαίνεται παλαβό;
Ότι σε περίπου μια γενιά έγιναν 18 εκ.;
Τότε ήταν συνηθισμένο ποσοστό αύξησης του πληθυσμού.

wooded glade έγραψε: 04 Σεπ 2018, 12:14 ΣΔΟΕ καθαρίζει το κόμμα, δεν έρχεται.

Ήρθανε ρε, ήρθανε και μας τσακίσανε.
Καθόντουσαν στα απέναντι μαγαζά και κόβαν κίνηση και την άλλη μέρα μπαίνανε στο κατάστημα και ρίχνανε πρόστιμα, πολύ ύπουλοι στη σδοε λέμε. Παίρναν λόγια απ τους υπαλλήλους, και οι καριώτες, δεν θέλουν και πολύ, ένα τους ρωτάς, δέκα σου λένε, μόνο στα κομματικά φυλάγονται κάπως και άμα ο ερωτών φοράει στολή, εκεί δε μιλάνε εύκολα , αλλά άμα τους πιάσεις στο φιλικό, όλα θα στα πουν.

Ξανακλείσανε όλα τα κλειστά μαγαζιά, καταστηματάρχες πήραν των ομματιών τους και έτρεξαν στα ορεινά, σε χωράφια και στάνες να
κρυφτούν, τους πήραν φωτο κάτι λεβέντες με τα κινητά και έστειλαν τις φάτσες να τους μάθει το νησί πως είναι φατσικά οι σδόε να
φυλάγονται, άστα 'αστα..

Chainis έγραψε: 04 Σεπ 2018, 18:04
Το ίδιο λέμε, τι σου φαίνεται παλαβό;
Ότι σε περίπου μια γενιά έγιναν 18 εκ.;
Τότε ήταν συνηθισμένο ποσοστό αύξησης του πληθυσμού.

Οχι! Αυτο που μου φανηκε παλαβο ηταν απο 8000000 το 1922 να πηγαν 18500000 το 1945, μιλαμε για απιστευτη αυξηση γενησεων στα ορια της υπερβολης. Ομως, τα στοιχεια λενε οτι ηταν 13500000 το 1927 και 18500000 το 1945, οποτε αυτη η αυξηση πληθυσμου ειναι πολυ πιο φυσιολογικη απο τη πρωτη. Αναρωτιεμαι πως εμεις που ημασταν λιγα εκατομυρια πιο κατω τη δεκαετια το 20 δεν αυξηθηκαμε με περιπου ιδιους ρυθμους εφοσον κοινωνικα επικρατουσαν οι ιδιες αντιληψεις και στην Ελληνικη κοινωνια σε θεματα οικογενειας και οι οποιες αλλαξαν απο τη δεκαετια του 60 και μετα με τα γνωστα αποτελεσματα.

Και ο ελληνικός πληθυσμός αν είχε άπλα καλιεργήσιμων εκτάσεων σε Ανατολική Θράκη και Δυτική Μικρά Ασία θα αυξανόταν με μεγαλύτερους ρυθμούς τις επόμενες δεκαετίες μέχρι το 1940, θα είχε αποφευχθεί και ο χαμός κάποιων εκατοντάδων χιλιάδων σε μάχες, σφαγές, ασθένειες σε καταυλισμούς και θα είχαν σχετική άπλα αντί να τρώνε τις σάρκες του σε απαλλοτριωμένα κτήματα που έφταναν ίσα ίσα να ζήσουν μια οικογένεια, θα ήταν μικρότερο το μεταναστευτικό ρευμα και ενδεχομένως και τα αδιέξοδα στις ορεινές περιοχές και τις προσφυγικές παραγκουπόλεις της Αθήνας που οδήγησαν στον εμφύλιο. Τεσπα, θα υπήρχε διαφορετική δυναμική των γεγονότων και αισιοδοξία στην χώρα αρκεί να είχε μεσολαβήσει και ανταλλαγή πληθυσμών και συμφωνια ειρήνης με Κεμάλ. 1928: Ελλάδα 6.2 εκ σε 132,000 τχλμ. Τουρκία: 13.8 εκ σε 783,500 τχλμ.

Το γιατί πήγαμε στην Μικρασία είναι επειδή δεν μας άφησαν να πάμε Κωνσταντινούπολη. Προ 1919 δεν νοείτο τέτοια κίνηση γιατί τα σύνορα μας ήταν στο Νέστο με τη Βουλγαρία. Οταν ο Βενιζέλος έπαιξε με θέμα συμμετοχής στην εκστρατεία Καλλίπολη το 1915 με συναπόβαση ελληνικού στρατου (αρχικά σώμα στρατού, μετά τρεις μεραρχίες, μετά μία στο τέλος καμία) έλαβε χώρα ρητή και κατηγορηματική δήλωση από Ρωσία και Γαλλία ότι καλοδεχούμενη η προσφορά αλλά ο ελληνικός στρατός σε περίπτωση συμμαχικής νίκης θα πρέπει να εγκαταλείψει την περιοχή. Οι Ρώσοι απείλησαν ότι θα εκδιωχθει ακόμα και με βία. Οπότε και ο Βενιζέλος που ήταν τότε πρωθυπουργός, υπουργός στρατιωτικών και εξωτερικών (φρέσκος) ακολούθησε την προηγούμενη εξ. πολιτική της ουδετερότητας. Κάναμε την πάπια να καταλάβουν οι σύμμαχοι την Λήμνο για βάση ότι και καλά μας εξεδίωξαν, οι Τούρκοι δεν μίλησαν γιατί δεν αναγνώριζαν ελληνική νομιμότητα στα νησιά του Αν. Αιγαίου και έτσι διατηρήθηκε η ουδετερότητα και σε αυτό το γεγονός αρχικά. Εννοείται με ελληνική συμμετοχή στην εκστρατεία της Καλλίπολης δε θα έμενε ελληνικό ρουθούνι στην Μικρά Ασία, ήδη οι τουρκογερμανοί είχαν εκκαθαρίσει πληθυσμιακά από Ελληνες τα Δαρδανέλια. Οι Αγγλοι τότε δήλωσαν στον Βενιζέλο ότι μονο Σμύρνη παίζει για αντάλλαγμα, ο Μεταξάς σε υπόμνημά του τότε που συνεργάζονταν με τον Βενιζέλο του είχε πει πως πληθυσμιακα η Βόρεια Μικρά Ασία είναι καλύτερη περίπτωση από την Δυτική Μικρά Ασία και έχουμε μεγαλύτερη πιθανότητα σταθεροποίησης. Αυτός βέβαια το απέρριψε. Το κακό είναι ότι όταν απεκτήσαμε το 1919 χερσαία σύνορα (Εβρος) με Τουρκία θα έπρεπε να μπει στο πλάνο η Ανατολική Θράκη (εκτός Πόλης και Καλλίπολης) και όχι να αναστήσουν το πλάνο Σμύρνης του 1915. Αλλά τότε ο Λεφθεράκης έκανε ότι του κατέβαινε και δεν έδινε λογαριασμό σε κανένα. Το καθεστώς Βενιζέλου 1917-1920 ήταν η χυδαιότερη και αισχρότερη δικτατορία που γνώρισε η χώρα, επιβολή με ξένες στρατιωτικές δυνάμεις, απολύσεις δεκάδων χιλιάδων τύπου Ερντογάν, δολοφονίες πολιτικών αντιπάλων, πογκρόμ και σφαγές χωριών, βουλή των Λαζάρων από δύο πριν εκλογές με την αντιπολίτευση στην φυλακή και κανονικό ξυλοδαρμό από τραμπουκους εντός Βουλής σε όποιον βουλευτή δεν ήταν στην βενιζελική γραμμή.

Επρεπε να αφήσει τους Τούρκους σουλτανικούς - κεμαλικούς να λύσουν μονοι τις διαφορές τους κατοχυρωνοντας όλες τις ευρωπαϊκές κτησεις της χώρας. Να μην παίξει τα ρέστα του και με Σμύρνη, θα μπορούσε απλά να είχε stand by αποβατικό στόλο στην Χίο για το ενδεχόμενο σφαγων για επιβολή τάξης σε παραλιακές πόλεις. Το πολύ πολύ να κατελάμβαναν την περιοχή οι Ιταλοί. Επίσης το 1920 υπήρχε σχέδιο Βενιζέλου, ελληνικής προέλασης προς Αγκυρα με βρετανική υλική και ηθική υποστήριξη. Αυτό πανω κάτω ακολούθησαν και οι αντιβενιζελικοί, μονοι τους, με άθλια διαχείριση, λόγω ανικανης ηγεσίας.

paul25 έγραψε: 04 Σεπ 2018, 18:45

Chainis έγραψε: 04 Σεπ 2018, 18:04
Το ίδιο λέμε, τι σου φαίνεται παλαβό;
Ότι σε περίπου μια γενιά έγιναν 18 εκ.;
Τότε ήταν συνηθισμένο ποσοστό αύξησης του πληθυσμού.

Οχι! Αυτο που μου φανηκε παλαβο ηταν απο 8000000 το 1922 να πηγαν 18500000 το 1945, μιλαμε για απιστευτη αυξηση γενησεων στα ορια της υπερβολης. Ομως, τα στοιχεια λενε οτι ηταν 13500000 το 1927 και 18500000 το 1945, οποτε αυτη η αυξηση πληθυσμου ειναι πολυ πιο φυσιολογικη απο τη πρωτη. Αναρωτιεμαι πως εμεις που ημασταν λιγα εκατομυρια πιο κατω τη δεκαετια το 20 δεν αυξηθηκαμε με περιπου ιδιους ρυθμους εφοσον κοινωνικα επικρατουσαν οι ιδιες αντιληψεις και στην Ελληνικη κοινωνια σε θεματα οικογενειας και οι οποιες αλλαξαν απο τη δεκαετια του 60 και μετα με τα γνωστα αποτελεσματα.

Ρε συ σου έγραψα σε άλλο ποστ ότι με τις μειονότητες ήταν 12.000.000 το 22.
Εσύ λες 13,5 εκ. το 27, λογική αύξηση και το δέχομαι.
Τα στοιχεία του 27 και του 45 έχουν και τις μειονότητες μέσα.
Κι εμείς τότε με τους ίδιους ρυθμούς αυξανόμασταν, μετά χάλασε η μαγιά με τον πόλεμο την μετανάστευση και την υπογεννητικότητα.
Επιπρόσθετα η Τουρκία έφτασε τα 80 εκ. σήμερα γιατί έχει τεράστιες εκτάσεις που δεν τις έχει η Ελλάδα.

Chainis έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:27
Ρε συ σου έγραψα σε άλλο ποστ ότι με τις μειονότητες ήταν 12.000.000 το 22.
Εσύ λες 13,5 εκ. το 27, λογική αύξηση και το δέχομαι.
Τα στοιχεία του 27 και του 45 έχουν και τις μειονότητες μέσα.
Κι εμείς τότε με τους ίδιους ρυθμούς αυξανόμασταν, μετά χάλασε η μαγιά με τον πόλεμο την μετανάστευση και την υπογεννητικότητα.
Επιπρόσθετα η Τουρκία έφτασε τα 80 εκ. σήμερα γιατί έχει τεράστιες εκτάσεις που δεν τις έχει η Ελλάδα.

Μαλλον μπερδευτηκες λιγο η δε τα εγραψα καλα, στο πρωτο ποστ σου εκανες λογο για 8000000 οτι ηταν ολη η Τουρκια και μου δημιουργηθηκε η απορια πως ειναι δυνατον σε 20 χρονια να γινανε 18500000? Ως ρυθμος γενησεων ανα ετος μου ηταν υπερβολικο. Απαντησε ενα μελος οτι δεν ηταν μονο 8000000 αλλα παραπανω γιατι δεν αναφερθηκαν οι μειονοτητες και μου εκανε εντυπωση πως ειναι δυνατον στο συνολο υων 13500000 οι 8000000 να ειναι Τουρκοι και τα υπολοιπα 5500000 νσ ειναι μειονοτητες. Τα στοιχεια της εποχης τοτε δεν μας βοηθουν να διαχωρισουμρ Τουρκους και μειονοτητες αφου τους κατεγραφαν ως Μουσουλμανους, επομενως μεχρι στιγμης δεν εχει παρουσιαστει κανενα στατιστικο στοιχειο που να υποστηριζει οτι τα υπολοιπα 5500000 ηταν μειονοτικοι και δεν ηταν οι Τουρκοι πχ 11000000 και οι μειονοτικοι 2500000 επιπλεον. Ομως το δεχθηκα γιατι βασιζομενοε στις αναλογιες ως ποσοστα για το 2008 και με ενα χονδροειδη υπολογισμο, βγηκε κοντα στο 13500000 ο γενικος πλυθησμος το 1927 θεωροντας οτι οι Τουρκοι ηταν οντως οπως ειπες μονο 8000000 αντε 9000000, καταλαβες;

Ναι για το 22 έγραψα για 8.000.000 μόνο Τούρκους και σύνολο 12.000.000.

Δεν θυμάμαι που το έχω διαβάσει, μάλλον στοιχεία από το Πατριαρχείο αλλά δεν είμαι βέβαιος.

Στα 13,5 εκ. το 27 προφανώς οι Τούρκοι ήταν περισσότεροι από 8.000.000 πχ 9.000.000.

Αν δεις την πληθυσμιακή εξέλιξη της Τουρκίας θα δεις ότι για κάποιες 10ετίες σε μια γενιά (25 χρόνια) διπλασίαζε τον πληθυσμό της.
Δεν είναι περίεργο για εποχές που κάθε οικογένεια έκανε 6-8 παιδιά.
Και σήμερα υπάρχουν χώρες της Αφρικής που έχουν πάνω από 7 γεννήσεις ανά γυναίκα.

Chainis έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:57
Αν δεις την πληθυσμιακή εξέλιξη της Τουρκίας θα δεις ότι για κάποιες 10ετίες σε μια γενιά (25 χρόνια) διπλασίαζε τον πληθυσμό της.
Δεν είναι περίεργο για εποχές που κάθε οικογένεια έκανε 6-8 παιδιά.
Και σήμερα υπάρχουν χώρες της Αφρικής που έχουν πάνω από 7 γεννήσεις ανά γυναίκα.

Βρε φιλε αν διπλασιαζε το πληθυσμο της τοτε δεν θα αυξανονταν απο 13500000 το 1927 σε 18500000 το 1945 δηλαδη μια διαφορα 5000000 μονο, εκτος αν θες να πεις οτι διπλασιαζε τον αριθμο των γεννησεων.

paul25 έγραψε: 04 Σεπ 2018, 20:14

Chainis έγραψε: 04 Σεπ 2018, 19:57
Αν δεις την πληθυσμιακή εξέλιξη της Τουρκίας θα δεις ότι για κάποιες 10ετίες σε μια γενιά (25 χρόνια) διπλασίαζε τον πληθυσμό της.
Δεν είναι περίεργο για εποχές που κάθε οικογένεια έκανε 6-8 παιδιά.
Και σήμερα υπάρχουν χώρες της Αφρικής που έχουν πάνω από 7 γεννήσεις ανά γυναίκα.

Βρε φιλε αν διπλασιαζε το πληθυσμο της τοτε δεν θα αυξανονταν απο 13500000 το 1927 σε 18500000 το 1945 δηλαδη μια διαφορα 5000000 μονο, εκτος αν θες να πεις οτι διπλασιαζε τον αριθμο των γεννησεων.

Όχι, διπλασιασμός του πληθυσμού σε μια γενιά σημαίνει ότι έχω πχ το 2000 10 εκ. και το 2025 20 εκ. πληθυσμό κι αυτό γίνεται με πολλές γεννήσεις ανά γυναίκα.

λοιπον διαβασα τις αποψεις σας.
δυο ατομα ο ενας ειναι ο maspoli ξερουν τι τους γινεται οι αλλοι βολευονται με οτι εμαθαν απο τους .....δημοκρατικους συγγραφεις.
1.η αλλαγη της στασεως των συμμαχων εναντιον της ελλαδος αρχισε αμεσως με την ληξη του μαγαλου πολεμου δηλαδη απο δεκεμβριο 1918.
τα απαραιτητα εγγραφα τα εχω.τοτε ο βενιζελος κυβερνουσε και για τα επομενα 2 χρονια επισης και ναι ειναι αληθεια οτι εδωσε διπλωματικες μαχες στα συνεδρια ειρηνης αλλα τις πιο πολλες φορες τον εγραφαν κανονικα.
2.την σμυρνη δεν την εδωσαν στην ελλαδα.εστειλαν εκει ελληνικο στρατο για τηρηση ταξεως και μετα 5 χρονια δημοψηφισμα και οτι βγει.
αλλα υπηρχε μια ζωνη του στρατηγου μιλν ετσι λεγοταν που απαγορευοταν να την υπερβει ο στρατος.ετσι λοιπον τσετες εσφαζαν ελληνες σε χωρια εντος της ζωνης τους κυνηγουσε ο στρατος μας αλλα αυτοι εβγαιναν εξω απο την ζωνη και ....κοροιδευαν.μονο ο κονδυλης την παρεβει για το αιδινιο και πεταλωσε τους τουρκους που νωροτερα ειχαν πεταλωσει ελληνες.εχει δικιο ο γαλλος ιστορικος ντριω που λεει 《οι συμμαχοι πουλησαν το τομαρι της τουρκικης αρκουδας στην ελλαδα και της ειπαν σκοτωσε την και παρτο.αλλα η αρκουδα δεν σταθηκε να σκοτωθει》

3.οσον αφορα την παραφρονη επιθεση στην αγκυρα.εγινε πολεμικο συμβουλιο δεν θυμαμαι σε πια πολη(κιουταχεια;) οπου απαφασισαν να κανουν καταδρομικη επιθεση να καταστρεψουν τις βασεις του κεμαλ και να ζητησουν ειρηνη εχω διαβασει ολο το σκεπτικο.ο βασιλευς δεν ειπε κουβεντα.και παραλιγο να τα το πετυχουν συμφωνα με τον ευρισκομενο στην σκηνη του κεμαλ βιογραφο του αρμστρογκ.ο αρμστρογκ γραφει οτι εκανε βολτες στην σκηνη του ο κεμαλ σκεπτομενος να διαταξει υποχωρηση και ενας στρατηγος του του εφερε την ειδηση οτι μεσανυχτα αποχωρουσαν οι ελληνες.ειχε εξαντληθει και ο κεμαλ για αυτο μετα ενα χρονο κατορθωσε την ανασυνταξη και επιθεση.

γιατι πηγαμε ομως στην σμυρνη ενω ολοι του ειπαν να μην παει;τα περι συνθηκης των σεβρων ηταν κουραφεξαλα διοτι ειχε υπογραφει με την σουλτανικη τουρκια και οχι με την δυναμικη κεμαλικη.ο σουλτανος ουτε το χαρεμι του εκπροσωπουσε τοτε.

paul25 έγραψε: 04 Σεπ 2018, 18:45 Αναρωτιεμαι πως εμεις που ημασταν λιγα εκατομυρια πιο κατω τη δεκαετια το 20 δεν αυξηθηκαμε με περιπου ιδιους ρυθμους εφοσον κοινωνικα επικρατουσαν οι ιδιες αντιληψεις και στην Ελληνικη κοινωνια σε θεματα οικογενειας και οι οποιες αλλαξαν απο τη δεκαετια του 60 και μετα με τα γνωστα αποτελεσματα.

γιατί ήμασταν (και είμαστε) ένα θνησιγενές κράτος

κάπου είχα διαβάσει για το σχέδιο Μάρσαλ ότι το λάβαμε αφού
είδαν τις συνθήκες υγιεινής, τις κρατικές δομές, τους θανάτους από ελονοσία
ενώ πίστευαν πως είχαν να κάνουν με ένα οργανωμένο κράτος
(εδώ ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα:
http://www.kathimerini.gr/289454/articl ... thn-ellada)

και εδώ,από το παραπάνω λινκ) η ΕΛ νοοτροπία μας από τότε,
βαθιά ριζωμένη μέσα μας:

Ζητούσαν... αποζημίωση από τις ΗΠΑ επειδή εξαφάνισαν τα αφροδίσια νοσήματα!

«Προς τον διευθυντή της αμερικανικής αποστολής στη Θεσσαλονίκη,

Η Ενωση Ιατρών Θεσσαλονίκης έχει την τιμή να σας γνωστοποιήσει τα κάτωθι:

Στην Ελλάδα, όπως φανταζόμαστε και στην Αμερική, όποτε ανθρώπινες ανακαλύψεις και η βιομηχανική πρόοδος (:011:) τείνουν να πλήττουν μια συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα, η πολιτεία έχει την ηθική υποχρέωση να αποζημιώνει τους επαγγελματίες που πλήττονται από την πρόοδο.

Καθώς κατά τη μεταπολεμική περίοδο η πενικιλλίνη έχει εξαφανίσει τα αφροδίσια νοσήματα, προς όφελος της πολιτείας και της κοινωνίας, αλλά έχει προκαλέσει οικονομική ζημία στους ιατρούς που ασχολούνται με το θέμα,

ζητήσαμε από το κράτος να χρεώνει κάθε χάπι αντιβιοτικού επιπλέον 200 δραχμές με τις οποίες να αποζημιώνει αυτούς που έχουν πληγεί.

Το κράτος συμφωνεί επί της αρχής να ικανοποιήσει το αίτημά μας, αλλά υποστηρίζει ότι η Αμερικανική Αποστολή δεν το επιτρέπει. ( )
Γι' αυτό θα θέλαμε να σας παρακαλέσουμε να προβείτε στα απαραίτητα βήματα για τη θετική επίλυση του ζητήματος».

καμία αντίληψη κοινωνικών δομών, δημόσιας υγείας, υγιεινής, πρόνοιας κλπ
θαύμα που αυτό το κράτος, το κράτος μας, είναι στην ΕΕ

εκεί πιστεύω οφείλεται η απειροελάχιστη αύξηση του πληθυσμού
πλούσιο κράτος - φτωχοί πολίτες - καμία κοινωνική δομή και οργάνωση

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 04 Σεπ 2018, 22:27 λοιπον διαβασα τις αποψεις σας.
δυο ατομα ο ενας ειναι ο maspoli ξερουν τι τους γινεται οι αλλοι βολευονται με οτι εμαθαν απο τους .....δημοκρατικους συγγραφεις.
1.η αλλαγη της στασεως των συμμαχων εναντιον της ελλαδος αρχισε αμεσως με την ληξη του μαγαλου πολεμου δηλαδη απο δεκεμβριο 1918.
τα απαραιτητα εγγραφα τα εχω.τοτε ο βενιζελος κυβερνουσε και για τα επομενα 2 χρονια επισης και ναι ειναι αληθεια οτι εδωσε διπλωματικες μαχες στα συνεδρια ειρηνης αλλα τις πιο πολλες φορες τον εγραφαν κανονικα.
2.την σμυρνη δεν την εδωσαν στην ελλαδα.εστειλαν εκει ελληνικο στρατο για τηρηση ταξεως και μετα 5 χρονια δημοψηφισμα και οτι βγει.
αλλα υπηρχε μια ζωνη του στρατηγου μιλν ετσι λεγοταν που απαγορευοταν να την υπερβει ο στρατος.ετσι λοιπον τσετες εσφαζαν ελληνες σε χωρια εντος της ζωνης τους κυνηγουσε ο στρατος μας αλλα αυτοι εβγαιναν εξω απο την ζωνη και ....κοροιδευαν.μονο ο κονδυλης την παρεβει για το αιδινιο και πεταλωσε τους τουρκους που νωροτερα ειχαν πεταλωσει ελληνες.εχει δικιο ο γαλλος ιστορικος ντριω που λεει 《οι συμμαχοι πουλησαν το τομαρι της τουρκικης αρκουδας στην ελλαδα και της ειπαν σκοτωσε την και παρτο.αλλα η αρκουδα δεν σταθηκε να σκοτωθει》

3.οσον αφορα την παραφρονη επιθεση στην αγκυρα.εγινε πολεμικο συμβουλιο δεν θυμαμαι σε πια πολη(κιουταχεια;) οπου απαφασισαν να κανουν καταδρομικη επιθεση να καταστρεψουν τις βασεις του κεμαλ και να ζητησουν ειρηνη εχω διαβασει ολο το σκεπτικο.ο βασιλευς δεν ειπε κουβεντα.και παραλιγο να τα το πετυχουν συμφωνα με τον ευρισκομενο στην σκηνη του κεμαλ βιογραφο του αρμστρογκ.ο αρμστρογκ γραφει οτι εκανε βολτες στην σκηνη του ο κεμαλ σκεπτομενος να διαταξει υποχωρηση και ενας στρατηγος του του εφερε την ειδηση οτι μεσανυχτα αποχωρουσαν οι ελληνες.ειχε εξαντληθει και ο κεμαλ για αυτο μετα ενα χρονο κατορθωσε την ανασυνταξη και επιθεση.

γιατι πηγαμε ομως στην σμυρνη ενω ολοι του ειπαν να μην παει;τα περι συνθηκης των σεβρων ηταν κουραφεξαλα διοτι ειχε υπογραφει με την σουλτανικη τουρκια και οχι με την δυναμικη κεμαλικη.ο σουλτανος ουτε το χαρεμι του εκπροσωπουσε τοτε.

1. Κσμία αλλαγή στάσης δεν έγινε το 18 ή το 19 και το ξέρεις πολύ καλά.
Αν είχε υπάρξει αλλαγή η Ελλάδα δεν θα ήταν στην συνθήκη των Σεβρών το 1920, θα της έλεγαν "πήρες οριστικά τα νησιά και την Δ. Θράκη και πολύ σου είναι" και η συνθήκη θα έλεγε μόνο για Μεσοποταμία, Αραβία κλπ.
Η αλλαγή στάσης της Γαλλίας πχ ξέρεις πότε έγινε, όταν φλόμωσε τον στρατό του Κεμάλ με όπλα και κανόνια και σαμποτάριζε τον Ελληνικό στρατό όπως μπορούσε, και σίγουρα όχι επί Βενιζέλου.

Και για να θυμηθούμε τι έλεγε η συνθήκη για εμάς :

Στην Ελλάδα παραχωρούνταν τα νησιά Ίμβρος και Τένεδος και η ανατολική Θράκη μέχρι τη γραμμή της Τσατάλτζας κοντά στην Κωνσταντινούπολη. Η περιοχή της Σμύρνης έμενε υπό την ονομαστική επικυριαρχία του Σουλτάνου αλλά θα διοικούνταν από Έλληνα Αρμοστή ως εντολοδόχο των Συμμάχων, και θα μπορούσε να προσαρτήθει στην Ελλάδα μετά από πέντε χρόνια με δημοψήφισμα. Το άρθρο 26 της Συνθήκης όριζε ακομα οτι αν οι οθωμανικές αρχές δεν συναινούσαν στην εφαρμογή της, θα εξέπιπταν από την κυριαρχία τους στην Κωνσταντινούπολη, την οποία θα μπορούσε να καταλάβει η Ελλάδα, κάτι το οποίο έντεχνα είχε προωθήσει ο Βενιζέλος.

Παράλληλα, η Βόρεια Ήπειρος ενσωματωνόταν στην Ελλάδα με το μυστικό Σύμφωνο Βενιζέλου - Τιττόνι. Η Ιταλία συμφώνησε ακόμα να παραχωρήσει τα Δωδεκάνησα (εκτός από τη Ρόδο και το Καστελλόριζο) στην Ελλάδα, και όταν η Βρετανία έδινε στο μέλλον την Κύπρο στην Ελλάδα, τότε (μετά από δημοψήφισμα) θα παραχωρούταν και αυτά τα νησιά (η συμφωνία ακυρώθηκε αργότερα από την Ιταλία το 1922).

Τα στενά των Δαρδανελίων και η θάλασσα του Μαρμαρά αποστρατικοποιήθηκαν και έγιναν προσωρινά διεθνής περιοχή, οι Σύμμαχοι απέκτησαν τον οικονομικό έλεγχο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και τέλος καθορίζονταν η ισότητα και τα δικαιώματα των χριστιανικών μειονοτήτων.

Γαμώ την αλλαγή στάσης τους!


2. Όταν σου επιτρέπουν να στείλεις στρατό και σου λένε σε 5 χρόνια δημοψήφισμα, σε μια περιοχή που είχε πάνω από 50% Έλληνες και σε μια εποχή που έρχονταν 100ντάδες χιλιάδες πρόσφυγες από την Τουρκία και μπορούσαν να εγκατασταθούν εκεί, μόνο άμα είσαι τελείως μαλάκας βασιλικός χάνεις αυτή την περιοχή και την ευκαιρία.

3. Ξέρεις τι σημαίνει καταδρομική;
Καταδρομική με όλο τον στρατό είναι δική σου εφεύρεση.
Κι αν έμπαιναν στην Άγκυρα τίποτα δεν θα γινόταν, ο Κεμάλ απλώς θα τραβιόταν πιο πίσω και θα συνέχιζε με τον ίδιο τρόπο.
Αφού έδιωξαν τους Βενιζελικούς αξιωματικούς μετά οι άσχετοι που διοικούσαν έκαναν την μια μαλακία μετά την άλλη.
Άστο καλύτερα, πες για καμιά επιστολή που ο Βενιζέλος έλεγε για την πιτυρίδα του βασιλιά.

Κι επειδή αναφέρθηκε από κάποιον (Καρυτινός νομίζω) ότι η διακυβέρνηση του Βενιζέλου το 1917-20 ήταν στυγνή δικτατορία, καλο είναι να ξέρουμε τι προηγήθηκε αυτής της διακυβέρνησης.

H επέμβαση των γαλλικών δυνάμεων το Νοέμβριο του 1916 και ο βομβαρδισμός περιοχών της Αθήνας γύρω από το Στάδιο και κοντά στα Ανάκτορα, εξαγρίωσε τους αντιβενιζελικούς, που κατηγόρησαν τους αντιπάλους τους ως προδότες. «Ο φονεύων βενιζελικόν δεν φονεύει άνθρωπον», διακήρυτταν. Κύμα τρομοκρατίας κατά των βενιζελικών ξεσπά στην Αθήνα. Η επιτροπή που ανέλαβε αργότερα να ερευνήσει τις καταγγελίες των θυμάτων της βίας, επιβεβαίωσε 35 φόνους, 922 παράνομες φυλακίσεις, 503 περιπτώσεις λεηλασίας και 31 αναστολές κυκλοφορίας εφημερίδων.

Από τον Εθνικό Διχασμό δεν ξέφυγε και η Εκκλησία της Ελλάδος. Οι μητροπολίτες της λεγόμενης Παλαιάς Ελλάδας υπό τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών Θεόκλητο (οι περιοχές που είχαν ελευθερωθεί πριν από το 1912), συντάσσονται με τον Κωνσταντίνο, ενώ οι μητροπολίτες των «Νέων Χωρών» με τον Βενιζέλο.

Μέσα στο κλίμα αυτό, διοργανώνεται ογκώδης αντιβενιζελική πορεία στις 12 Δεκεμβρίου 1916. Με επικεφαλής την Ιερά Σύνοδο, οι διαδηλωτές κατευθύνονται στο Πεδίο του Άρεως για να αναθεματίσουν τον «σατανά» της πολιτικής ζωής του τόπου Ελευθέριο Βενιζέλο. Οι πέτρες του Αναθέματος έφθασαν στην Αθήνα και ρίχτηκαν στο Πεδίον του Άρεως.

Εκεί, όπου σήμερα βρίσκεται το άγαλμα της Αθηνάς, ο κάθε διαδηλωτής ρίχνει μία πέτρα και επαναλαμβάνει την κατάρα του Αρχιεπισκόπου Αθηνών, Θεόκλητου: «Κατά Ελευθερίου Βενιζέλου φυλακίσαντος αρχιερείς και επιβουλευθέντος την βασιλείαν και την πατρίδαν, ανάθεμα έστω». Μια καθαρά συμβολική πράξη, δηλωτική όμως της έντασης των παθών που επικρατούσε εκείνη την εποχή στη χώρα μας.

https://www.sansimera.gr/articles/3

Chainis έγραψε: 04 Σεπ 2018, 20:35
Όχι, διπλασιασμός του πληθυσμού σε μια γενιά σημαίνει ότι έχω πχ το 2000 10 εκ. και το 2025 20 εκ. πληθυσμό κι αυτό γίνεται με πολλές γεννήσεις ανά γυναίκα.

Ωραια! Αλλα στη Τουρκια δεν παρατηρηθηκε τετοιου ειδους διπλασιασμος στην εικοσαετια 1927-1945 ο πληθυσμος αυξηθηκε μονο κατα 37% τι σοι διπλασιασμος ηταν αυτος;