Spiros252 έγραψε: 07 Μαρ 2022, 21:07
Κι αν υποθέσουμε ότι καταλάβει την Ουκρανία, πάλι σύνορα με στρατικοποιημένες από το ΝΑΤΟ χώρες δεν θα έχει?
Δεν θα είναι τα δικά της σύνορα. Η Ουκρανία θα γίνει ένα "buffer state" όπως η Λευκορωσία.
Και δεν είναι παράλογη η αντίδραση του Πούτιν. Το είχε επαναλάβει ξανά και ξανά ότι βάσεις ΝΑΤΟ σε Ουκρανία και Γεωργία αποτελούν άμεση απειλή για την Ρωσία και δεν θα γίνουν ανεκτές. Το ΝΑΤΟ τον αγνόησε και συνέχισε να πιέζει προς αυτή την κατεύθυνση και τώρα που ο Πούτιν αντέδρασε το ΝΑΤΟ το παίζει σοκαρισμένο και απορεί τι τον έπιασε στα ξαφνικά και μπήκε στην Ουκρανία.
Spiros252 έγραψε: 07 Μαρ 2022, 21:07
Κι αν υποθέσουμε ότι καταλάβει την Ουκρανία, πάλι σύνορα με στρατικοποιημένες από το ΝΑΤΟ χώρες δεν θα έχει?
Δεν θα είναι τα δικά της σύνορα. Η Ουκρανία θα γίνει ένα "buffer state" όπως η Λευκορωσία.
Και δεν είναι παράλογη η αντίδραση του Πούτιν. Το είχε επαναλάβει ξανά και ξανά ότι βάσεις ΝΑΤΟ σε Ουκρανία και Γεωργία αποτελούν άμεση απειλή για την Ρωσία και δεν θα γίνουν ανεκτές. Το ΝΑΤΟ τον αγνόησε και συνέχισε να πιέζει προς αυτή την κατεύθυνση και τώρα που ο Πούτιν αντέδρασε το ΝΑΤΟ το παίζει σοκαρισμένο και απορεί τι τον έπιασε στα ξαφνικά και μπήκε στην Ουκρανία.
break έγραψε: 07 Μαρ 2022, 16:00
Ποιος είναι σκοπός του πολέμου όμως ;
Όπως το βλέπω εγώ ο σκοπός είναι να διαλύσει την Ουκρανία για να σταματήσει την πορεία της προς την δύση. Αυτό το έχει ήδη πετύχει οπότε ο Πούτιν έχει ήδη κερδίσει τον πόλεμο.
Το θέμα τώρα είναι, αφού η δύση δεν ήταν διατεθειμένη να προστατεύσει την Ουκρανία από τον Πούτιν γιατί την προέτρεπε να συνεχίσει σε αυτό τον δρόμο ; Ήταν αφελής ή την χρησιμοποίησε σαν πιόνι για να διαλύσει την Ρωσία ;
Πώς το έχει πετύχει; Αν σταματήσει τον πόλεμο, η Ουκρανία με τα χίλια θα πάει στη Δύση. Πλέον χάθηκε για πάντα, η μόνη λύση είναι να την κατακτήσει και να την προσαρτήσει (με μόνιμο, τεράστιο κόστος φυσικά)
Ξέρεις τι πόρους έχει η ανατολική πλευρά της Ουκρανίας;
Awesomatic έγραψε: 07 Μαρ 2022, 17:13
....
Και φυσικά η Ευρώπη την θέλει την Ουκρανία. Τεράστιες εύφορες εκτάσεις, στρατηγικά αποθέματα σε βιομηχανικά μέταλλα, αρκετό πετρέλαιο και αέριο για να τροφοδοτεί την Ευρώπη για μερικές δεκαετίες και έτοιμο δίκτυο αγωγών που θα μπορεί να προμηθεύσει το αέριο κατευθείαν στην Ευρώπη με το που ξεκινήσουν οι εξορύξεις και δεν θα πάρει χρόνια να φτιαχτεί.
Αυτά θέλει και ο Πούτιν. Δεν θα τα αφήσει στην Ευρώπη.
Επίσης τα περισσότερα από αυτά είναι στην ανατολική πλευρά που την ελέγχει άνετα.
Niki έγραψε: 07 Μαρ 2022, 17:22
Όπως και να εξελιχθεί ο πόλεμος στην Ουκρανία, ο Πούτιν έχασε. Ακόμα κι αν οι ρωσικές δυνάμεις επικρατήσουν στο έδαφος και στον αέρα, παλι χαμένος θα είναι. Ακόμα κι αν πάρει το Κίεβο αύριο, πάλι χαμένος θα είναι. Η Ρωσία δεν έχει τις δυνάμεις (και ίσως τη θέληση) να καταλάβει την Ουκρανία μπροστά σε μια ανήσυχη κοινωνία πολιτών και απέναντι από ένα αντάρτικο κίνημα. Αυτό όλο το σκηνικό του πολέμου ήδη έχει ενισχύσει το ΝΑΤΟ, έχει αφυπνίσει την Ευρώπη, έχει απομονώσει τη χώρα του, οδηγεί στην καταστροφή της οικονομία της χώρας του έχει αποξενώσει πολλούς Ρώσους, συμπεριλαμβανομένων των «φίλων» του. Το τι θα συμβεί στη συνέχεια εξαρτάται λιγότερο από τη στρατιωτική έκβαση της σύγκρουσης παρά από άλλους παράγοντες που έχει ήδη άρχισαν να λειτουργούν σαν αλυσιδωτή αντίδραση.
1.το βαρύ τίμημα μιας πιθανής στρατιωτικής νίκης ,
2. το τέλμα μιας κατοχής,
3.η ενίσχυση του ΝΑΤΟ και της ευρωπαϊκής άμυνας,
4.η διεθνής απομόνωση της Ρωσίας και
5.η εσωτερική αμφισβήτηση που μπορεί να οδηγήσει στην πτώση του Πούτιν.
Έτσι ο Πούτιν είναι χαμένος , αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι κερδίζουμε. Ξέρει ήδη ότι έχασε και εκεί ακριβώς γίνεται ακόμα πιο επικίνδυνος γιατί μπορεί να πιστέψει ότι η μόνη διέξοδος για αυτόν είναι η κλιμάκωση.
1.200% αύξηση του φυσικού αερίου μέχρι χθες. Δεν ξέρω για σήμερα. Δεν βαρέθηκες να κάνεις αναλύσεις και να πέφτεις εξω;
Να ευχομαστε να μην τον χασει, γιατι ετσι και τον χασει και φανει αδυναμος στρατιωτικα, και οι χωρες τριγυρω του αρχισουν να λενε οτι θα μπουν στο νατο, θα αρχισει να πεταει πυρηνικα.
Spiros252 έγραψε: 07 Μαρ 2022, 21:07
Κι αν υποθέσουμε ότι καταλάβει την Ουκρανία, πάλι σύνορα με στρατικοποιημένες από το ΝΑΤΟ χώρες δεν θα έχει?
Δεν θα είναι τα δικά της σύνορα. Η Ουκρανία θα γίνει ένα "buffer state" όπως η Λευκορωσία.
Και δεν είναι παράλογη η αντίδραση του Πούτιν. Το είχε επαναλάβει ξανά και ξανά ότι βάσεις ΝΑΤΟ σε Ουκρανία και Γεωργία αποτελούν άμεση απειλή για την Ρωσία και δεν θα γίνουν ανεκτές. Το ΝΑΤΟ τον αγνόησε και συνέχισε να πιέζει προς αυτή την κατεύθυνση και τώρα που ο Πούτιν αντέδρασε το ΝΑΤΟ το παίζει σοκαρισμένο και απορεί τι τον έπιασε στα ξαφνικά και μπήκε στην Ουκρανία.
Όσο λογικό είναι να βομβαρδίζει η Ελλάδα το ανεξάρτητο και γειτονικό κράτος της Κύπρου επειδή χρειάζεται "buffer state".