Phorum.com.gr

vagabondo έγραψε: 09 Απρ 2022, 12:56

Leporello έγραψε: 09 Απρ 2022, 12:32 Η προφορά του г σαν γ είναι χαρακτηριστικό τής Λευκορώσικης γλώσσας. Δεν ξέρω αν αυτός έχει κάποια σχέση.

Και της ουκρανικής.

Leporello έγραψε: 09 Απρ 2022, 12:32 Και βέβαια Ουκρανία σημαίνει "στην άκρη" αλλά σε δυτική σλάβικη γλώσσα, γιατί αυτό το "У" στα Ρώσικα είναι "Β". Θα έπρεπε να λέγεται δηλαδή Φκράγιανα στα Ρωσικά.

Το "Β" στα ρώσικα σημαίνει: εντός, μέσα σε.
Αν σε ενδιαφέρει για το
"у"
και το
"в"

Υπάρχει και το υπέροχο τραγούδι:



https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BC%D0%B0

Touché. Παρασύρθηκα από το ότι εδώ στην Β.Μακεδονία δεν έχουμε το у (σαν λέξη. Σαν γράμμα το έχουμε).

Golden Age έγραψε: 08 Απρ 2022, 22:17 Άμα το λέει ο ρωσόφιλος δημοσιογράφος...

Κατα τ' άλλα, καλή η προσπάθεια να απαξιώσεις έναν εμπόλεμο ομογενή.

Λιάτσος ίσον αναμεταδότης της ρωσικής προπαγάνδας στην Ελλάδα, και ο άλλος του Open αν και όχι τοσο ξεδιάντροπα όπως ο Λιάτσος, Αυγερινός νομίζω λέγεται.

stavmanr έγραψε: 09 Απρ 2022, 13:03

Chainis έγραψε: 09 Απρ 2022, 11:59 Οφείλω να ομολογήσω ανοιχτά ότι μέχρι πρόσφατα πίστευα ότι δεν παρέχει Ουκρανική γλώσσα κι ότι εκεί μιλάνε Ρωσικα.

Δεν με είχε προβληματίζει ποτέ.
Ίσως επειδή ήταν για αιωνες ένα κράτος.

Το κράτος που υπήρχε στους αιώνες ήταν αυτοί που σήμερα λέμε "ουκρανοί". Από εκεί ξεκίνησε το ρώσικο κράτος.
Όταν το Κίεβο ήταν ανεπτυγμένο/ευήμερο κράτος, η Μόσχα ήταν ακόμη ένα χωριό γιδοβοσκών.

Κατά τον 10ο έως τον 11ο αιώνα οι Ρως του Κιέβου κατείχαν ένα από τα μεγαλύτερα και πιο ευημερή κράτη της Ευρώπης. Στα χρόνια της βασιλείας του Βλαδίμηρου Α΄ του Μέγα (980-1015) και του γιου του Γιαροσλάβου του Σοφού (1019-1054) το κράτος διανύει τη χρυσή του εποχή, στην οποία δέχτηκε από τους Βυζαντινούς την Ορθόδοξη Χριστιανική πίστη, ενώ δημιουργήθηκε ο πρώτος ανατολικός Σλαβικός γραπτός νομικός κώδικας, ο Ρούσκαγια Πράβντα, και που ο οποίος επηρεάστηκε έντονα από τη Βυζαντινή νομοθεσία (...)

Στις αρχές του 14ου αιώνα, υπό τον πρίγκιπα Δανιήλ της Μόσχας, άρχισε να αναπτύσσεται ραγδαία η περιοχή της Μόσχας, η οποία βρισκόταν στη Ρωσική επιρροή.

Η Χρυσή Ορδή κατέλαβε όλη την περιοχή και ξαναμοίρασε την τράπουλα. Καμμία από τις σύγχρονες εθνότητες δεν δικαιούται να διεκδικεί αποκλειστική και απ'ευθείας καταγωγή από τους Kievan Russ

vagabondo έγραψε: 09 Απρ 2022, 13:18 Όπου ρως: ρώσοι - ουκρανοι - λευκορώσοι.

Χαιρω πολυ, κανεις δεν λεει το αντιθετο.
Την τριαινα των Ρουρικ οι Κιεβανς την εχουν και εθνικο συμβολο (ως και ο Ιβαν ο Τρομερος ως απευθειας απογονος της δυναστειας την ειχε οικοσημο), ενω οι Μοσκοβοι τωρα την εχουν για ναζιστικο συμβολο
Και οι Σκανδιναβοι (οι αυθεντικοι πρωτοι Ρως του Ρουρικ Σουηδοι ηταν) ειναι 4 εθνη κρατη σημερα (Σουηδια, Νορβηγια, Δανια, Ισλανδια) παροτι προκειται για εναν λαο. Δεν ειναι αναγκαστικο να εχουν κοινη διοικητικη δομη και αρχες. Μαλιστα η διαφορα Σουηδικης με Νορβηγικης γλωσσας παιζει να ειναι μικροτερη απο αυτη της Μοσχας με του Κιεβου και του Μινσκ.
Το καταλυτικο σημειο διασπασης των Ρως ηταν το σαρωμα τους απο την λαιλαπα της Χρυσης Ορδης, αυτο ειχε ως αποτελεσμα υστερα την δημιουργια τριων Ρως αδελφων ταυτοτητων που μοιραζονται, ακομα και σημερα, κοινη κληρονομια. Οπου η καθε μια ταυτοτητα στην πορεια ανεπτυξε και καποια δικα της χαρακτηριστικα.
Στο σημερα, οι κινησεις της Μοσχας ειναι αυτες που απομακρυνουν πλεον τους Ουκρανους Ρως και στο τελος θα καταφερουν να αποκρυσταλωσουν μια εθνογεννεση, ο αμυντικος πολεμος απεναντι σε εναν εχθρο ειναι ενα απο τα βασικα συστατικα για μια τετοια διαμορφωση.

Πώς ένα βλαμμένο θέμα, μπορεί να εξελιχθεί σε πολύ ενδιαφέρον, για όσους θέλουν να μαθαίνουν ιστορικές και γλωσσολογικές λεπτομέρειες. Τα συγχαρητήρια μου στους συμμετέχοντες.

vagabondo έγραψε: 09 Απρ 2022, 12:56

Leporello έγραψε: 09 Απρ 2022, 12:32 Η προφορά του г σαν γ είναι χαρακτηριστικό τής Λευκορώσικης γλώσσας. Δεν ξέρω αν αυτός έχει κάποια σχέση.

Και της ουκρανικής.

Στην Ουκρανική γλώσσα σαν h δεν προφέρεται το г; гривня = χρίβνια

Sid Vicious έγραψε: 09 Απρ 2022, 13:58Στο σημερα, οι κινησεις της Μοσχας ειναι αυτες που απομακρυνουν πλεον τους Ουκρανους Ρως και στο τελος θα καταφερουν να αποκρυσταλωσουν μια εθνογεννεση, ο αμυντικος πολεμος απεναντι σε εναν εχθρο ειναι ενα απο τα βασικα συστατικα για μια τετοια διαμορφωση.

Το είπα από την πρώτη στιγμή πως όσο πολεμάει ο Πούτιν, τόσο περισσότερους Ουκρανούς δημιουργεί. Η κατάσταση είναι ανάλογη με εδώ, που η αντίσταση στην φασιστική Βουλγαρική κατοχή αποκρυστάλωσε την Μακεδονική ταυτότητα.

sharp έγραψε: 09 Απρ 2022, 14:03 Πώς ένα βλαμμένο θέμα, μπορεί να εξελιχθεί σε πολύ ενδιαφέρον, για όσους θέλουν να μαθαίνουν ιστορικές και γλωσσολογικές λεπτομέρειες. Τα συγχαρητήρια μου στους συμμετέχοντες.

Τίποτα δεν πάει χαμένο.

Chainis έγραψε: 09 Απρ 2022, 11:59Οφείλω να ομολογήσω ανοιχτά ότι μέχρι πρόσφατα πίστευα ότι δεν παρέχει Ουκρανική γλώσσα κι ότι εκεί μιλάνε Ρωσικα.

Δεν με είχε προβληματίζει ποτέ.
Ίσως επειδή ήταν για αιωνες ένα κράτος.

Εγώ ήξερα ότι υπήρχε Ουκρανική γλώσσα, δεν ήξερα όμως ότι διαφέρει τόσο πολύ από τα Ρώσικα.

Εν ολίγοις, η σχέση Ρωσικών-Ουκρανικών με ποια αναλογία περιγράφεται? Ιταλικά-Ισπανικά ας πούμε? Ή η σχέση
τους είναι ακόμα πιο στενή? Την ίδια απορία έχω και για τη σχέση των Ρωσικών με τις άλλες σλαβικές γλώσσες.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 09 Απρ 2022, 14:43 Εν ολίγοις, η σχέση Ρωσικών-Ουκρανικών με ποια αναλογία περιγράφεται?

Η σχέση ρώσων ουκρανών πάντως περιγράφεται αυτή τη στιγμή με τη λέξη "κώλος".

stavmanr έγραψε: 09 Απρ 2022, 14:44

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 09 Απρ 2022, 14:43 Εν ολίγοις, η σχέση Ρωσικών-Ουκρανικών με ποια αναλογία περιγράφεται?

Η σχέση ρώσων ουκρανών πάντως περιγράφεται αυτή τη στιγμή με τη λέξη "κώλος".

Συνήθως τα έθνη που συγγενεύουν πολιτιστικά σκοτώνονται μεταξύ τους, πολύ απλά γιατί κατοικούν
σε όμορα και ως εκ τούτου ανταγωνιστικά μεταξύ τους κράτη.

Leporello έγραψε: 09 Απρ 2022, 14:07

vagabondo έγραψε: 09 Απρ 2022, 12:56

Leporello έγραψε: 09 Απρ 2022, 12:32 Η προφορά του г σαν γ είναι χαρακτηριστικό τής Λευκορώσικης γλώσσας. Δεν ξέρω αν αυτός έχει κάποια σχέση.

Και της ουκρανικής.

Στην Ουκρανική γλώσσα σαν h δεν προφέρεται το г; гривня = χρίβνια

Κάτι μεταξύ γ και χ, σίγουρα όχι όπως εμεις θα διαβάζαμε το χ στην λέξη χρίβνια
г
x

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 09 Απρ 2022, 14:43 Εν ολίγοις, η σχέση Ρωσικών-Ουκρανικών με ποια αναλογία περιγράφεται? Ιταλικά-Ισπανικά ας πούμε? Ή η σχέση
τους είναι ακόμα πιο στενή? Την ίδια απορία έχω και για τη σχέση των Ρωσικών με τις άλλες σλαβικές γλώσσες.

Να, εδώ θα σου λυθούν οι απορίες.
http://www.elinguistics.net/Compare_Languages.aspx
Η απόσταση Ρωσικών - Ουκρανικών είναι 3,4 (όσο πιό μικρή τιμή, τόσο πιό κοντινές γλώσσες) ενώ Ιταλικών - Ισπανικών 16,1. Η μικρότερη τιμή που βρήκα είναι μεταξύ Σερβικων - Κροατικών 2,8 που είναι πρακτικά η ίδια γλώσσα. Σουηδικά - Νορβηγικά (nynorsk) είναι 13,0. Γενικά οι Σλάβικες γλώσσες είναι στενά συνδεδεμένες, πιό πολύ απ'ό,τι οι Λατινικές. Γιά παράδειγμα, η απόσταση Ρωσικών - Πολωνικών είναι 5,1.

Sid Vicious έγραψε: 09 Απρ 2022, 13:58
Στο σημερα, οι κινησεις της Μοσχας ειναι αυτες που απομακρυνουν πλεον τους Ουκρανους Ρως και στο τελος θα καταφερουν να αποκρυσταλωσουν μια εθνογεννεση, ο αμυντικος πολεμος απεναντι σε εναν εχθρο ειναι ενα απο τα βασικα συστατικα για μια τετοια διαμορφωση.

Δεν είναι απαραίτητο αυτό. Σου έφερα και το παράδειγμα των ελληνικών πόλεων - κρατών που πολεμούσαν μεταξύ τους.