Είναι οι The Doors η πιο βαρετή υπερεκτιμημένη μπάντα στην ιστορία της μουσικής...

[Ερμής]

Μα φυσικά και ήταν ψυχεδελικοί οι ντορς, περισσότερο ίσως από σχήματα που διαφημίζονται ως ψυχεδελικά, όπως πολύ βαθειά ψυχεδελικοί είναι και οι Beatles. Το βρετανικό αλτερνατιβ των 90's που λατρεύω έχει επιρροές από Doors. Στην ουσία έχουν βάλει στο μίξερ Φλοηντ από την Μπαρετ εποχη, Ντορς, the who και Μπιτλς με μια εσάνς της τότε underground trip hop του Μπράιτον.
Όχι οι Ντορς δεν είναι υπερεκτιμημενοι. Δεν είναι Beatles, ούτε zeppelin(πουθενά δεν έχει αναφερθεί κάτι τέτοιο βέβαια), αλλά υπερεκτιμημενοι δεν είναι.

[AlienWay]

Όσον αφορά στους Ντορς,πιστεύω ότι γνωρίζετε πως είναι η αγαπημένη μου μπάντα (προσέχτε,όχι η καλλίτερη,π.χ. οι Beatles μπορεί να ήταν και πάρα πολλές κλάσεις ανώτεροι).
Και επειδή τους γνωρίζω απ'έξω και ανακατωτά,θα σταθώ στα εξής
-ο Τζιμ ήταν ο πιο εμφανίσμος και ερωτικός φρόντμαν έβερ.Επηρρέασε από Μάικλ Χάτσενς μέχρι Ίαν Μακ Κάλλοου(χ),από Ίαν Κέρτις μέχρι Ίαν Άσμπουρι (τι διάολο,όλοι Ίαν λέγονται ;) και η λίστα δεν έχει τελειωμό.ΟΜΩΣ,πριν και πάνω απ'όλα,ο Τζιμ ήταν ένας καταπληκτικός ποιητής.Και η αλλαγή στην εικόνα του,η μετατροπή του από Διόνυσο σε πεταμένο φορτηγατζή με μούσια,οφείλονταν στο γεγονός ότι ο ίδιος ποτέ δεν γούσταρε την ταυτοποίησή του με τον όρο σεξ-σύμπολ.Αυτό είναι στα υπέρ του,τελεία.
-η πραγματική δύναμη πίσω από τους Ντορς,όσον αφορά στη μουσική τους,ήταν ο Κρήγκερ.Μην ξεχνάτε ότι έγραψε το μυθικό Νο1 Λάιτ Μάι Φάιαρ,ίσως το καλλίτερο ροκ σινγκλ όλων των εποχών,που το έχουν διασκευάσει μεταξύ άλλων οι Μπερθ Κοντρόλ,οι Μπάκαρα (!),οι Φορ Τοπς ή ο Αλ Γκρην.Επίσης,ο Κρήγκερ έχει γράψει μεταξύ άλλων τα Τατς Μη και το Λοβ Μη Του Τάιμς,άλλα δύο τοπ 10,έτσι,για πλάκα
-ο Τζακ Χόλτσμαν,ιδρυτής της Ελέκτρα,αποφάσισε να προσφέρει συμβόλαιο στους Ντορς όταν διέκρινε μία φούγκα αλά Μπαχ στην εισαγωγή του Λάιτ Μάι Φάιαρ,courtesy of Ray Manzarek.Που σημαίνει ότι μιλάμε για έναν κορυφαίο πληκτρά
-οι Ντορς δεν είχαν μόνιμο μπασίστα αλλά χρησιμοποιούσανε σέσσιον μουσικούς για κάποια κομμάτια.Το γεγονός αυτό και μόνο,τους καθιστά ως ένα από τα πιο ξεχωριστά γκρουπ όλων των εποχών
-οι Ντορς έδρασαν στη Δυτική Ακτή στα τέλη των 60ς και προφανώς,ήταν η μοναδική commercial μπάντα της εποχής που δεν μίλαγε για λουλούδια στα μαλλιά,σαν τον Σκοτ Μακ Κένζυ,αλλά αντίθετα στα κομμάτια τους μιλούσανε για τον Οιδίποδα,για το Πλοίο των Τρελλών,για τον Πρώτο και Δεύτερο Θάνατο και άλλα πολλά και περίεργα,πολύ περίεργα.Μπάντες όπως οι Ρέιρ Μπέρντ,οι Τελεβίζιον ή οι Ρέντιοχεντ,που αναφέρθηκαν και παραπάνω,δεν θα υπήρχαν αν δεν υπήρχαν πρώτα οι Ντορς

Έχοντας γράψει αυτά τα ελάχιστα,θα κλείσω λέγοντας πως όχι,οι Ντορς δεν ήταν υπερεκτιμημένοι,αντίθετα ήταν και παραμένουν μία από τις πιο ιδιαίτερες και ξεχωριστές περιπτώσεις στην ιστορία της ροκ,που συνεχίζουν μέχρι και σήμερα να είναι επιδραστικότατοι.

[BigChiefWahoo]

Μα φυσικά και ήταν ψυχεδελικοί οι ντορς, περισσότερο ίσως από σχήματα που διαφημίζονται ως ψυχεδελικά

Πες μου τότε ένα κομμάτι των Ντορς που να χαρακτηρίζεται ως αυθεντικά ψυχεδελικό.

[Sid Vicious]

.....αν και θα προσέθετα και αυτούς επίσης από την απέναντι όχθη

Εισαστε και οι δυο για τον πουτσο, μιλαμε για μουσικες ιδιοφυιες (Pink Floyd, Zappa)

Τρομεροι και οι Doors, απο τις ελαχιστες μπαντες που δεν καταφεραν να αντιγραψουν τον ηχο τους.

Απαράδεκτοι και ανεπίδεκτοι βάρβαροι.
Σε λίγο θα μας πουν και για τον Τζίμη τον Χέντριξ, επειδής ήτανε μαύρος ξέρωγω.
Απεχθάνονται οτιδήποτε είναι εμπορικό ενώ μέχρι και ο Μπαχ στην εποχή του ήτανε (τηρουμένων των αναλογιών), ψιτ ε, ο Μπαχ μλκ μου. Θα τους κάψει ο Θεός.

MONO EXPLOITED κ DARKTHRONE, ειστε ανιωθοι

[Ερμής]

Μα φυσικά και ήταν ψυχεδελικοί οι ντορς, περισσότερο ίσως από σχήματα που διαφημίζονται ως ψυχεδελικά

Πες μου τότε ένα κομμάτι των Ντορς που να χαρακτηρίζεται ως αυθεντικά ψυχεδελικό.

Να χαρακτηρίζεται από ποιους η από ποια στοιχεία κατά τη γνώμη σου;
Αλλά για την οικονομία της κουβέντας να αναφέρω
Spanish Caravan
Indian Summer
Unhappy girl
Strange days

[BigChiefWahoo]

Να χαρακτηρίζεται από ποιους η από ποια στοιχεία κατά τη γνώμη σου;

(όχι κατά τη γνώμη μου,αυτό είναι λάθος.Μιλάμε με μουσικούς όρους/ταμπέλες αυτή τη στιγμή) - να χαρακτηρίζεται λοιπόν από τον ήχο που αναγνωρίζεται (πλέον) ως ψυχεδελικός.Ξεκίνα από αυτό.
Πρόσεξε,σου ζητάω να μου αναφέρεις κομμάτι,ούτε καν ολόκληρο δίσκο,που θα ήταν de facto επιχείρημα υπερ των Ντορς ως ψυχεδελική μπάντα.

[BigChiefWahoo]

για την οικονομία της κουβέντας να αναφέρω
Spanish Caravan
Indian Summer
Unhappy girl
Strange days

Με πρόλαβες.
Εγώ λέω ότι κανένα από αυτά τα κομμάτια δεν είναι ψυχεδελικό.

[BigChiefWahoo]

ξεχώριζε ο Τζιμ, ήταν ιδιαίτερα ωραίος άντρας ακόμα και για τα δεδομένα της ποπ. Ο Έλβις τότε πρέπει να ήταν ήδη ίσα με 160 κιλά, δε νομίζω ότι υπήρχε άλλος τότε που να ήταν τόσο μουνοπηδηχτρα (πριν γίνει κ αυτός με τη σειρά του αλκοολικός χοντρός πρεζακιας με μούσια)

Τι γράφεις ; Είσαι λίγο άσχετος με τα μουσικά,γενικώς ;
Ο Μόρρισον πέθανε το 1971.
Ο Έλβις το 1971 ήταν έτσι

και όχι έτσι


Όπως τον έχεις εσύ στη φαντασία σου,ήταν λίγο πριν το "θάνατό" του,το 1977 (δεν πέθανε,εννοείται)

Επίσης,ο Τζάγκερ μόνο,πρέπει να είχε φτάσει τουλάχιστον τα 2000 πηδήματα μέχρι τα τέλη των 60ς.Το ρεκόρ του αυξήθηκε κατά πολύ στα 70ς.
Ας μην μιλήσουμε για Χέντριξ ή για Ρον Γουντ,όσον αφορά στο πήδημα.
Ο Μόρρισον ξέρεις,ήταν και λίγο μαμάκιας-μονογαμικός,όσο παράξενο κι αν σου φαίνεται.

Το ποστ σου είναι πολύ,πολύ άκυρο.

[Naranjita]

μακάρι να ζούσε και άλλο. φοβερό ταλέντο.

όσο για τους νιρβάνα, δεν έχασε και τίποτα η ανθρωπότητα.

[EKPLIKTIKOS]

Τι γράφεις ; Είσαι λίγο άσχετος με τα μουσικά,γενικώς ;
Ο Μόρρισον πέθανε το 1971.
Ο Έλβις το 1971 ήταν έτσι

και όχι έτσι


Όπως τον έχεις εσύ στη φαντασία σου,ήταν λίγο πριν το "θάνατό" του,το 1977 (δεν πέθανε,εννοείται)

Εντάξει, ομολογώ ότι τα προσωπικά των ειδωλων της ποπ δεν τα ξέρω, δεν παρακολούθησα ακριβώς πότε ο Έλβις έγινε χοντρός και πότε ο Σάκης Ρουβας έκανε παιδί, γιατί δεν είμαι 14χρονη γκομενιτσα

Το ποιντ παραμένει όμως. Οι Ντορς ήταν γκρουπ που πουλαγε ένα συγκεκριμένο ιματζ, με τον θεογκομενο φροντμαν, ένα κλισέ της ποπ μουσικής ήταν που έχει παιχτεί εκατοντάδες χιλιάδες φορές κ προσωπικά το βρίσκω εξαιρετικά βαρετο. Θα δεχόμουν πόσο deep ήταν αν ήταν κάνα κακάσχημο τέρας.

Η μουσική δε είναι ανυπόφορη. Έκλεβαν ακοπα από φλαμένκο και κλασική έτοιμες ολόκληρες φόρμες, χωρις καμια αιδω. Και οι yes το έκαναν αυτο με την κλασικη, δε λέω, αλλά τουλάχιστον είχαν ταλέντο

Ο Μόρισον πέθανε το 1971 λες. Και δες τι άλμπουμ έβγαιναν εκείνο τον καιρό. Μόλις την προηγούμενη χρονιά βγήκε το bitches brew για να δώσω ένα παράδειγμα. Κ εμείς ασχολούμαστε με τον Σάκη της εποχής

[Blackdog]

για την οικονομία της κουβέντας να αναφέρω
Spanish Caravan
Indian Summer
Unhappy girl
Strange days

Με πρόλαβες.
Εγώ λέω ότι κανένα από αυτά τα κομμάτια δεν είναι ψυχεδελικό.

Το the End ειναι σιγουρα

Νομιζω οτι το ψυχεδελικο στοιχειο ηταν πιο εντονο στα λαιβ τους. Δεν θα τους χαρακτηριζα παντως ετσι, τουλαχιστον οχι αποκλειστικα

[BigChiefWahoo]

Εντάξει, ομολογώ ότι τα προσωπικά των ειδωλων της ποπ δεν τα ξέρω, δεν παρακολούθησα ακριβώς πότε ο Έλβις έγινε χοντρός και πότε ο Σάκης Ρουβας έκανε παιδί, γιατί δεν είμαι 14χρονη γκομενιτσα

Ε τότε λοιπόν,μην γράφεις ανοησίες.
Και τι σχέση έχει το Bitches Brew με το LA Woman ;

[BigChiefWahoo]

για την οικονομία της κουβέντας να αναφέρω
Spanish Caravan
Indian Summer
Unhappy girl
Strange days

Με πρόλαβες.
Εγώ λέω ότι κανένα από αυτά τα κομμάτια δεν είναι ψυχεδελικό.

Το the End ειναι σιγουρα

Νομιζω οτι το ψυχεδελικο στοιχειο ηταν πιο εντονο στα λαιβ τους. Δεν θα τους χαρακτηριζα παντως ετσι, τουλαχιστον οχι αποκλειστικα

Το The End,μόνο σε μερικά σημεία.
Ένα κομμάτι που μου έρχεται στο μυαλό σαν προσπάθεια των Ντορς να εντρυφήσουν στην ψυχεδέλεια,είναι το Horse Latitudes,που δεν είναι καν κομμάτι,με την πραγματική έννοια.
Ποιο άλλο ; Το Soft Parade ; Το Celebration of the Lizard (Not to Touch the Earth);
Για τον ήχο αυτό αυτό,τον καλλίτερο και πιο spot on χαρακτηρισμό,τον έδωσε η Grace Slick των Jefferson Airplane = Θεατρικό Ροκ.

[EKPLIKTIKOS]

Και τι σχέση έχει το Bitches Brew με το LA Woman ;

Ότι βγήκαν την ίδια εποχή. Κατά τ άλλα καμία σχέση, το ένα είναι μουσική, το άλλο είναι Σάκης Ρουβας. Όχι ότι έχει κάτι κακό, δλδ κ γω ακούω τέτοια, κ πανηγύρια γουστάρω φουλ, κ τραπ ακόμα, αλλά δεν τα παίρνω σοβαρά, τα ακούω για διασκέδαση

[BigChiefWahoo]

Και τι σχέση έχει το Bitches Brew με το LA Woman ;

Ότι βγήκαν την ίδια εποχή. Κατά τ άλλα καμία σχέση, το ένα είναι μουσική, το άλλο είναι Σάκης Ρουβας. Όχι ότι έχει κάτι κακό, δλδ κ γω ακούω τέτοια, κ πανηγύρια γουστάρω φουλ, κ τραπ ακόμα, αλλά δεν τα παίρνω σοβαρά, τα ακούω για διασκέδαση

Την ίδια εποχή,βγήκε και το Mantra του Stockhausen.
Ο οποίος αποτέλεσε επιρροή για τον Miles Davis
Jazz musicians such as Miles Davis,[203] Charles Mingus,[citation needed] Herbie Hancock,[204] Yusef Lateef,[205][206] and Anthony Braxton[207] cite Stockhausen as an influence.
https://en.wikipedia.org/wiki/Karlheinz_Stockhausen

Άρα μου λες ότι,αναλογικά,ο Miles Davis είναι Ρουβάς σε σχέση με τον Stockhausen.Ας ακούμε λοιπόν όλοι τον τελευταίο,για να μην χαρακτηριστούμε Ρουβάδες.

Δεν σου αρέσουν οι Ντορς (δεν τους καταλαβαίνεις δηλαδή),ΟΚ,το επίπεδο της συζήτησης γιατί το ρίχνεις ;