Phorum.com.gr

pylothess έγραψε: 07 Φεβ 2022, 00:38 Θέλω να ρωτήσω . Αυτοί που δεν πλήρωναν τον ΕΝΦΙΑ, δεν τον πλήρωναν επειδή δεν είχαν ή επειδή ήθελαν να κάνουν αντίσταση;
Καλά , οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ αφελείς ήταν; Αυτά που έταζαν τα πίστευαν;Δεν ήξεραν ότι δεν μπορούσαν να τα πραγματοποιήσουν;

Όχι. Είναι απατεώνες ολκής.
.

pylothess έγραψε: 06 Φεβ 2022, 21:50 Αλήθεια πίστευε κανείς ότι θα καταργούσε ο Αλέξης το μνημόνιο ή ότι θα έπαιρνε μια γόμα και θα έσβηνε το χρέος λες και ήτανε καμιά μολυβιά σε κανένα τετράδιο;

Όποιος πραγματικά το πίστεψε αυτό και τον ψήφισε πρέπει να είναι κάργα, μα κάργα μακάκας!
.

Nandros έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:06

pylothess έγραψε: 06 Φεβ 2022, 21:50 Αλήθεια πίστευε κανείς ότι θα καταργούσε ο Αλέξης το μνημόνιο ή ότι θα έπαιρνε μια γόμα και θα έσβηνε το χρέος λες και ήτανε καμιά μολυβιά σε κανένα τετράδιο;

Όποιος πραγματικά το πίστεψε αυτό και τον ψήφισε πρέπει να είναι κάργα, μα κάργα μακάκας!
.

το δημοψήφισμα έδειξε ότι οι περισσότεροι το πίστεψαν

Δημοκράτης έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:23

Nandros έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:06

pylothess έγραψε: 06 Φεβ 2022, 21:50 Αλήθεια πίστευε κανείς ότι θα καταργούσε ο Αλέξης το μνημόνιο ή ότι θα έπαιρνε μια γόμα και θα έσβηνε το χρέος λες και ήτανε καμιά μολυβιά σε κανένα τετράδιο;

Όποιος πραγματικά το πίστεψε αυτό και τον ψήφισε πρέπει να είναι κάργα, μα κάργα μακάκας!
.

το δημοψήφισμα έδειξε ότι οι περισσότεροι το πίστεψαν

Δεν ισχύει, σε μεγάλο βαθμό ήταν αντιδραστική ψήφος στην πίεση που ασκούσε τότε η Ευρώπη. Οι ζαίοι προσπάθησαν να το πουλήσουν σαν στήριξη στην πολιτική τους ενώ ήταν σε μεγάλο βαθμό ψήφος διαμαρτυρίας στην πίεση από τα μνημόνια που είχε μαζευτεί για χρόνια.

Awesomatic έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:29

Δημοκράτης έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:23

Nandros έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:06
Όποιος πραγματικά το πίστεψε αυτό και τον ψήφισε πρέπει να είναι κάργα, μα κάργα μακάκας!
.

το δημοψήφισμα έδειξε ότι οι περισσότεροι το πίστεψαν

Δεν ισχύει, σε μεγάλο βαθμό ήταν αντιδραστική ψήφος στην πίεση που ασκούσε τότε η Ευρώπη. Οι ζαίοι προσπάθησαν να το πουλήσουν σαν στήριξη στην πολιτική τους ενώ ήταν σε μεγάλο βαθμό ψήφος διαμαρτυρίας στην πίεση από τα μνημόνια που είχε μαζευτεί για χρόνια.

τι ακριβώς ψήφισαν δηλαδή όσοι ψήφισαν όχι;

Δημοκράτης έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:31

Awesomatic έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:29

Δημοκράτης έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:23

το δημοψήφισμα έδειξε ότι οι περισσότεροι το πίστεψαν

Δεν ισχύει, σε μεγάλο βαθμό ήταν αντιδραστική ψήφος στην πίεση που ασκούσε τότε η Ευρώπη. Οι ζαίοι προσπάθησαν να το πουλήσουν σαν στήριξη στην πολιτική τους ενώ ήταν σε μεγάλο βαθμό ψήφος διαμαρτυρίας στην πίεση από τα μνημόνια που είχε μαζευτεί για χρόνια.

τι ακριβώς ψήφισαν δηλαδή όσοι ψήφισαν όχι;

Λίγο από όλα. Η ψήφος διαμαρτυρίας δεν έχει σαφή τοποθέτηση αλλά μια μείξη από διαφορετικές απόψεις που μαζεύονται προσωρινά κάτω από την ίδια ομπρέλα. Στο όχι υπήρχαν από δραχμικοί και ψεκ μέχρι μικρομαγαζάτορες και άνεργοι που ήθελαν να τελειώσει η λιτότητα και όχι να γίνει επανάσταση για να φέρουν τον σοσιαλισμό. Δεν υπάρχει "τι ψήφισαν ακριβώς", αυτό είναι το νόημα.

Awesomatic έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:35

Δημοκράτης έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:31

Awesomatic έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:29

Δεν ισχύει, σε μεγάλο βαθμό ήταν αντιδραστική ψήφος στην πίεση που ασκούσε τότε η Ευρώπη. Οι ζαίοι προσπάθησαν να το πουλήσουν σαν στήριξη στην πολιτική τους ενώ ήταν σε μεγάλο βαθμό ψήφος διαμαρτυρίας στην πίεση από τα μνημόνια που είχε μαζευτεί για χρόνια.

τι ακριβώς ψήφισαν δηλαδή όσοι ψήφισαν όχι;

Λίγο από όλα. Η ψήφος διαμαρτυρίας δεν έχει σαφή τοποθέτηση αλλά μια μείξη από διαφορετικές απόψεις που μαζεύονται προσωρινά κάτω από την ίδια ομπρέλα. Στο όχι υπήρχαν από δραχμικοί και ψεκ μέχρι μικρομαγαζάτορες και άνεργοι που ήθελαν να τελειώσει η λιτότητα και όχι να γίνει επανάσταση για να φέρουν τον σοσιαλισμό. Δεν υπάρχει "τι ψήφισαν ακριβώς", αυτό είναι το νόημα.

ανθρωπε μου το 15 έγινε ένα δημοψήφισμα και κάποιοι ψήφισαν οχι. ΤΙ περίμεναν ότι θα βγει από αυτό; Τι περίμεναν ότι θα γινόταν μετα;

Awesomatic έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:35

Δημοκράτης έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:31

Awesomatic έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:29

Δεν ισχύει, σε μεγάλο βαθμό ήταν αντιδραστική ψήφος στην πίεση που ασκούσε τότε η Ευρώπη. Οι ζαίοι προσπάθησαν να το πουλήσουν σαν στήριξη στην πολιτική τους ενώ ήταν σε μεγάλο βαθμό ψήφος διαμαρτυρίας στην πίεση από τα μνημόνια που είχε μαζευτεί για χρόνια.

τι ακριβώς ψήφισαν δηλαδή όσοι ψήφισαν όχι;

Λίγο από όλα. Η ψήφος διαμαρτυρίας δεν έχει σαφή τοποθέτηση αλλά μια μείξη από διαφορετικές απόψεις που μαζεύονται προσωρινά κάτω από την ίδια ομπρέλα. Στο όχι υπήρχαν από δραχμικοί και ψεκ μέχρι μικρομαγαζάτορες και άνεργοι που ήθελαν να τελειώσει η λιτότητα και όχι να γίνει επανάσταση για να φέρουν τον σοσιαλισμό. Δεν υπάρχει "τι ψήφισαν ακριβώς", αυτό είναι το νόημα.

Ακριβώς έτσι. Κάποιοι ήθελαν να καταργηθεί το μνημόνιο, κάποιοι να πάμε στην δραχμή, κάποιοι απλα αντιδρούσαν στους Πρετεντέρηδες όπως γράφτηκε και πιο πάνω, κάποιοι το είδαν εθνικοπατριωτικά (καμία σχέση με αριστερά του σήμερα δηλαδή), κλπ. Μόνο το ΝΑΙ ήταν ενιαίο.

Δημοκράτης έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:36

Awesomatic έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:35

Δημοκράτης έγραψε: 07 Φεβ 2022, 12:31
τι ακριβώς ψήφισαν δηλαδή όσοι ψήφισαν όχι;

Λίγο από όλα. Η ψήφος διαμαρτυρίας δεν έχει σαφή τοποθέτηση αλλά μια μείξη από διαφορετικές απόψεις που μαζεύονται προσωρινά κάτω από την ίδια ομπρέλα. Στο όχι υπήρχαν από δραχμικοί και ψεκ μέχρι μικρομαγαζάτορες και άνεργοι που ήθελαν να τελειώσει η λιτότητα και όχι να γίνει επανάσταση για να φέρουν τον σοσιαλισμό. Δεν υπάρχει "τι ψήφισαν ακριβώς", αυτό είναι το νόημα.

ανθρωπε μου το 15 έγινε ένα δημοψήφισμα και κάποιοι ψήφισαν οχι. ΤΙ περίμεναν ότι θα βγει από αυτό; Τι περίμεναν ότι θα γινόταν μετα;

Πολύ μακριά το πας

Δεν είχε κάνει στρατηγικό σχεδιασμό ο μέσος ψηφοφόρος. Είδε ευκαιρία να εκφράσει κάπως τη δυσαρέσκεια που είχε φουντώσει τα χρόνια της κρίσης και την πήρε. Υπήρχαν και αυτοί που είχαν όντως κάποιο κίνητρο (στην περίπτωση του όχι αρκετοί ήταν οι δραχμικοί και οι χρεωμένοι που είχαν ελπίδες για αμνηστία) αλλά οι περισσότεροι δεν ψήφισαν έτσι. Γενικά εκείνες τις μέρες επικρατούσε πολύ έντονα ένα κλίμα "δεν θα μας πείτε εσείς τι θα κάνουμε" που συσπείρωσε τις ετερογενείς δυνάμεις πίσω από το όχι.

Awesomatic έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:18
τις ετερογενείς δυνάμεις πίσω από το όχι.

Όλους τους εντελώς βλαμμένους ανεξαρτήτως πολιτικής απόχρωσης.

Philip Mortimer έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:22

Awesomatic έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:18
τις ετερογενείς δυνάμεις πίσω από το όχι.

Όλους τους εντελώς βλαμμένους ανεξαρτήτως πολιτικής απόχρωσης.

Αν η χώρα είχε 62% εντελώς βλαμμένους θα είχε πάψει να υπάρχει προ πολλού. Όχι ότι είναι τίποτα διάνοιες οι ψηφοφόροι αλλά εντελώς βλαμμένοι δεν είναι τόσοι πολλοί.

Green Dragon έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:26

Philip Mortimer έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:22

Awesomatic έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:18
τις ετερογενείς δυνάμεις πίσω από το όχι.

Όλους τους εντελώς βλαμμένους ανεξαρτήτως πολιτικής απόχρωσης.

Αν η χώρα είχε 62% εντελώς βλαμμένους θα είχε πάψει να υπάρχει προ πολλού. Όχι ότι είναι τίποτα διάνοιες οι ψηφοφόροι αλλά εντελώς βλαμμένοι δεν είναι τόσοι πολλοί.

Κι όμως, έχει, όπως φάνηκε το 2015.
Οι πολιτικοί που συχνά καυτηριαζονται για τις τριτοκοσμικες συμπεριφορες τους είναι συνολικά καμιά δεκαριά φορές σοβαρότεροι από τον πληθυσμό (δεδομένου ότι αντιμετωπίζουν πραγματικές καταστάσεις).

Philip Mortimer έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:31

Green Dragon έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:26 Αν η χώρα είχε 62% εντελώς βλαμμένους θα είχε πάψει να υπάρχει προ πολλού. Όχι ότι είναι τίποτα διάνοιες οι ψηφοφόροι αλλά εντελώς βλαμμένοι δεν είναι τόσοι πολλοί.

Κι όμως, έχει, όπως φάνηκε το 2015.
Οι πολιτικοί που συχνά καυτηριαζονται για τις τριτοκοσμικες συμπεριφορες τους είναι συνολικά καμιά δεκαριά φορές σοβαρότεροι από τον πληθυσμό (δεδομένου ότι αντιμετωπίζουν πραγματικές καταστάσεις).

Η συλλογιστική σου είναι απολύτως ανορθολογική. Οι πολιτικοί προέρχονται από τον λαό και επομένως αναγκαστικά είναι ίδιοι μ' αυτόν. Αν εμφανιστεί κάποιος σημαντικά καλύτερος θα καταψηφιστεί αφού θα φαίνεται σαν εξωγήινος. Ακριβώς ότι έχεις πάνω έχεις και κάτω.

Green Dragon έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:38

Philip Mortimer έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:31

Green Dragon έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:26 Αν η χώρα είχε 62% εντελώς βλαμμένους θα είχε πάψει να υπάρχει προ πολλού. Όχι ότι είναι τίποτα διάνοιες οι ψηφοφόροι αλλά εντελώς βλαμμένοι δεν είναι τόσοι πολλοί.

Κι όμως, έχει, όπως φάνηκε το 2015.
Οι πολιτικοί που συχνά καυτηριαζονται για τις τριτοκοσμικες συμπεριφορες τους είναι συνολικά καμιά δεκαριά φορές σοβαρότεροι από τον πληθυσμό (δεδομένου ότι αντιμετωπίζουν πραγματικές καταστάσεις).

Η συλλογιστική σου είναι απολύτως ανορθολογική. Οι πολιτικοί προέρχονται από τον λαό και επομένως αναγκαστικά είναι ίδιοι μ' αυτόν. Αν εμφανιστεί κάποιος σημαντικά καλύτερος θα καταψηφιστεί αφού θα φαίνεται σαν εξωγήινος. Ακριβώς ότι έχεις πάνω έχεις και κάτω.

Δεν είναι ίδιοι, γιατί μπαίνουν στη μέση οι κομματικές συντεχνίες που έχουν αναπτυχθεί και είναι σε μεγάλο βαθμό "κλειστές". (Συν το ότι όταν κάποιος βρίσκεται αντιμέτωπος με πραγματικά προβλήματα και ανάγκη να λάβει πραγματικές αποφάσεις, όχι από τον καναπέ ή το πληκτρολόγιο, αναγκάζεται να σοβαρεψει).
Όπως φανηκε την περιόδο της κρίσης, τελικά οι κοτζαμπασικου τύπου κομματικές συντεχνίες λόγω του χαμηλού επιπέδου των πολιτών ήταν προτιμότερες. Από την υποχώρηση τους λόγω των συνθηκών εμφανίστηκαν στο προσκήνιο 90 ημιτρελοι έως εγκληματίες δολοφόνοι και 10 σοβαροί που μπορούσαν να φέρουν πράγματι θετικη πολιτική ανανέωση. Συνολικό αοτέλεσμα, αρνητικό.

Philip Mortimer έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:42 Δεν είναι ίδιοι, γιατί μπαίνουν στη μέση οι κομματικές συντεχνίες που έχουν αναπτυχθεί και είναι σε μεγάλο βαθμό "κλειστές". (Συν το ότι όταν κάποιος βρίσκεται αντιμέτωπος με πραγματικά προβλήματα και ανάγκη να λάβει πραγματικές αποφάσεις, όχι από τον καναπέ ή το πληκτρολόγιο, αναγκάζεται να σοβαρεψει).
Όπως φανηκε την περιόδο της κρίσης, τελικά οι κομματικές συντεχνίες λόγω του χαμηλού επιπέδου των πολιτών ήταν προτιμότερες. Από την υποχώρηση τους λόγω των συνθηκών εμφανίστηκαν στο προσκήνιο 90 ημιτρελοι και 10 σοβαροί που μπορούσαν να φέρουν πράγματι θετικη πολιτική ανανέωση. Συνολικό αοτέλεσμα, αρνητικό.

Οι ψηφοφόροι θα ψηφίζουν πάντα ομοίους τους. Οι κομματικές συντεχνίες είναι ρουσφετολογικά παραρτήματα αν και με το μνημόνιο άλλαξαν κάπως χαρακτήρα λόγω έλλειψης χρημάτων, δεν βελτιώθηκαν όμως γιατί κάτι τέτοιο είναι αντίθετο στην φύση τους. Αν κάποιος είναι καλύτερος θα τον ξεβράσει το σύστημα, θα φάει μαύρο και θα αντικατασταθεί από κάποιον όμοιο με εκείνους που τον αναδεικνύουν. Νομοτέλεια, πάντα έτσι ήταν, έτσι είναι και έτσι θα είναι. Βελτίωση μόνο παράλληλα μπορείς να έχεις, θαυματοποιοί δεν υπάρχουν.