Η πρώτη γυναικοκτονία του 2022.....

[Antares]

Το πρόβλημα είναι ότι έχουμε γυναικοκτονίες κι όχι ότι ονομάζονται έτσι.
Εν έτι 2022 διαβάζουμε για άντρες που ξυλοφορτώνουν τις γυναίκες τους μέχρι θανάτου, κι εμείς ακόμα συζητάμε για τη σημασία του όρου "γυναικοκτονία".

Επαναλαμβάνω:
Γυναικοκτονία είναι το έγκλημα της ανθρωποκτονίας που έχει ρατσιστικά χαρακτηριστικά κατά των γυναικών.
Ρατσιστικά χαρακτηριστικά δεν έχουμε μόνο ότι κάποιος δηλώνει "οι γυναίκες είναι κατώτερες" αλλά κι όταν αντιμετωπίζει τις γυναίκες ως κατώτερες. Πχ. το να θεωρείς ότι η γυναίκα είναι ιδιοκτησία σου κι ότι τα προβλήματά σου με τη γυναίκα σου τα λύνεις όπως όταν πχ. τσαντίζεσαι με το πισί σου, είναι ζήτημα ρατσισμού.

Δεν είπα ότι διαφωνώ. Σε κάποιο άλλο νήμα μας είχαν παραθέσει την νομική έννοια του όρου. Οι μόνες γυναίκες επίσης υφίστανται βία με ρατσιστικά χαρακτηριστικά, αν δεν έχουν και την κατάλληλη οικογενειακή στήριξη, δεν υπάρχει μόνο η βία από ακατάλληλους συζύγους. Η μόνη γυναίκα είναι κατάλληλο θύμα, ιδίως αν είναι ευάλωτη οικονομικά και δεν έχει μια ισχυρή οικογενειακή στήριξη. Μπορεί να μείνει μόνη από διαζύγιο, αποφεύγοντας έναν ακατάλληλο σύζυγο, δεν εννοώ απαραίτητα την "γεροντοκόρη". Σε μουσουλμανικές κοινωνίες αυτές οι ανεξάρτητες γυναίκες δεν γνωρίζω τι θα πάθαιναν. Αλλά και στην Δύση, λίγο πιο καλυμμένα, υπάρχει βία. Έχουμε δρόμο ακόμη.

[stavmanr]

Το πρόβλημα είναι ότι έχουμε γυναικοκτονίες κι όχι ότι ονομάζονται έτσι.
Εν έτι 2022 διαβάζουμε για άντρες που ξυλοφορτώνουν τις γυναίκες τους μέχρι θανάτου, κι εμείς ακόμα συζητάμε για τη σημασία του όρου "γυναικοκτονία".

Επαναλαμβάνω:
Γυναικοκτονία είναι το έγκλημα της ανθρωποκτονίας που έχει ρατσιστικά χαρακτηριστικά κατά των γυναικών.
Ρατσιστικά χαρακτηριστικά δεν έχουμε μόνο ότι κάποιος δηλώνει "οι γυναίκες είναι κατώτερες" αλλά κι όταν αντιμετωπίζει τις γυναίκες ως κατώτερες. Πχ. το να θεωρείς ότι η γυναίκα είναι ιδιοκτησία σου κι ότι τα προβλήματά σου με τη γυναίκα σου τα λύνεις όπως όταν πχ. τσαντίζεσαι με το πισί σου, είναι ζήτημα ρατσισμού.

Δεν είπα ότι διαφωνώ. Σε κάποιο άλλο νήμα μας είχαν παραθέσει την νομική έννοια του όρου. Οι μόνες γυναίκες επίσης υφίστανται βία με ρατσιστικά χαρακτηριστικά, αν δεν έχουν και την κατάλληλη οικογενειακή στήριξη, δεν υπάρχει μόνο η βία από ακατάλληλους συζύγους. Η μόνη γυναίκα είναι κατάλληλο θύμα, ιδίως αν είναι ευάλωτη οικονομικά και δεν έχει μια ισχυρή οικογενειακή στήριξη. Μπορεί να μείνει μόνη από διαζύγιο, αποφεύγοντας έναν ακατάλληλο σύζυγο, δεν εννοώ απαραίτητα την "γεροντοκόρη". Σε μουσουλμανικές κοινωνίες αυτές οι ανεξάρτητες γυναίκες δεν γνωρίζω τι θα πάθαιναν. Αλλά και στην Δύση, λίγο πιο καλυμμένα, υπάρχει βία. Έχουμε δρόμο ακόμη.

Ακριβώς.
Προσπαθώ να βοηθήσω να διακριθεί ο όρος "ανθρωποκτονία" από τον όρο "διακρίσεις λόγω φύλου" καθώς βλέπω ότι στη συζήτηση τα δύο τους εμπλέκονται.
Η ανθρωποκτονία είναι ανθρωποκτονία σε κάθε περίπτωση. Είναι η αδικαιολόγητη (αποφευκτέα) αφαίρεση της ζωής ενός συνανθρώπου. Η προσθήκη του χαρακτηρισμού της διάκρισης δεν αλλάζει το έγκλημα καθαυτό ως προς το αποτέλεσμα. Αλλάζει άλλα πράγματα. Πχ. νομικά αλλάζει το εύρος της ποινής. Κοινωνικά αλλάζει τη σημασία της συγκεκριμένης ανθρωποκτονίας και αναγνωρίζει τα βαθύτερα αίτια κοινωνικών ανισοτήτων και αντιλήψεων. Κ.α.

Ακόμη, δεν καταλαβαίνω τον παραλληλισμό με μουσουλμανικές χώρες. Σε άλλο νήμα, άλλος μου έγραφε "ναι, αλλά στην Αίγυπτο ...".
Μακάρι κάποια στιγμή και στις μουσουλμανικές χώρες να επικρατήσει η ελευθερία και η ισότητα μεταξύ των πολιτών.

[Antares]

Ακόμη, δεν καταλαβαίνω τον παραλληλισμό με μουσουλμανικές χώρες. Σε άλλο νήμα, άλλος μου έγραφε "ναι, αλλά στην Αίγυπτο ...".
Μακάρι κάποια στιγμή και στις μουσουλμανικές χώρες να επικρατήσει η ελευθερία και η ισότητα μεταξύ των πολιτών.

Μακάρι, αλλά βλέπω να γίνονται τα ίδια και χειρότερα στον λεγόμενο πολιτισμένο κόσμο.

[Ασέβαστος]

Βρε συ, συγκεντρώσου. Όταν γράφω ότι μπορεί να είναι άποψη πολλών ότι η γυναικοκτονία έγινε γιατί τον "έπρηξε" δεν εννοώ την συγκεκριμένη. Εννοώ γενικότερα τις γυναικοκτονίες, ότι δηλαδή υπάρχει αυτή η αντίληψη σε ορισμένους κάτι που εσύ ο ίδιος από οτι φαίνεται την ασπάζεσαι.

απο που φαινεται; κατι δε βλεπεις καλα. καθε δολοφονια εχει διαφορετικα χαρακτηριστικα. αποκλειται να εχω πει εγω οτι ολα τα φονικα γινονται απο πρηξιμο. συγκεκριμμενο φονικο, ισως. αλλα παλι, οπως προειπα, αυτο ειναι διαπιστωση. δεν αποτελει ελαφρυντικο η επιβαρυντικο στοιχειο, μεχρι να δουμε τις λεπτομερειες.

Σχετικά με το θέμα της πατριαρχιας ως αίτιο βασικά κάπως το είχες πει ότι λόγω της θρησκείας τους δέχεσαι ότι τέτοιου είδους δολοφονίες(από μουσουλμάνους) έχουν αίτια στην πατριαρχια.

θα μπορουσαν. οχι γινονται. ισως με μεγαλυτερη συχνοτητα απο οτι αλλες θρησκειες, και νομιζω αυτο ειναι προφανες.

Απλά από ότι καταλαβαίνεις και μόνος σου, αρνείσαι να το δεις σε οποιαδήποτε αλλη δολοφονία που έχει ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά.

δε νομιζω να εχουν υπαρξει 2 δολοφονιες με ακριβως ιδια χαρακτηριστικα. καθεμια ειναι διαφορετικη.

εκτος αν μιλαμε για ιδια χαρακτηριστικα "ανδρας σκοτωνει γυναικα", θεωρουμε ολες αυτες τις δολοφονιες ως ιδιες, και βγαζουμε προκαταβολικα συμπερασμα οτι το φονικο εγινε επειδη ο αντρας ειναι γουρουνι-ολοι οι αντρες ειναι γουρουνια, φταιει η πατριαρχια.
αλλα αυτα δεν τα λεω εγω...

[stavmanr]

δε νομιζω να εχουν υπαρξει 2 δολοφονιες με ακριβως ιδια χαρακτηριστικα. καθεμια ειναι διαφορετικη.

Πολύ καλό!
Εντάσσουμε τη χωροχρονική συνέχεια στην εγκληματολογία κι αποφαινόμαστε ότι ποτέ δύο φαινόμενα δεν είναι ακριβώς ίδια.
Ιδιοφυές! Θα φτιάξουμε νέες υποκατηγορίες των εγκλημάτων: μία κατηγορία για κάθε έγκλημα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Σαχλαμάρες. τόσοι άνδρες έχουν σκοτωθεί από την αρχή του χρόνου, από άλλους άνδρες βέβαια. Γενικά οι άνδρες σκοτώνουν απλό είναι. Οι γυναίκες όχι.

[Ασέβαστος]

δε νομιζω να εχουν υπαρξει 2 δολοφονιες με ακριβως ιδια χαρακτηριστικα. καθεμια ειναι διαφορετικη.

Πολύ καλό!
Εντάσσουμε τη χωροχρονική συνέχεια στην εγκληματολογία κι αποφαινόμαστε ότι ποτέ δύο φαινόμενα δεν είναι ακριβώς ίδια.
Ιδιοφυές! Θα φτιάξουμε νέες υποκατηγορίες των εγκλημάτων: μία κατηγορία για κάθε έγκλημα.

ισως να ειναι καλυτερα να τα κατηγοριοποιουμε. αν κρινουμε οτι καποιο εγκλημα ανηκει σε ορισμενη κατηγορια, ριχνουμε και την ποινη χωρις δικη. δεν υπαρχει λογος να ψαχνουμε τις λεπτομερειες που κανουν το εγκλημα διαφορετικο.

[Naida]

Σαχλαμάρες. τόσοι άνδρες έχουν σκοτωθεί από την αρχή του χρόνου, από άλλους άνδρες βέβαια. Γενικά οι άνδρες σκοτώνουν απλό είναι. Οι γυναίκες όχι.

Γιατί οι άντρες σκοτώνουν;

[stavmanr]

δε νομιζω να εχουν υπαρξει 2 δολοφονιες με ακριβως ιδια χαρακτηριστικα. καθεμια ειναι διαφορετικη.

Πολύ καλό!
Εντάσσουμε τη χωροχρονική συνέχεια στην εγκληματολογία κι αποφαινόμαστε ότι ποτέ δύο φαινόμενα δεν είναι ακριβώς ίδια.
Ιδιοφυές! Θα φτιάξουμε νέες υποκατηγορίες των εγκλημάτων: μία κατηγορία για κάθε έγκλημα.

ισως να ειναι καλυτερα να τα κατηγοριοποιουμε. αν κρινουμε οτι καποιο εγκλημα ανηκει σε ορισμενη κατηγορια, ριχνουμε και την ποινη χωρις δικη. δεν υπαρχει λογος να ψαχνουμε τις λεπτομερειες που κανουν το εγκλημα διαφορετικο.

Μπορείς να υποψιαστείς το λόγο για τον οποίο ο ποινικός κώδικας διακρίνει κατηγορίες εγκλημάτων με αντίστοιχα άρθρα;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Σαχλαμάρες. τόσοι άνδρες έχουν σκοτωθεί από την αρχή του χρόνου, από άλλους άνδρες βέβαια. Γενικά οι άνδρες σκοτώνουν απλό είναι. Οι γυναίκες όχι.

Γιατί οι άντρες σκοτώνουν;

Γιατί είναι άνδρες και έτσι κάνουν αυτοί.

[stavmanr]

Σαχλαμάρες. τόσοι άνδρες έχουν σκοτωθεί από την αρχή του χρόνου, από άλλους άνδρες βέβαια. Γενικά οι άνδρες σκοτώνουν απλό είναι. Οι γυναίκες όχι.

Πολύ καλό!
"Οι άντρες σκοτώνουν". Αυτό φταίει.
Εξαιρετικό.

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί γενικότερα, ακόμα και σε ιδιάζουσες περιπτώσεις.
Πχ. οι λευκοί σκοτώνουν. Δεν είναι ότι η ΚΚΚ ήταν ρατσιστική, αλλά ότι αποτελούνταν από λευκούς άντρες που απλά σκοτώνουν.
Ευφυέστατο!
Γράφεις τρεις λέξεις και πετάμε το Ποινικό Δίκαιο στα σκουπίδια.
Δράκοντας Νο2.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Σαχλαμάρες. τόσοι άνδρες έχουν σκοτωθεί από την αρχή του χρόνου, από άλλους άνδρες βέβαια. Γενικά οι άνδρες σκοτώνουν απλό είναι. Οι γυναίκες όχι.

Πολύ καλό!
"Οι άντρες σκοτώνουν". Αυτό φταίει.
Εξαιρετικό.

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί γενικότερα, ακόμα και σε ιδιάζουσες περιπτώσεις.
Πχ. οι λευκοί σκοτώνουν. Δεν είναι ότι η ΚΚΚ ήταν ρατσιστική, αλλά ότι αποτελούνταν από λευκούς άντρες που απλά σκοτώνουν.
Ευφυέστατο!
Γράφεις τρεις λέξεις και πετάμε το Ποινικό Δίκαιο στα σκουπίδια.
Δράκοντας Νο2.

Δηλαδή αν ένας μαύρος σκοτώσει ένα λευκό είναι ρατσιστική δολοφονία; η αν σκοτώσει μια λευκή γυναίκα τον μαύρο άνδρα της είναι ρατσιστικό; το να σκοτώσει ένας άντρας είτε γυναίκα είτε άνδρα είναι έγκλημα κοινού ποινικού δικαίου. Απλά επειδή οι γυναίκες σκοτώνουν σπάνια γενικώς, δεν έχουν συζυγικές δολοφονίες. Και οι χούλιγκανς άνδρες είναι που σκοτώνονται μεταξύ τους. Το θέμα είναι η ανδρική βία, γιατί ο άνδρας λειτουργεί έτσι, και οι κοινωνικοί παράγοντες.

[Naida]

Σαχλαμάρες. τόσοι άνδρες έχουν σκοτωθεί από την αρχή του χρόνου, από άλλους άνδρες βέβαια. Γενικά οι άνδρες σκοτώνουν απλό είναι. Οι γυναίκες όχι.

Γιατί οι άντρες σκοτώνουν;

Γιατί είναι άνδρες και έτσι κάνουν αυτοί.

Δεν ξέρω, δεν με καλύπτει.

[stavmanr]

Σαχλαμάρες. τόσοι άνδρες έχουν σκοτωθεί από την αρχή του χρόνου, από άλλους άνδρες βέβαια. Γενικά οι άνδρες σκοτώνουν απλό είναι. Οι γυναίκες όχι.

Πολύ καλό!
"Οι άντρες σκοτώνουν". Αυτό φταίει.
Εξαιρετικό.

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί γενικότερα, ακόμα και σε ιδιάζουσες περιπτώσεις.
Πχ. οι λευκοί σκοτώνουν. Δεν είναι ότι η ΚΚΚ ήταν ρατσιστική, αλλά ότι αποτελούνταν από λευκούς άντρες που απλά σκοτώνουν.
Ευφυέστατο!
Γράφεις τρεις λέξεις και πετάμε το Ποινικό Δίκαιο στα σκουπίδια.
Δράκοντας Νο2.

Δηλαδή αν ένας μαύρος σκοτώσει ένα λευκό είναι ρατσιστική δολοφονία;

Σε μία κοινωνία που κυρίαρχη κοινωνική ομάδα είναι μαύροι, ναι.

η αν σκοτώσει μια λευκή γυναίκα τον μαύρο άνδρα της είναι ρατσιστικό;

Αν το έγκλημα περιλαμβάνει ρατσιστικά χαρακτηριστικά, ναι.

το να σκοτώσει ένας άντρας είτε γυναίκα είτε άνδρα είναι έγκλημα κοινού ποινικού δικαίου.

Είναι ΕΝΑ έγκλημα του ποινικού δικαίου, για την ακρίβεια.
Μπορούν τα ταυτόχρονα να συντελούνται κι άλλα εγκλήματα ή το έγκλημα να χαρακτηρίζεται από επιπλέον παραμέτρους.
Πχ. το να βιάσει κάποιος κάποιον συνάνθρωπό του δεν είναι πάντα σκέτο "βιασμός". Αν ο συνάνθρωπός του είναι πχ. παιδί, τότε μιλάμε για άλλο ποινικό αδίκημα. Άλλον χαρακτηρισμό.

Ξεκινάμε λοιπόν από το γεγονός ότι μία πράξη μπορεί να απαντάται σε περισσότερα από ένα κατηγοριοποιημένα εγκλήματα.

Απλά επειδή οι γυναίκες σκοτώνουν σπάνια γενικώς, δεν έχουν συζυγικές δολοφονίες. Και οι χούλιγκανς άνδρες είναι που σκοτώνονται μεταξύ τους. Το θέμα είναι η ανδρική βία, γιατί ο άνδρας λειτουργεί έτσι, και οι κοινωνικοί παράγοντες.

Ορθώς λοιπόν ο νομοθέτης κατανοεί ότι η γυναίκα υφίσταται βία σε διάφορα επίπεδα.
Εσύ το εξηγείς ως "φύση του άντρα" κι εκείνος ως κοινωνικές συμπεριφορές που οφείλουν να αλλάξουν.

[Ασέβαστος]

Μπορείς να υποψιαστείς το λόγο για τον οποίο ο ποινικός κώδικας διακρίνει κατηγορίες εγκλημάτων με αντίστοιχα άρθρα;

μπορεις να υποψιαστεις το λογο που η τιμωρια για εγκληματα της ιδιας κατηγοριας εχει ενα πολυ μεγαλο ευρος; μπορεις να καταλαβεις οτι γινονται δικες για να βγουν οι λεπτομερειες καθε εγκληματος, και οχι απλως για να το βαλουν σε καποια κατηγορια;