Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:30

Αρχέλαος έγραψε: 04 Φεβ 2022, 14:38

Εμπεδοκλής έγραψε: 04 Φεβ 2022, 13:55 Τύπε, έδωσαν 3 εκατομμύρια και πήραν την έκταση, τα κτήρια, τον εξοπλισμό, τις πατέντες, και το σκραπ. Μια χαρά θα βγάλουν τα λεφτά τους. Ό,τι θέλουν κάνουν από εδώ και πέρα. Ιδιωτική εταιρεία που βλέπει το κέρδος είναι.

Από εκεί και πέρα, ένα χρόνο μετά και τα πλάνα της είναι να φτιάχνουν καρότσες εκτός αν τους δώσει καμία απευθείας ανάθεση το κράτος για αντικατάσταση των καναδέζων που και αυτό θα το κάνουν σε άλλο εργοστάσιο...

Το ίδιο θα συμβεί και με τη ΛΑΡΚΟ. Ο ιδιώτης θα πάρει την εκμετάλλευση και ό,τι βγάλει από εκεί. Καμία σχέση με την εκβιομηχάνιση και την ανάπτυξη της χώρας.

Παραδίδεις μαθήματα.

Το θέμα στην Ελλάδα είναι πως πολλές φορές ο κρατισμός υπάρχει περισσότερο εκεί που δεν πρέπει και μερικές ιδιωτικοποιήσεις γίνονται εκεί που δεν πρέπει.
Δηλαδή ένα αντιφατικό πράγμα.

Ακριβώς έτσι.

πουθενα δεν λειτουργησε ο ανταγωνισμος οπου ιδιωτικοποιηθηκε ενας τομεας στο γιολαντα

οι ιδιωτικοποιησεις σχεδον παντα γινονται για να παιρνουν μιζες οι υπουργοι/πρωθυπουργοι και οι μεσαζοντες που μεσολαβουν για την αγοραπωλησια

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:25

Chainis έγραψε: 04 Φεβ 2022, 17:11

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 04 Φεβ 2022, 14:16

Πως προκύπτει ότι οι επεκτάσεις και οι συγχωνεύσεις βοηθούν την επιχειρηματικότητα? Και γιατί να βοηθηθεί μία επιχείρηση να επεκταθεί ή να συγχωνευτεί με κάποια άλλη?

Προκύπτει από το ότι μπαίνουν σε νέους τομείς η παίρνουν μεγαλύτερο μερίδιο αγοράς η κάνουν οικονομίες κλίμακας η όλα μαζί.
Αν μια παραγωγική εταιρία πούλαγε μόνο στο εσωτερικό και αρχίσει να κάνει εξαγωγές για παράδειγμα.

Αυτά είναι οφέλη που αφορούν τις επιχειρήσεις που συγχωνεύονται. Δεν αφορούν γενικά και αόριστα την επιχειρηματικότητα. Ίσα ίσα ένα κομμάτι αυτής το βλάπτουν διότι δε μπορεί να ακολουθήσει τους ανταγωνιστές του..

Μάλλον έχεις ελλειπή η στρεβλή άποψη για την επιχειρηματικότητα.
Ξεκινά να σκέφτεσαι ότι δομικό της στοιχείο είναι ο ανταγωνισμός.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:34 πουθενα δεν λειτουργησε ο ανταγωνισμος οπου ιδιωτικοποιηθηκε ενας τομεας στο γιολαντα

οι ιδιωτικοποιησεις σχεδον παντα γινονται για να παιρνουν μιζες οι υπουργοι/πρωθυπουργοι και οι μεσαζοντες που μεσολαβουν για την αγοραπωλησια

Δεν διαφωνώ σ' αυτό. Καμία μέριμνα για αναπτυξιακή προοπτική.

Chainis έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:37

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:25

Chainis έγραψε: 04 Φεβ 2022, 17:11

Προκύπτει από το ότι μπαίνουν σε νέους τομείς η παίρνουν μεγαλύτερο μερίδιο αγοράς η κάνουν οικονομίες κλίμακας η όλα μαζί.
Αν μια παραγωγική εταιρία πούλαγε μόνο στο εσωτερικό και αρχίσει να κάνει εξαγωγές για παράδειγμα.

Αυτά είναι οφέλη που αφορούν τις επιχειρήσεις που συγχωνεύονται. Δεν αφορούν γενικά και αόριστα την επιχειρηματικότητα. Ίσα ίσα ένα κομμάτι αυτής το βλάπτουν διότι δε μπορεί να ακολουθήσει τους ανταγωνιστές του..

Μάλλον έχεις ελλειπή η στρεβλή άποψη για την επιχειρηματικότητα.
Ξεκινά να σκέφτεσαι ότι δομικό της στοιχείο είναι ο ανταγωνισμός.

Για τον ανταγωνισμό γράφω και εγώ. Δε διαφωνούμε ως προς αυτό. Το θέμα είναι πως μία επιχείρηση που αποκτάει μεγαλύτερα μερίδια
αγοράς και πετυχαίνει οικονομίες κλίμακας βγάζει κάποιους ανταγωνιστές της εκτός παιχνιδιού.

Green Dragon έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:33 Έδω που τα λέμε δεν έχει και ιδιαίτερο νόημα να είναι κρατική η ΛΑΡΚΟ.

Το κράτος δεν είναι και τόσο κατάλληλο στο να παράγει κέρδος, ο λόγος που κάποιες επιχειρήσεις πρέπει να είναι κρατικές, πχ ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ κλπ είναι άλλος και συγκεκριμένα να υπάρχει κάποιο χαλινάρι σε κομβικής σημασίας υπηρεσίες. Η δραστηριότητα της ΛΑΡΚΟ δεν εμπίπτει σ' αυτήν την κατηγορία.

Δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να είναι κρατική η εταιρεία που βγάζει (ή θέλει να βγάζει) το κέρδος της από την εκμετάλλευση του υπεδάφους της χώρας;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:43

Green Dragon έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:33 Έδω που τα λέμε δεν έχει και ιδιαίτερο νόημα να είναι κρατική η ΛΑΡΚΟ.

Το κράτος δεν είναι και τόσο κατάλληλο στο να παράγει κέρδος, ο λόγος που κάποιες επιχειρήσεις πρέπει να είναι κρατικές, πχ ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ κλπ είναι άλλος και συγκεκριμένα να υπάρχει κάποιο χαλινάρι σε κομβικής σημασίας υπηρεσίες. Η δραστηριότητα της ΛΑΡΚΟ δεν εμπίπτει σ' αυτήν την κατηγορία.

Δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να είναι κρατική η εταιρεία που βγάζει (ή θέλει να βγάζει) το κέρδος της από την εκμετάλλευση του υπεδάφους της χώρας;

Το κράτος δεν είναι πολύ αποτελεσματικό στο να παράγει κέρδος. Όπως είπα, ο κρατικός έλεγχος είναι απαραίτητος για υπηρεσίες πρώτης ανάγκης με σκοπό την διατήρηση κάποιας ομαλότητας. Η ΛΑΡΚΟ δεν εξυπηρετεί τέτοιον σκοπό οπότε γιατί να είναι κρατική;

Green Dragon έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:47

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:43

Green Dragon έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:33 Έδω που τα λέμε δεν έχει και ιδιαίτερο νόημα να είναι κρατική η ΛΑΡΚΟ.

Το κράτος δεν είναι και τόσο κατάλληλο στο να παράγει κέρδος, ο λόγος που κάποιες επιχειρήσεις πρέπει να είναι κρατικές, πχ ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ κλπ είναι άλλος και συγκεκριμένα να υπάρχει κάποιο χαλινάρι σε κομβικής σημασίας υπηρεσίες. Η δραστηριότητα της ΛΑΡΚΟ δεν εμπίπτει σ' αυτήν την κατηγορία.

Δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να είναι κρατική η εταιρεία που βγάζει (ή θέλει να βγάζει) το κέρδος της από την εκμετάλλευση του υπεδάφους της χώρας;

Το κράτος δεν είναι πολύ αποτελεσματικό στο να παράγει κέρδος.

Το είπες αυτό.

Και άργησε 2,5 χρόνια ο Μητσοτάκης.

Δεν έχω κάτι με τους εργαζόμενους της ΛΑΡΚΟ, αλλά εφόσον η εταιρία μπαίνει μέσα (και η ΛΑΡΚΟ μπαίνει μέσα πάνω από δεκαετία) κλείνει. Κι επειδή ο ιδιοκτήτης είναι το κράτος δεν αλλάζει κάτι: δε θα πληρώνει ο φορολογούμενος τα κέρατα του για μια μη βιώσιμη εταιρία για να μην απωληθούν 1000 άτομα.

Theseus έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:50 Και άργησε 2,5 χρόνια ο Μητσοτάκης.

Δεν έχω κάτι με τους εργαζόμενους της ΛΑΡΚΟ, αλλά εφόσον η εταιρία μπαίνει μέσα (και η ΛΑΡΚΟ μπαίνει μέσα πάνω από δεκαετία) κλείνει. Κι επειδή ο ιδιοκτήτης είναι το κράτος δεν αλλάζει κάτι: δε θα πληρώνει ο φορολογούμενος τα κέρατα του για μια μη βιώσιμη εταιρία για να μην απωληθούν 1000 άτομα.

Αν ήταν να κλείνουν οι εταιρείες που μπαίνουν μέσα τότε δεν θα έπρεπε να κλείσει μόνο η ΛΑΡΚΟ...

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:42

Chainis έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:37

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:25

Αυτά είναι οφέλη που αφορούν τις επιχειρήσεις που συγχωνεύονται. Δεν αφορούν γενικά και αόριστα την επιχειρηματικότητα. Ίσα ίσα ένα κομμάτι αυτής το βλάπτουν διότι δε μπορεί να ακολουθήσει τους ανταγωνιστές του..

Μάλλον έχεις ελλειπή η στρεβλή άποψη για την επιχειρηματικότητα.
Ξεκινά να σκέφτεσαι ότι δομικό της στοιχείο είναι ο ανταγωνισμός.

Για τον ανταγωνισμό γράφω και εγώ. Δε διαφωνούμε ως προς αυτό. Το θέμα είναι πως μία επιχείρηση που αποκτάει μεγαλύτερα μερίδια
αγοράς και πετυχαίνει οικονομίες κλίμακας βγάζει κάποιους ανταγωνιστές της εκτός παιχνιδιού.

Ναι, και;
Συμβαίνει αιώνες τώρα.
Κάποιοι που βγαίνουν εκτός θα δραστηριοποιηθούν αλλού κάποιοι λιγότερο ικανοί θα πάνε σπίτι τους.

Το θέμα είναι να δραστηριοποιούνται στην αγορά επιχειρήσεις που αντέχουν τον ανταγωνισμό και έχουν προοπτικές ανάπτυξης και επέκτασης.
Αυτές εξασφαλίζουν μακρόχρονη παρουσια και σιγουρη εργασία στους εργαζόμενους τους και κέρδη στους μετόχους.

Ο ανταγωνισμός δεν είναι επιλογή είναι δεδομένος, ακόμα και κάτι εντελώς πρωτοποριακό να εφεύρεις και να παράξεις σε λίγα χρόνια θα αρχίσουν οι αντιγραφές η θα βγει κάτι καλύτερο και άρα μόνο η σωστή λειτουργία η ανάπτυξη και η εξέλιξη σε σώζουν.

Εμπεδοκλής έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:54

Theseus έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:50 Και άργησε 2,5 χρόνια ο Μητσοτάκης.

Δεν έχω κάτι με τους εργαζόμενους της ΛΑΡΚΟ, αλλά εφόσον η εταιρία μπαίνει μέσα (και η ΛΑΡΚΟ μπαίνει μέσα πάνω από δεκαετία) κλείνει. Κι επειδή ο ιδιοκτήτης είναι το κράτος δεν αλλάζει κάτι: δε θα πληρώνει ο φορολογούμενος τα κέρατα του για μια μη βιώσιμη εταιρία για να μην απωληθούν 1000 άτομα.

Αν ήταν να κλείνουν οι εταιρείες που μπαίνουν μέσα τότε δεν θα έπρεπε να κλείσει μόνο η ΛΑΡΚΟ...

τοτε θα πρεπει να κλεισουν οτο 80% των μικρομεσαιων

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:43

Green Dragon έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:33 Έδω που τα λέμε δεν έχει και ιδιαίτερο νόημα να είναι κρατική η ΛΑΡΚΟ.

Το κράτος δεν είναι και τόσο κατάλληλο στο να παράγει κέρδος, ο λόγος που κάποιες επιχειρήσεις πρέπει να είναι κρατικές, πχ ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ κλπ είναι άλλος και συγκεκριμένα να υπάρχει κάποιο χαλινάρι σε κομβικής σημασίας υπηρεσίες. Η δραστηριότητα της ΛΑΡΚΟ δεν εμπίπτει σ' αυτήν την κατηγορία.

Δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να είναι κρατική η εταιρεία που βγάζει (ή θέλει να βγάζει) το κέρδος της από την εκμετάλλευση του υπεδάφους της χώρας;

Όχι, δεν παίζει κανένα ρόλο αν η εταιρία που εκμεταλλεύεται το μετάλλευμα σε ένα ορυχείο είναι κρατική, ανήκει σε Έλληνα ιδιώτη ή ανήκει σε μη-Έλληνα ιδιώτη.

Αν έβγαζε κέρδος, ή αν υπήρξε προοπτική να γίνει κερδοφόρα θα μου ήταν αδιάφορο.
Τώρα που δε βγάζει κέρδος, δεν τη θέλω κρατική.

Τί γνώμη έχεις για τις κρατικές επιδοτήσεις;

Εμπεδοκλής έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:54

Theseus έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:50 Και άργησε 2,5 χρόνια ο Μητσοτάκης.

Δεν έχω κάτι με τους εργαζόμενους της ΛΑΡΚΟ, αλλά εφόσον η εταιρία μπαίνει μέσα (και η ΛΑΡΚΟ μπαίνει μέσα πάνω από δεκαετία) κλείνει. Κι επειδή ο ιδιοκτήτης είναι το κράτος δεν αλλάζει κάτι: δε θα πληρώνει ο φορολογούμενος τα κέρατα του για μια μη βιώσιμη εταιρία για να μην απωληθούν 1000 άτομα.

Αν ήταν να κλείνουν οι εταιρείες που μπαίνουν μέσα τότε δεν θα έπρεπε να κλείσει μόνο η ΛΑΡΚΟ...

Να κλείσουν όλες. Οι κρατικές τουλάχιστον, ο ιδιώτης αν θέλει να πληρώνει την χασούρα (χωρίς να κάνει ξέπλυμα φυσικά) ας το κάνει.
Το κράτος, ο φορολογούμενος, όχι, δε θα τις πληρώνει.


Εκτός από κοινωφελείς εταιρίες (ύδρευση, αποχέτευση, δημόσιες συγκοινωνίες, κλπ ).

Theseus έγραψε: 07 Φεβ 2022, 17:02

Εμπεδοκλής έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:54

Theseus έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:50 Και άργησε 2,5 χρόνια ο Μητσοτάκης.

Δεν έχω κάτι με τους εργαζόμενους της ΛΑΡΚΟ, αλλά εφόσον η εταιρία μπαίνει μέσα (και η ΛΑΡΚΟ μπαίνει μέσα πάνω από δεκαετία) κλείνει. Κι επειδή ο ιδιοκτήτης είναι το κράτος δεν αλλάζει κάτι: δε θα πληρώνει ο φορολογούμενος τα κέρατα του για μια μη βιώσιμη εταιρία για να μην απωληθούν 1000 άτομα.

Αν ήταν να κλείνουν οι εταιρείες που μπαίνουν μέσα τότε δεν θα έπρεπε να κλείσει μόνο η ΛΑΡΚΟ...

Να κλείσουν όλες. Οι κρατικές τουλάχιστον, ο ιδιώτης αν θέλει να πληρώνει την χασούρα (χωρίς να κάνει ξέπλυμα φυσικά) ας το κάνει.
Το κράτος, ο φορολογούμενος, όχι, δε θα τις πληρώνει.


Εκτός από κοινωφελείς εταιρίες (ύδρευση, αποχέτευση, δημόσιες συγκοινωνίες, κλπ ).

Κάτσε, κάτσε, γιατί αρχίζουν οι εξαιρέσεις; Επίσης, τα κλπ τί εταιρείες περιέχουν;