Επιστροφή της θανατικής ποινής για ομαδικούς βιασμούς και παιδοβιαστές.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το "γιατί τόσα φτάνουν", είναι θέμα κοινωνιολόγων, ψυχολόγων και εγκληματολόγων. Όχι χρηστών ενός φόρουμ.
Αν είναι έτσι, τότε "δεν φτάνουν ούτε τα ισόβια και προτείνω και χημικό ευννοχισμό, άπαξ και τεκμηριωθεί απόλυτα η ενοχή του κατά συρροήν βιαστή παιδιών, ανεξάρτητα από το αν είναι ο πατέρας του, ο θείος του ή ένας άγνωστος".

Αν αντιτάξεις, τα "δικαιώματα του θύτη", να σκεφτείς πρώτα τα δικαιώματα του θύματος, τα οποία ο θύτης σε περίπτωση δολοφονίας του τα έχει στερήσει δια παντός...

Έχουμε σοφρωνιστικο σύστημα, άρα ισορροπεί μεταξύ της τιμωρίας και της επανένταξης. Εγώ δε θυμάμαι κανέναν δολοφόνο στην Ελλάδα που έφαγε 20 χρόνια πλας και μετά να ξανασκοτωσε, άρα το σύστημα λειτουργεί. Αυτά περί δικαιώματος του θύματος είναι σαχλαμάρες και οδηγούν σε λυντσαρισματα. Δεν έχουν σχέση με πολιτισμένες κοινωνίες.

Νομίζεις ότι οι γονείς ας πούμε του Άλκη θα είναι χαρούμενοι αν σε είκοσι χρόνια ο δράστης έχει βγει και είναι υπόδειγμα ανθρώπου και τρώει και γαμάει και εργάζεται και είναι εντάξει ενώ για τον Άλκη σταμάτησαν όλα στα 19 ;
Νομίζω ότι ο δράστης θα το σκεφτόταν δύο φορές να μαχαιρώσει αν γνώριζε ότι τον περιμένει γκιλοτίνα ή θα βγει στα 80 ( αν βγει ) .

δηλαδή ο δράστης έλεγε τι ωραία θα βγω στα 43; εγώ από ότι κατάλαβα πίστευε πως συνέχεια θα την βγάζει καθαρή όπως την έβγαζε. Έχουμε μια αστυνομία ανίκανη, ένα δικαστικό σύστημα που αφήνει με αναστολές και ελαφρυντικά κόσμο έξω, και εσύ ασχολείστε με ποζερομαλακιες τύπου θανατικες ποινές και γκιλοτίνες. Οι γονείς θέλουν τον δολοφόνο του παιδιου τους συνήθως κρεμασμένο. Το ότι κάνει μια οργανωμένη πολιτεία που δε ζει με βεντέτα, είναι άλλο θέμα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Πχ. Εδώ το δικαστήριο παραδέχτηκε πως υπήρξε ασέλγεια σε ανήλικο από τους παπαδες, αλλά τους άφησε έξω με αναστολή λόγω εντιμου βίου και καλής συμπεριφοράς μετά το έγκλημα. Εκεί είναι το θέμα μας. Όχι οι δικές σας φαντασιώσεις για εκδίκηση.
https://www.protothema.gr/greece/articl ... oini-tous/

[Λοξίας]

Η θεσμοθέτηση της θανατικής ποινής προσκρούει σε μια ηθική αντίφαση.
Όταν νομοθετείς την απαγόρευση του φόνου, διότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να αφαιρέσει μία ανθρώπινη ζωή, πως θα θεσμοθετήσεις την θανατική ποινή;

Δεν υπάρχει κάποια αντίφαση από αυτήν την άποψη. Ας πούμε απαγορεύεται το ίδιο εμφατικά να κλειδώσεις κάποιον άλλον σε ένα δωμάτιο χωρίς τη θέλησή του έστω και δέκα λεπτά (παράνομη κατακράτηση) αλλά το κράτος (μέσω των δικαστηρίων εννοείται, όχι κατά βούληση) έχει θεσμοθετημένες ποινές φυλάκισης που φτάνουν ακόμα και τα 25 χρόνια.

Δεν νομίζω ότι είναι το ίδιο.
Υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις όπου ο ειδικός εγκλεισμός κάποιου γίνεται για το δικό του καλό, όπως σε περιπτώσεις αυτοκτονικών τάσεων, ή σε περιπτώσεις προστασίας των άλλων απέναντι σε επιθετική μανία κάποιου ψυχωτικού.

Κάποιον τον εγκλείεις προσωρινά ή για πολλά χρόνια, λόγω παραβατικής συμπεριφοράς που βλάπτει το σύνολο.
Η αφαίρεση όμως ζωής, δεν μπαίνει στην ίδια ζυγαριά. Δεν είναι καθόλου ίδιο πράγμα η φυλάκιση με την αφαίρεση ζωής.

[Λοξίας]

δηλαδή ο δράστης έλεγε τι ωραία θα βγω στα 43; εγώ από ότι κατάλαβα πίστευε πως συνέχεια θα την βγάζει καθαρή όπως την έβγαζε. Έχουμε μια αστυνομία ανίκανη, ένα δικαστικό σύστημα που αφήνει με αναστολές και ελαφρυντικά κόσμο έξω, και εσύ ασχολείστε με ποζερομαλακιες τύπου θανατικες ποινές και γκιλοτίνες. Οι γονείς θέλουν τον δολοφόνο του παιδιου τους συνήθως κρεμασμένο. Το ότι κάνει μια οργανωμένη πολιτεία που δε ζει με βεντέτα, είναι άλλο θέμα.

Πχ. Εδώ το δικαστήριο παραδέχτηκε πως υπήρξε ασέλγεια σε ανήλικο από τους παπαδες, αλλά τους άφησε έξω με αναστολή λόγω εντιμου βίου και καλής συμπεριφοράς μετά το έγκλημα. Εκεί είναι το θέμα μας. Όχι οι δικές σας φαντασιώσεις για εκδίκηση.
https://www.protothema.gr/greece/articl ... oini-tous/

Α ναι;
Τα ίδια ακριβώς έγραφα και εγώ παραμένοντας στο επονείδιστο θέμα των βιασμών μικρών παιδιών και εσύ έπιασες και μου έγραψες πως γουστάρω κρεμάλες...

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

δηλαδή ο δράστης έλεγε τι ωραία θα βγω στα 43; εγώ από ότι κατάλαβα πίστευε πως συνέχεια θα την βγάζει καθαρή όπως την έβγαζε. Έχουμε μια αστυνομία ανίκανη, ένα δικαστικό σύστημα που αφήνει με αναστολές και ελαφρυντικά κόσμο έξω, και εσύ ασχολείστε με ποζερομαλακιες τύπου θανατικες ποινές και γκιλοτίνες. Οι γονείς θέλουν τον δολοφόνο του παιδιου τους συνήθως κρεμασμένο. Το ότι κάνει μια οργανωμένη πολιτεία που δε ζει με βεντέτα, είναι άλλο θέμα.

Πχ. Εδώ το δικαστήριο παραδέχτηκε πως υπήρξε ασέλγεια σε ανήλικο από τους παπαδες, αλλά τους άφησε έξω με αναστολή λόγω εντιμου βίου και καλής συμπεριφοράς μετά το έγκλημα. Εκεί είναι το θέμα μας. Όχι οι δικές σας φαντασιώσεις για εκδίκηση.
https://www.protothema.gr/greece/articl ... oini-tous/

Α ναι;
Τα ίδια ακριβώς έγραφα και εγώ παραμένοντας στο επονείδιστο θέμα των βιασμών μικρών παιδιών και εσύ έπιασες και μου έγραψες πως γουστάρω κρεμάλες...

Εσύ λες για θανατική ποινή στο τίτλο του νήματος, ενώ εδώ του βγάζουν έξω με αναστολή. Μήπως να ασχοληθούμε πρώτα αυτές οι ποινές που υπάρχουν να εφαρμόζονται, και να μην βάζουν ελαφρυντικά της ξεφτίλας; αυτό είπα εξ αρχής. Θανατική ποινή στη δύση εκτός ΗΠΑ δεν παίζει ούτε θα παίξει. Κι εκεί που παίζει, πανηλιθιο είναι. Σκοτώνει ο άλλος μια γυναίκα στη ληστεία τον εκτελούν, ενώ ο άλλος έχει σκοτώσει 30 και αράζει στο κελί του. Βλακωδώς χάνουμε τα λόγια μας. Το πρόβλημα είναι τα γελοία ελαφρυντικά που υπάρχει σήμερα.

[OANNHSEA]

Εγκρίνετε; Είναι από τα πιο αποτρόπαια πράγματα που μπορεί να πράξει ένας ενήλικας. Η θανάτωση μπορεί να γίνεται με δηλητηριώδη ένεση ή ηλεκτροσόκ.

Εάν είναι να σκοτώνεις κάποιον βιαστή, τι θα πρέπει να κάνεις κάποιον που έχει σκοτώσει ένα, δύο ή τρία άτομα;
Τι θα πρέπει να κάνεις με έναν έμπορο ναρκωτικών που εν γνώσει του σκοτώνει δεκάδες άτομα κάθε χρόνο;

Αυτά για αρχή...

.

[OANNHSEA]

Εγκρίνετε; Είναι από τα πιο αποτρόπαια πράγματα που μπορεί να πράξει ένας ενήλικας. Η θανάτωση μπορεί να γίνεται με δηλητηριώδη ένεση ή ηλεκτροσόκ.

Τι γίνεται σε περίπτωση δικαστικής πλάνης?

Είναι κάτι που το χουμε δει αρκετές φορές.

Ανασταινουμε τον εκτελεσθεντα?

Έλα μωρέ τώρα και εσύ...
Για το ότι θα πεθάνει ένας παραπάνω άνθρωπος έχεις ενδοιασμούς;
Το ότι πεθαίνουν 5000 άνθρωποι κάθε χρόνο από το κάπνισμα, αλλά εσύ δέχεσαι να καπνίζουν όλοι δίπλα σου, δεν σε καθιστά άτομο που δέχεται να πεθαίνουν αθώοι;;;

.

[George_V]

Εγκρίνετε; Είναι από τα πιο αποτρόπαια πράγματα που μπορεί να πράξει ένας ενήλικας. Η θανάτωση μπορεί να γίνεται με δηλητηριώδη ένεση ή ηλεκτροσόκ.

Εάν είναι να σκοτώνεις κάποιον βιαστή, τι θα πρέπει να κάνεις κάποιον που έχει σκοτώσει ένα, δύο ή τρία άτομα;
Τι θα πρέπει να κάνεις με έναν έμπορο ναρκωτικών που εν γνώσει του σκοτώνει δεκάδες άτομα κάθε χρόνο;

Αυτά για αρχή...

.

Με αυτή τη λογική θα καταλήξουμε στους Νόμους του Δράκοντα και για κάθε αδίκημα θα επιβάλλεται η θανατική ποινή.

[Λοξίας]

δηλαδή ο δράστης έλεγε τι ωραία θα βγω στα 43; εγώ από ότι κατάλαβα πίστευε πως συνέχεια θα την βγάζει καθαρή όπως την έβγαζε. Έχουμε μια αστυνομία ανίκανη, ένα δικαστικό σύστημα που αφήνει με αναστολές και ελαφρυντικά κόσμο έξω, και εσύ ασχολείστε με ποζερομαλακιες τύπου θανατικες ποινές και γκιλοτίνες. Οι γονείς θέλουν τον δολοφόνο του παιδιου τους συνήθως κρεμασμένο. Το ότι κάνει μια οργανωμένη πολιτεία που δε ζει με βεντέτα, είναι άλλο θέμα.

Πχ. Εδώ το δικαστήριο παραδέχτηκε πως υπήρξε ασέλγεια σε ανήλικο από τους παπαδες, αλλά τους άφησε έξω με αναστολή λόγω εντιμου βίου και καλής συμπεριφοράς μετά το έγκλημα. Εκεί είναι το θέμα μας. Όχι οι δικές σας φαντασιώσεις για εκδίκηση.
https://www.protothema.gr/greece/articl ... oini-tous/

Α ναι;
Τα ίδια ακριβώς έγραφα και εγώ παραμένοντας στο επονείδιστο θέμα των βιασμών μικρών παιδιών και εσύ έπιασες και μου έγραψες πως γουστάρω κρεμάλες...

Εσύ λες για θανατική ποινή στο τίτλο του νήματος, ενώ εδώ του βγάζουν έξω με αναστολή. Μήπως να ασχοληθούμε πρώτα αυτές οι ποινές που υπάρχουν να εφαρμόζονται, και να μην βάζουν ελαφρυντικά της ξεφτίλας; αυτό είπα εξ αρχής. Θανατική ποινή στη δύση εκτός ΗΠΑ δεν παίζει ούτε θα παίξει. Κι εκεί που παίζει, πανηλιθιο είναι. Σκοτώνει ο άλλος μια γυναίκα στη ληστεία τον εκτελούν, ενώ ο άλλος έχει σκοτώσει 30 και αράζει στο κελί του. Βλακωδώς χάνουμε τα λόγια μας. Το πρόβλημα είναι τα γελοία ελαφρυντικά που υπάρχει σήμερα.

Βρε άνθρωπε, δεν ανέβασα εγώ το νήμα αυτό!!!
Εγώ είμαι κατά της θανατικής ποινής και υπέρ της αυστηροποίησης ή της εφαρμογής των ποινών που προβλέπονται χωρίς ελαφρυντικά και λοιπές σάλτσες.
Τι είναι αυτά που λες;

[OANNHSEA]

δηλαδή ο δράστης έλεγε τι ωραία θα βγω στα 43; εγώ από ότι κατάλαβα πίστευε πως συνέχεια θα την βγάζει καθαρή όπως την έβγαζε. Έχουμε μια αστυνομία ανίκανη, ένα δικαστικό σύστημα που αφήνει με αναστολές και ελαφρυντικά κόσμο έξω, και εσύ ασχολείστε με ποζερομαλακιες τύπου θανατικες ποινές και γκιλοτίνες. Οι γονείς θέλουν τον δολοφόνο του παιδιου τους συνήθως κρεμασμένο. Το ότι κάνει μια οργανωμένη πολιτεία που δε ζει με βεντέτα, είναι άλλο θέμα.

Πχ. Εδώ το δικαστήριο παραδέχτηκε πως υπήρξε ασέλγεια σε ανήλικο από τους παπαδες, αλλά τους άφησε έξω με αναστολή λόγω εντιμου βίου και καλής συμπεριφοράς μετά το έγκλημα. Εκεί είναι το θέμα μας. Όχι οι δικές σας φαντασιώσεις για εκδίκηση.
https://www.protothema.gr/greece/articl ... oini-tous/

Α ναι;
Τα ίδια ακριβώς έγραφα και εγώ παραμένοντας στο επονείδιστο θέμα των βιασμών μικρών παιδιών και εσύ έπιασες και μου έγραψες πως γουστάρω κρεμάλες...

Εσύ λες για θανατική ποινή στο τίτλο του νήματος, ενώ εδώ του βγάζουν έξω με αναστολή. Μήπως να ασχοληθούμε πρώτα αυτές οι ποινές που υπάρχουν να εφαρμόζονται, και να μην βάζουν ελαφρυντικά της ξεφτίλας; αυτό είπα εξ αρχής. Θανατική ποινή στη δύση εκτός ΗΠΑ δεν παίζει ούτε θα παίξει. Κι εκεί που παίζει, πανηλιθιο είναι. Σκοτώνει ο άλλος μια γυναίκα στη ληστεία τον εκτελούν, ενώ ο άλλος έχει σκοτώσει 30 και αράζει στο κελί του. Βλακωδώς χάνουμε τα λόγια μας. Το πρόβλημα είναι τα γελοία ελαφρυντικά που υπάρχει σήμερα.

Α) Τα γελοία ελαφρυντικά ψηφίστηκαν τα τελευταία 40 χρόνια στην Ελλάδα από κεντροαριστερούς. Επίσης εάν γίνουν πιο αυστηρά τα ελαφρυντικά τότε θα εφαρμοστούν και για τις "ειδικές ομάδες" που υποστηρίζεις όπως οι γύφτοι - δεν νομίζω να σε συμφέρει αυτό!!! Οπότε μην φτύνεις την πολιτική που πιστεύεις!!!
Β) Το πρόβλημα σου είναι μόνο τα ελαφρυντικά; Το ότι το έγκλημα παραγράφεται μετά από λίγα χρόνια δεν σε ενδιαφέρει;;; Δηλαδή ο κάθε εγκληματίας μπορεί να διαφεύγει με "παραγραφή λόγω χρόνου";

.

[Fixer66]

Εγκρίνετε; Είναι από τα πιο αποτρόπαια πράγματα που μπορεί να πράξει ένας ενήλικας. Η θανάτωση μπορεί να γίνεται με δηλητηριώδη ένεση ή ηλεκτροσόκ.

Εάν είναι να σκοτώνεις κάποιον βιαστή, τι θα πρέπει να κάνεις κάποιον που έχει σκοτώσει ένα, δύο ή τρία άτομα;
Τι θα πρέπει να κάνεις με έναν έμπορο ναρκωτικών που εν γνώσει του σκοτώνει δεκάδες άτομα κάθε χρόνο;

Αυτά για αρχή...

.

Χμμ ίσως πρέπει να το σκεφτώ λίγο περισσότερο...

[OANNHSEA]

Εγκρίνετε; Είναι από τα πιο αποτρόπαια πράγματα που μπορεί να πράξει ένας ενήλικας. Η θανάτωση μπορεί να γίνεται με δηλητηριώδη ένεση ή ηλεκτροσόκ.

Εάν είναι να σκοτώνεις κάποιον βιαστή, τι θα πρέπει να κάνεις κάποιον που έχει σκοτώσει ένα, δύο ή τρία άτομα;
Τι θα πρέπει να κάνεις με έναν έμπορο ναρκωτικών που εν γνώσει του σκοτώνει δεκάδες άτομα κάθε χρόνο;

Αυτά για αρχή...

.

Με αυτή τη λογική θα καταλήξουμε στους Νόμους του Δράκοντα και για κάθε αδίκημα θα επιβάλλεται η θανατική ποινή.

Οικονομικό, θέλει πολύ μικρό δικαστικό σύστημα, ο δράστης δεν ξανακάνει καμία άλλη παρανομία, κανείς δεν τολμάει να κάνει παρανομία γιατί θα εκτελεστεί...
Μμμμμμ....
Δεν ακούγεται κακό...

.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Α ναι;
Τα ίδια ακριβώς έγραφα και εγώ παραμένοντας στο επονείδιστο θέμα των βιασμών μικρών παιδιών και εσύ έπιασες και μου έγραψες πως γουστάρω κρεμάλες...

Εσύ λες για θανατική ποινή στο τίτλο του νήματος, ενώ εδώ του βγάζουν έξω με αναστολή. Μήπως να ασχοληθούμε πρώτα αυτές οι ποινές που υπάρχουν να εφαρμόζονται, και να μην βάζουν ελαφρυντικά της ξεφτίλας; αυτό είπα εξ αρχής. Θανατική ποινή στη δύση εκτός ΗΠΑ δεν παίζει ούτε θα παίξει. Κι εκεί που παίζει, πανηλιθιο είναι. Σκοτώνει ο άλλος μια γυναίκα στη ληστεία τον εκτελούν, ενώ ο άλλος έχει σκοτώσει 30 και αράζει στο κελί του. Βλακωδώς χάνουμε τα λόγια μας. Το πρόβλημα είναι τα γελοία ελαφρυντικά που υπάρχει σήμερα.

Βρε άνθρωπε, δεν ανέβασα εγώ το νήμα αυτό!!!
Εγώ είμαι κατά της θανατικής ποινής και υπέρ της αυστηροποίησης ή της εφαρμογής των ποινών που προβλέπονται χωρίς ελαφρυντικά και λοιπές σάλτσες.
Τι είναι αυτά που λες;

Εγώ είδα τον τίτλο του νήματος κι εσύ να είσαι θετικά προσκειμενος. Δε θα πηγαίνω τώρα στην αρχή να δω ποιος τι ανέβασε. Βαριέμαι.
Όπως και να έχει, η θανατική ποινή πάντα έχει μια λογική εκδίκηση από πλευράς της κοινωνίας, όχι ατομική. Πχ στην ΕΣΣΔ σου χωναν μια σφαίρα στο κεφαλι μετά από 6 μήνες και φιλιά πολλά. Σε όσους σίριαλ κίλερ έχω διαβάσει, αυτό έκαναν, για κοινες δολοφονίες δεν ξέρω. Το θέμα μας δεν είναι ο άλλος να κάνει έγκλημα στα 20 του και στα 70 να είναι ακόμα φυλακή. Είναι χυδαίο και απάνθρωπο. Το θέμα είναι τα ελαφρυντικά. Και να συζητήσουμε για επαχθη εγκλήματα να το πάμε 30 χρόνια. Να ξεκινήσουμε από τα επίκαιρα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Α ναι;
Τα ίδια ακριβώς έγραφα και εγώ παραμένοντας στο επονείδιστο θέμα των βιασμών μικρών παιδιών και εσύ έπιασες και μου έγραψες πως γουστάρω κρεμάλες...

Εσύ λες για θανατική ποινή στο τίτλο του νήματος, ενώ εδώ του βγάζουν έξω με αναστολή. Μήπως να ασχοληθούμε πρώτα αυτές οι ποινές που υπάρχουν να εφαρμόζονται, και να μην βάζουν ελαφρυντικά της ξεφτίλας; αυτό είπα εξ αρχής. Θανατική ποινή στη δύση εκτός ΗΠΑ δεν παίζει ούτε θα παίξει. Κι εκεί που παίζει, πανηλιθιο είναι. Σκοτώνει ο άλλος μια γυναίκα στη ληστεία τον εκτελούν, ενώ ο άλλος έχει σκοτώσει 30 και αράζει στο κελί του. Βλακωδώς χάνουμε τα λόγια μας. Το πρόβλημα είναι τα γελοία ελαφρυντικά που υπάρχει σήμερα.

Α) Τα γελοία ελαφρυντικά ψηφίστηκαν τα τελευταία 40 χρόνια στην Ελλάδα από κεντροαριστερούς. Επίσης εάν γίνουν πιο αυστηρά τα ελαφρυντικά τότε θα εφαρμοστούν και για τις "ειδικές ομάδες" που υποστηρίζεις όπως οι γύφτοι - δεν νομίζω να σε συμφέρει αυτό!!! Οπότε μην φτύνεις την πολιτική που πιστεύεις!!!
Β) Το πρόβλημα σου είναι μόνο τα ελαφρυντικά; Το ότι το έγκλημα παραγράφεται μετά από λίγα χρόνια δεν σε ενδιαφέρει;;; Δηλαδή ο κάθε εγκληματίας μπορεί να διαφεύγει με "παραγραφή λόγω χρόνου";

.

Καλά χαλάρωσε με τους καντροαριστερους. Εκεί όντως που υπάρχει θέμα είναι πως ο σύριζα έκανε πιο εύκολη την απόδοση του "νόμιμου βιου". Αυτό είναι μια μαλάκια και μισή. Αν μιλάμε για δολοφονίες και βιασμους, χεστήκαμε για το πρότερο του βίο. Πρέπει Να βγει εντελώς για τέτοια εγκλήματα. Ισόβια σημαίνει 25 χρόνια, και αν μετανοησεις και είσαι κύριος, μπορεί να το πάμε στα 23.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Εάν είναι να σκοτώνεις κάποιον βιαστή, τι θα πρέπει να κάνεις κάποιον που έχει σκοτώσει ένα, δύο ή τρία άτομα;
Τι θα πρέπει να κάνεις με έναν έμπορο ναρκωτικών που εν γνώσει του σκοτώνει δεκάδες άτομα κάθε χρόνο;

Αυτά για αρχή...

.

Με αυτή τη λογική θα καταλήξουμε στους Νόμους του Δράκοντα και για κάθε αδίκημα θα επιβάλλεται η θανατική ποινή.

Οικονομικό, θέλει πολύ μικρό δικαστικό σύστημα, ο δράστης δεν ξανακάνει καμία άλλη παρανομία, κανείς δεν τολμάει να κάνει παρανομία γιατί θα εκτελεστεί...
Μμμμμμ....
Δεν ακούγεται κακό...

.

Ναρκωτικά είναι οι μπαφοι και τα lsd. Λίγο έλεος. Αν μιλάμε για εμπόρους πρέζας που την πουλάνε σε εξαρτημένους, οι ποινές ας είναι αυστηρές. Αν και ο κόσμος γέμισε οκανα πλέον. Όποιος την πίνει, είναι και δική του ευθυνη. Δεν είμαστε στα 80ς.